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沒有慾望後為何還有苦呢
#1
小丁
我在很小的時候
在沒有人教導的情況下
就發現我可以在靜坐中進入另一個世界
並不是用神足通飛走
而是很自然的進入

學佛後分析這過程
就開始知道如何去分辨那種感覺
第一個感覺是
意識到自己的因緣以了
接著意識到
慾望是痛苦
然後
就進入了一種狀態
是一種比完全沒有聲音還寂靜的狀態
就像沒有水波的湖
完全的靜止狀態

經過一段時間的修行
我在幾年前就去除大致上的慾望
當然還是會起心動念
但原則上是沒有的

我享受了好幾年的快樂
那種感覺就像是水從石頭流出來
然後水滋潤了石頭
真的是很清淨的感覺

我也有修淨土
因為我也知道我根器不夠
還是得依靠佛的願力
來離開輪迴

一切都很美好
直到最近
似乎有一種莫名的苦在心裡發芽
是沒有原因的
因為外境並沒有變化
好的還是好
壞的還是壞
但為何感到苦呢
沒有慾望後為何還有苦呢

當然這苦很小
微弱到感覺不到
但我知道該是向前走的時候了
因為我停留的太久了
精進真的是很重要
不進步就會退回以前的痛苦之中

阿彌陀佛
2003年11月 3日 9:40:04 星期一
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#2
邱大剛
※ 引述《din (小丁)》之銘言:
> 我享受了好幾年的快樂
> 那種感覺就像是水從石頭流出來
> 然後水滋潤了石頭
> 真的是很清淨的感覺

    無欲清淨自然有法喜。

> 直到最近
> 似乎有一種莫名的苦在心裡發芽
> 是沒有原因的
> 因為外境並沒有變化
> 好的還是好
> 壞的還是壞
> 但為何感到苦呢
> 沒有慾望後為何還有苦呢

    好問題,佛陀當年學仙人法入四禪八定後,就是發現
仍有類似的現象,仍然是無常,而有苦。

    苦有一種叫做「行苦」,只要存在,就有遷流無常,
就是另一種的苦。

    這苦的由來,在於「有我」,有我見即有苦,有我見
即仍受十二因緣,未離十二因緣的鎖鍊即有苦。

    於是佛陀順逆觀察十二因緣,離於我見而解脫。

南無本師釋迦牟尼佛

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ∼蘇軾•定風波      

☆歡迎光臨:
Mon Nov 3 13:32:19 2003
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#3
小丁
非常非常的謝謝你
原來沒有慾望不代表可以離我見
這使我想起
我很少在智慧上下工夫
導致禪多慧少
我會更努力的
非常謝謝你的幫助

阿彌陀佛

>     好問題,佛陀當年學仙人法入四禪八定後,就是發現
> 仍有類似的現象,仍然是無常,而有苦。
>     苦有一種叫做「行苦」,只要存在,就有遷流無常,
> 就是另一種的苦。
>     這苦的由來,在於「有我」,有我見即有苦,有我見
> 即仍受十二因緣,未離十二因緣的鎖鍊即有苦。
>     於是佛陀順逆觀察十二因緣,離於我見而解脫。
> 南無本師釋迦牟尼佛
2003年11月 3日 14:54:51 星期一
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#4
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《din.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小丁)》之銘言:
恕刪~
: 就進入了一種狀態
: 是一種比完全沒有聲音還寂靜的狀態
: 就像沒有水波的湖
: 完全的靜止狀態
: 經過一段時間的修行
: 我在幾年前就去除大致上的慾望
: 當然還是會起心動念
: 但原則上是沒有的
: 我享受了好幾年的快樂
: 那種感覺就像是水從石頭流出來
: 然後水滋潤了石頭
: 真的是很清淨的感覺
什麼是大致上的慾望??
和原則上是沒有起心動念??
不太懂^^"
: 一切都很美好
: 直到最近
: 似乎有一種莫名的苦在心裡發芽
: 是沒有原因的
: 因為外境並沒有變化
: 好的還是好
: 壞的還是壞
: 但為何感到苦呢
: 沒有慾望後為何還有苦呢
: 當然這苦很小
: 微弱到感覺不到
: 但我知道該是向前走的時候了
: 因為我停留的太久了
: 精進真的是很重要
: 不進步就會退回以前的痛苦之中

好問題,佛陀當年學仙人法入四禪八定後,就是發現
> 仍有類似的現象,仍然是無常,而有苦。
>     苦有一種叫做「行苦」,只要存在,就有遷流無常,
> 就是另一種的苦。
>     這苦的由來,在於「有我」,有我見即有苦,有我見
> 即仍受十二因緣,未離十二因緣的鎖鍊即有苦。
>     於是佛陀順逆觀察十二因緣,離於我見而解脫。
> 南無本師釋迦牟尼佛
這個答案很棒~~說的很實在~
只是我想了三天..我有了另一種的看法
當一個人平時就收攝六根..自淨其意時..
(是不是就如你所說的..原則上是沒有起心動念)
平常的你就等於在修行~
只是所呈現的成果很細微..讓人無法察自身的變化
經年累月下來..你就會察覺到自己有了新的感覺
我想那是你的覺知能力增強的原故~
繼續下去~~那感覺會越來越明顯
直到你超越它後~~你又會回到了清淨的感覺
而應該不是你不進步才退回...
畢竟你已能滅除大部份慾望...會去調伏心~
所謂的退回應是指...放逸心..任由流轉~久了自然會退回
Tue Nov 4 16:35:43 2003
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#5
小丁
※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言:
> 什麼是大致上的慾望??
> 和原則上是沒有起心動念??
> 不太懂^^"

一般來說
我是不太會有慾望的
甚至可說是幾乎沒有
但是肚子餓了就會想吃飯
是不太可能去改變的
只能說
不去貪求吃什麼
而且最好是素食
以我目前的修行
要完全沒有慾望是有困難的
只能說盡量去觀看慾望的本質
知道它是苦之後
就不會想去追求了

> 這個答案很棒~~說的很實在~
> 只是我想了三天..我有了另一種的看法
> 當一個人平時就收攝六根..自淨其意時..
> (是不是就如你所說的..原則上是沒有起心動念)
> 平常的你就等於在修行~
> 只是所呈現的成果很細微..讓人無法察自身的變化
> 經年累月下來..你就會察覺到自己有了新的感覺
> 我想那是你的覺知能力增強的原故~
> 繼續下去~~那感覺會越來越明顯
> 直到你超越它後~~你又會回到了清淨的感覺
> 而應該不是你不進步才退回...
> 畢竟你已能滅除大部份慾望...會去調伏心~
> 所謂的退回應是指...放逸心..任由流轉~久了自然會退回

非常謝謝你
真的是獲益良多
的確
某些感覺是慢慢浮現的
像剛開始時
不覺得慾望是苦
修行到了某一個階段後
所有的慾望忽然都變成了苦

這次也是這樣
忽然感覺到了一種很細微的苦
但是外境卻沒有任何變化
變化的應該是心

我不只修行離欲
還修行"不尋"
就是不往外尋求任何的快樂
單單享受內心的快樂

但是問題是
我還沒有修到更純淨的境界
所以心裡面還是有很多的無明
因為這些無明
我的心還只是凡夫的心
還是會有苦
只是沒有察覺到罷了

這次的事情
使我體認到
不向外追求只是一個基礎
還是要更精進
來除掉內心的無明

再一次謝謝你
阿彌陀佛
2003年11月 5日 18:33:53 星期三
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#6
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《din.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小丁)》之銘言:
: 一般來說
: 我是不太會有慾望的
: 甚至可說是幾乎沒有
: 但是肚子餓了就會想吃飯
: 是不太可能去改變的
: 只能說
: 不去貪求吃什麼
: 而且最好是素食
: 以我目前的修行
: 要完全沒有慾望是有困難的
: 只能說盡量去觀看慾望的本質
: 知道它是苦之後
: 就不會想去追求了
這實在是不簡單~~
少慾知足~~難能可貴
加油~

: 非常謝謝你
: 真的是獲益良多
: 的確
: 某些感覺是慢慢浮現的
: 像剛開始時
: 不覺得慾望是苦
: 修行到了某一個階段後
: 所有的慾望忽然都變成了苦
: 這次也是這樣
: 忽然感覺到了一種很細微的苦
: 但是外境卻沒有任何變化
: 變化的應該是心
: 我不只修行離欲
: 還修行"不尋"
: 就是不往外尋求任何的快樂
: 單單享受內心的快樂
: 但是問題是
: 我還沒有修到更純淨的境界
: 所以心裡面還是有很多的無明
: 因為這些無明
: 我的心還只是凡夫的心
: 還是會有苦
: 只是沒有察覺到罷了
: 這次的事情
: 使我體認到
: 不向外追求只是一個基礎
: 還是要更精進
: 來除掉內心的無明
: 再一次謝謝你
: 阿彌陀佛

 我想你說的苦應該指心或身体的不安穩或難受
 我認為苦是一個總稱..指的是心不安..與色身的不調
 如果與你所感覺明所差異~~希望你能提出來^^
 其實你的"不尋"是正確的...利用外在的誘惑來讓自己的心不受動搖
 進而對事物無所執,無所分別~~
(無所執,無所分別的意思範圍很廣..
 意思是~對自己的要做到.有也好,沒有也好,對也好,錯也好..都是平常心)
時間久了~~也能除去心中的無明...

 而你說修到更純淨的境界是指什麼??那是什麼意思?
 無明只是造成顛倒夢想..認妄為真.
 慾望愈少..無明愈少
 禪宗說...因為無明所以苦,因為有苦才感到有快樂..那快樂也是無明
 離苦離樂..無明即離..無明若離.即是如來
Wed Nov 5 20:38:16 2003
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#7
求問者
※ 引述《din (小丁)》之銘言:
> > 什麼是大致上的慾望??
> > 和原則上是沒有起心動念??
> > 不太懂^^"
> 一般來說
> 我是不太會有慾望的
> 甚至可說是幾乎沒有
> 但是肚子餓了就會想吃飯
> 是不太可能去改變的
> 只能說
> 不去貪求吃什麼
> 而且最好是素食
> 以我目前的修行
> 要完全沒有慾望是有困難的
> 只能說盡量去觀看慾望的本質
> 知道它是苦之後
> 就不會想去追求了
> > 這個答案很棒~~說的很實在~
> > 只是我想了三天..我有了另一種的看法
> > 當一個人平時就收攝六根..自淨其意時..
> > (是不是就如你所說的..原則上是沒有起心動念)
> > 平常的你就等於在修行~
> > 只是所呈現的成果很細微..讓人無法察自身的變化
> > 經年累月下來..你就會察覺到自己有了新的感覺
> > 我想那是你的覺知能力增強的原故~
> > 繼續下去~~那感覺會越來越明顯
> > 直到你超越它後~~你又會回到了清淨的感覺
> > 而應該不是你不進步才退回...
> > 畢竟你已能滅除大部份慾望...會去調伏心~
> > 所謂的退回應是指...放逸心..任由流轉~久了自然會退回
> 非常謝謝你
> 真的是獲益良多
> 的確
> 某些感覺是慢慢浮現的
> 像剛開始時
> 不覺得慾望是苦
> 修行到了某一個階段後
> 所有的慾望忽然都變成了苦
> 這次也是這樣
> 忽然感覺到了一種很細微的苦
> 但是外境卻沒有任何變化
> 變化的應該是心
> 我不只修行離欲
> 還修行"不尋"
> 就是不往外尋求任何的快樂
> 單單享受內心的快樂
> 但是問題是
> 我還沒有修到更純淨的境界
> 所以心裡面還是有很多的無明
> 因為這些無明
> 我的心還只是凡夫的心
> >*還是會有苦*
> 只是沒有察覺到罷了
> 這次的事情
> 使我體認到
> 不向外追求只是一個基礎
> 還是要更精進
> 來除掉內心的無明
> 再一次謝謝你
> 阿彌陀佛
>>
>知一切苦.一切是空
>空則不苦.苦則不空
>結論:是苦當歸
>大家互勉
>南無阿彌陀佛
2003年12月 1日 10:26:18 星期一
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Re: 沒有慾望後為何還有苦呢
#8
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《tty.bbs@cbs.ntu.edu.tw (求問者)》之銘言:
: >知一切苦.一切是空
: >空則不苦.苦則不空
: >結論:是苦當歸
: >大家互勉
: >南無阿彌陀佛

 信力深自然能以信力去讓自己做到
 知一切苦,一切是空.......
 信力不深..願力大也是可以做到
  知一切苦..
 但沒有信力那般強悍..有時會動搖
 沒信沒願自然不成行.....
  信力和願力都不深的人...
 知一切苦.....
 這句只是口號...
Tue Dec 2 17:37:35 2003
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