關於成佛

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diyou	關於成佛	#1
徵一起學佛的同伴	禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛... 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛是一樣的嗎?? Tue Oct 21 19:26:59 2003
徵一起學佛的同伴
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magelinus

Re: 關於成佛

巫師

※ 引述《diyou (徵一起學佛的同伴)》之銘言：
> 禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛...
> 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    (1)                                     (2)


  (1)-->從電視看到美國長怎樣，大概了解美國是蝦米東東。

  (2)-->買飛機票直接移民去美國成了美國公民了。

> 是一樣的嗎??

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛，這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。

Tue Oct 21 21:45:49 2003

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arkii

Re: 關於成佛

觀心自在自在無礙

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《diyou (徵一起學佛的同伴)》之銘言：
> > 禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛...
> > 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     (1)                                     (2)
>   (1)-->從電視看到美國長怎樣，大概了解美國是蝦米東東。
>   (2)-->買飛機票直接移民去美國成了美國公民了。

          你這樣的比喻不太好啦，歹勢.....說一下。

          他是問成的「佛」是一樣的嗎？？

          佛的境界我們凡人不能了解，言語也無法說明，應
        該是很難以體會大致是怎樣的。但大概大小乘所說成
        佛或是漸進成佛的基本道路，都是遠離貪瞋癡，也應
        該都在八種正道的方法中，可是法門，也就是方法卻
        有八萬四千，這樣好多好多的方法，來讓我們用最適
        合自己的方法學習離苦得樂。



> > 是一樣的嗎??

Wed Oct 22 11:34:12 2003

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bv4pr

Re: 關於成佛

BBCALL

※ 引述《diyou (徵一起學佛的同伴)》之銘言：
> 禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛...
> 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛
> 是一樣的嗎??

「成佛」？若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。

大德此問是著相了。 

--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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magelinus

Re: 關於成佛

巫師

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《diyou (徵一起學佛的同伴)》之銘言：
> > 禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛...
> > 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     (1)                                     (2)
>   (1)-->從電視看到美國長怎樣，大概了解美國是蝦米東東。

    證入佛的境界，但不是像世尊一樣的成佛，下一個在地球成佛的人是彌勒菩薩。
這中間不會有人在地球"成"佛。

>   (2)-->買飛機票直接移民去美國成了美國公民了。

    如同世尊成佛，霎那間成就法報化三身

> > 是一樣的嗎??

    沒差多少，一丈差久尺而已。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛，這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。

Wed Oct 22 23:36:11 2003

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bv4pr

Re: 關於成佛

BBCALL

※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之銘言：
> > 禪宗說的見性成佛，和密宗說的夢中見光明成佛，臨終見光明成佛...
> > 或入寂光佛剎..各種的成佛法門，跟我們的本師釋迦牟尼佛的成佛
> > 是一樣的嗎??
> 應該是一樣的 


前後兩說皆有問題的，「光明成佛」不是指佛身光明，而是指智慧光明。

《大方廣佛華嚴經》：

「若能證諦解緣起，諸根智慧悉通達，則得日燈三昧法，智慧光明成佛果」

「見性成佛」不是指見到「自性」就能成佛，而是指「自性」的實義：『緣起』，
因此，見緣起才有成佛的機會。當把「自性」當成自己的真實法性之時，了不起也
只能修到「摩醯首羅天」，連色界都離不開了。


--
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Re: 關於成佛

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: ※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之銘言：
: > 應該是一樣的
: 前後兩說皆有問題的，「光明成佛」不是指佛身光明，而是指智慧光明。
: 《大方廣佛華嚴經》：
: 「若能證諦解緣起，諸根智慧悉通達，則得日燈三昧法，智慧光明成佛果」
: 「見性成佛」不是指見到「自性」就能成佛，而是指「自性」的實義：『緣起』，
: 因此，見緣起才有成佛的機會。當把「自性」當成自己的真實法性之時，了不起也
: 只能修到「摩醯首羅天」，連色界都離不開了。

 緣起!?
自性?
 你解釋的那個"見性成佛"不是很清楚耶~
你所說的自性到底是什麼?
什麼是把自性當成自己的真實法性??
如果連色界都離不開~那見性成佛又是做何解 ??
麻煩你說要說清楚呀~不然會讓人更糊塗呢!!

Sun Oct 26 21:18:32 2003

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bv4pr

Re: 關於成佛

BBCALL

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 緣起!?
> 自性?
> 你解釋的那個"見性成佛"不是很清楚耶~
> 你所說的自性到底是什麼?
> 什麼是把自性當成自己的真實法性??
> 如果連色界都離不開~那見性成佛又是做何解 ??
> 麻煩你說要說清楚呀~不然會讓人更糊塗呢!!



當希望修練「成佛」的時候，往往把「佛」當成一種最高的境界，或是把當成
「神」中之王，或是把佛當成永恆的....等等等，這些的看法、想法其實便會造成
攀緣、我所而遠離世尊所教導的正法，譬如，在「見性」之後始能成佛的觀點之
中，把「見性」錯認為是見到上述所提的最高的境界、神中之王或是永恆真實的我
等等等之時，便是錯誤的了。

「性」，這一字本來便是含有不變之意，並且，指的是事物實體的特性、特徵之
意，因此，「性」，這一字本身便含有脫離不了物質的意味，而無論這個物質是可
見有對色、不可見有對色或是不可見無對色。當然，我們可以把「性」一字認為是
「法性」，但是，「法」這一字本身就是「一切」之意，於是，「法」含心、色而
有不單單指物質了，不過，就算是用「法」這一字來表達，也無法有遠離物質的意
味，因此，晚學說，對正法不夠瞭解之時，這些含意會造成無法出離「色界」的危
險。

對佛法有「正見」之時，則就不同了，《佛地經論》(卷5) ：

「若見緣起即見法性。若見法性即見諸佛。緣起實性即勝義法勝義佛故。」

可以知道，見緣起即見法性，見法性即見諸佛，此法性就是上述見性成佛的
「性」，故，「自性」指的是「緣起」真實義。而對「緣起」的深論，請見本版相
關的文章。

《中阿含經》(卷7) （三○）中阿含舍梨子相應品象跡喻經第十：

「諸賢。世尊亦如是說。若見緣起便見法。若見法便見緣起。所以者何。諸賢。世
尊說五盛陰從因緣生。色盛陰。覺．想．行．識盛陰。諸賢。若內耳．鼻．舌．
身．意處壞者。外法便不為光明所照。則無有念。意識不得生。諸賢。若內意處不
壞者。外法便為光明所照而便有念。意識得生。諸賢。內意處及法。意識知外色
法。是屬色陰。若有覺是覺陰。若有想是想陰。若有思是思陰。若有識是識陰。如
是觀陰合會。諸賢。世尊亦如是說。若見緣起便見法。若見法便見緣起。所以者
何。諸賢。世尊說五盛陰從因緣生。色盛陰。覺．想．行．識盛陰。彼厭此過去．
未來．現在五盛陰。厭已便無欲。無欲已便解脫。解脫已便知解脫。生已盡。梵行
已立。所作已辦。不更受有。知如真。諸賢。是謂比丘一切大學」

切勿把五盛陰中的「意」或「識」當成是「自性」，請再讀此段經文，如果，把
「意」或「識」當成是「自性」，這「自性」便會「壞」，並且是世尊所斥著的
「是我」邪見。如果，把「自性」當成是「意」或「識」之上時，就等同把生命現
象的五盛陰再加上一個「梵我」，是世尊所斥著的「異我」邪見。這「是我」、
「異我」及「相在」的邪見，請自行研讀本版相關的文章或經文。

--
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chuit

Re: 關於成佛

常捨

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
bv4pr 學長善說。

關於後人「見性成佛」的誤解，乃出自於魏譯菩提流之錯譯的《楞伽經》。
而假馬鳴之名出世的《起性論》更是依此錯譯本而出，
因此造成了後人對於「如來藏識」(實際上即是阿黎耶識)的誤解。

根據呂澂比對《楞伽經》梵文原本的結果，劉宋譯《楞伽經》版本較符合本意，
而魏譯菩提流之錯譯的《楞伽經》則顯得錯誤百出。
這裡舉出三譯本互相比較。

宋譯：「修行者作解脫想，不離不轉名如來藏識藏，七識流轉不滅。
        所以者何？彼因攀緣諸識生故」。

唐譯：「得解脫想，而實未捨未轉如來藏中藏識之名。若無藏識，七
        識則滅，何以故？因彼及所緣而得生故」。

魏譯：「如來藏識不在阿梨耶識中，是故七種識有生有滅，如來藏識
        不生不滅。何以故？彼七種識依諸境界念觀而生。」

這裡看得出來宋譯版本與唐譯版本原意大抵相通，
而魏譯版本說如來藏識不在阿黎耶識中，將阿黎耶如來藏識強折為二，
而成為第九識，此識不生不滅，《起性論》更是依此錯譯本而出，
強調「如來藏識」乃常、淨，意即「真如」
因此後人對於「真如」錯依《起性論》而產生誤解。

從慧可、僧璨的「楞伽禪」到道信、弘忍的「起信禪」
依魏譯本《楞伽》及《起信論》而言，
對於「見性成佛」的認知建立於「第九識如來藏識」
此乃四顛倒：常、我、樂、淨

與佛陀所謂：
「觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我。」相去甚遠。

--

                   諸行無常　緣起性空　諸法無我　涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

Mon Oct 27 15:27:55 2003

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Re: 關於成佛

#10

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: 當希望修練「成佛」的時候，往往把「佛」當成一種最高的境界，或是把當成
: 「神」中之王，或是把佛當成永恆的....等等等，這些的看法、想法其實便會造成
: 攀緣、我所而遠離世尊所教導的正法，譬如，在「見性」之後始能成佛的觀點之
: 中，把「見性」錯認為是見到上述所提的最高的境界、神中之王或是永恆真實的我
: 等等等之時，便是錯誤的了。
這一段的意思是說~~你擔心大家把自性的意思解釋成如你上述所說的~~

: 「性」，這一字本來便是含有不變之意，並且，指的是事物實體的特性、特徵之
: 意，因此，「性」，這一字本身便含有脫離不了物質的意味，而無論這個物質是可
: 見有對色、不可見有對色或是不可見無對色。當然，我們可以把「性」一字認為是
: 「法性」，但是，「法」這一字本身就是「一切」之意，於是，「法」含心、色而
: 有不單單指物質了，不過，就算是用「法」這一字來表達，也無法有遠離物質的意
: 味，因此，晚學說，對正法不夠瞭解之時，這些含意會造成無法出離「色界」的危
: 險。
這一段是說...你對"性"一字的看法與心得

: 對佛法有「正見」之時，則就不同了，《佛地經論》(卷5) ：
: 「若見緣起即見法性。若見法性即見諸佛。緣起實性即勝義法勝義佛故。」
: 可以知道，見緣起即見法性，見法性即見諸佛，此法性就是上述見性成佛的
: 「性」，故，「自性」指的是「緣起」真實義。而對「緣起」的深論，請見本版相
: 關的文章。
: 《中阿含經》(卷7) （三○）中阿含舍梨子相應品象跡喻經第十：
: 「諸賢。世尊亦如是說。若見緣起便見法。若見法便見緣起。所以者何。諸賢。世
: 尊說五盛陰從因緣生。色盛陰。覺．想．行．識盛陰。諸賢。若內耳．鼻．舌．
: 身．意處壞者。外法便不為光明所照。則無有念。意識不得生。諸賢。若內意處不
: 壞者。外法便為光明所照而便有念。意識得生。諸賢。內意處及法。意識知外色
: 法。是屬色陰。若有覺是覺陰。若有想是想陰。若有思是思陰。若有識是識陰。如
: 是觀陰合會。諸賢。世尊亦如是說。若見緣起便見法。若見法便見緣起。所以者
: 何。諸賢。世尊說五盛陰從因緣生。色盛陰。覺．想．行．識盛陰。彼厭此過去．
: 未來．現在五盛陰。厭已便無欲。無欲已便解脫。解脫已便知解脫。生已盡。梵行
: 已立。所作已辦。不更受有。知如真。諸賢。是謂比丘一切大學」
: 切勿把五盛陰中的「意」或「識」當成是「自性」，請再讀此段經文，如果，把
: 「意」或「識」當成是「自性」，這「自性」便會「壞」，並且是世尊所斥著的
: 「是我」邪見。如果，把「自性」當成是「意」或「識」之上時，就等同把生命現
: 象的五盛陰再加上一個「梵我」，是世尊所斥著的「異我」邪見。這「是我」、
: 「異我」及「相在」的邪見，請自行研讀本版相關的文章或經文。
這二段都是引經...
不過佛經那麼多本..每一本講的不盡相同..每一本的法也不盡相同
以般若波羅蜜經來說..就沒提到緣起..但不能否認本質亦不離緣起
不論對方有沒有如你所認為的~~把自性曲解了
你天外飛來一筆...見性亦不能離三界..真是令人費解
如果你沒解釋清楚...那可真是...."熱鬧非凡"

Mon Oct 27 18:15:38 2003

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bv4pr

Re: 關於成佛

#11

BBCALL

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 以般若波羅蜜經來說..就沒提到緣起..但不能否認本質亦不離緣起

《摩訶般若波羅蜜經》會宗品第二十四：

「若色受想行識。眼色眼識。眼觸眼觸因緣生諸受。乃至意法意識。意觸意觸因緣
生諸受。...........」

《摩訶般若波羅蜜經》摩訶般若波羅蜜經深奧品第五十七：「須菩提。行般若波羅
蜜菩薩摩訶薩。知因緣起法亦空無堅固虛誑不實。................」

《摩訶般若波羅蜜經》淨土品第八十二：「須菩提。於是菩薩道從初以來應如是思
惟。一切諸法中定性不可得。但從和合因緣起法故有名字諸法。我當思惟諸法實性
無所著。....................」

如何說《摩訶般若波羅蜜經》沒提到緣起？

如對「自性」兩字產生誤解，就是會無法出離色界，但是，如對「八正道」有正確
的認識，則不會對「自性」兩字產生誤解。
--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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bv4pr

Re: 關於成佛

#12

BBCALL

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 不過佛經那麼多本..每一本講的不盡相同..每一本的法也不盡相同

每一本佛經講的不盡相同，每一本的法也不盡相同，但是都是在說明緣起、三法
印、四聖諦。

--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
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Chauo

Re: 關於成佛

#13

照

> 如對「自性」兩字產生誤解，就是會無法出離色界，但是，如對「八正道」有正確
> 的認識，則不會對「自性」兩字產生誤解。

  對真正見性的人來說，是不會產生這種誤解的。

  換句話說，"當把「自性」當成自己的真實法性之時，了不起也只能修到「摩醯首羅天」

  連色界都離不開了。"這句話對真正見性的人來說是不成立的，除非此人是 "開誤" 了!

  這就是所要想表達的意思吧!

  見性，見到了緣起，在解脫道上是個重要的里程碑，此後才知自己的鼻子是朝上

  還是朝下的，趁此時正好用功，吃飽了好上路。

Tue Oct 28 00:18:50 2003

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Re: 關於成佛

#14

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

原作者的po文是問
禪宗的見性成佛與密宗的說的夢中見光明成佛.......
恕刪 ....
各種成佛法門與本師釋迦牟尼佛的成佛是一樣的嗎?

這個.....和你所說的把自性誤解無關吧~
你天外飛來一筆...
見性..亦不能離三界..
隨後再補充...是因為誤解自性的真義~
看你的文章~真是令人洗了一趟三溫暖呢


※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: ※ 引述《Chauo (照)》之銘言：
: 正確
: >   對真正見性的人來說，是不會產生這種誤解的。
: >   換句話說，"當把「自性」當成自己的真實法性之時，了不起也只能修到「摩
: >   醯首羅天」連色界都離不開了。"這句話對真正見性的人來說是不成立的，除
: >   非此人是 "開誤" 了!
: >   這就是所要想表達的意思吧!
: >   見性，見到了緣起，在解脫道上是個重要的里程碑，此後才知自己的鼻子是朝
: >   上還是朝下的，趁此時正好用功，吃飽了好上路。
: 大德說的沒錯，也願大家不要會錯意而"開誤" 了。

Tue Oct 28 19:27:16 2003

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