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[問題]空的世界
#1
無言以對
發信站: 批踢踢實業 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
步上成、住、壞、空之循環

但是我有一個疑問

就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空

既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?

既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?

難道佛不是一個固定的「實體」嗎?

弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝
Thu Oct 2 00:20:58 2003
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Re: [問題]空的世界
#2
健康古銅色^^
發信站: 批踢踢實業 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
依禪宗的觀點,沒有佛也沒有法,如果執著於佛的形體,便是殺佛.
佛就在我們各人的心中,只要認清自性,破除執著的心念,就可不落輪迴.
我記得有篇禪宗公案,有個人問某位禪師:這世界上有佛嗎?有佛法嗎?
禪師都說有.
可是這個人就覺得很奇怪,我剛剛也問過徑遠和尚,他都說沒有耶....
禪師就說:你有妻子嗎?
此人就說:有
禪師又說:那徑遠和尚有妻子嗎?
沒有....
禪師就說:那他都說沒有就對了!

我覺得這是個人心境的差別吧!如果對大眾說:這世界上沒有佛!
哪有人會修習佛法,解脫的了嗎?
Thu Oct 2 10:50:59 2003
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Re: [問題]空的世界
#3
嬰愚
※ 引述《enterpriser.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (健康古銅色^^)》之銘言:
> 我也是最近才接觸佛學,各位若嫌發言過粗鄙,請多指教^^
> 依禪宗的觀點,沒有佛也沒有法,如果執著於佛的形體,便是殺佛.

  禪宗無佛?不知是如何推論出來的?小心別仿了狂蟬。

//
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
Thu Oct 2 12:14:59 2003
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Re: [問題]空的世界
#4
用力為人活!
發信站: 批踢踢實業 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
※ 引述《arctan (無言以對)》之銘言:
: 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
: 一切所有的人事物均無時不在轉變
: 步上成、住、壞、空之循環
: 但是我有一個疑問
: 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空
: 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?
: 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?
: 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?
: 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝
空不是空空如也

就我所知 所謂的空
是因為萬事萬物沒有一個實在的本質
是因緣和合而成 是會生會滅
我們會有煩惱 就是源自於執著著一切皆有實在的自性
最嚴重最根本的 就是執著於有一個實在的[我]
所以為這個[我]忙 為這個[我]自私自利 為了這個[我] 因此煩惱叢生 造作惡業
因為這些我執 所以[無明]

證空性 不是修到什麼都沒有
而是去掉這些不正確的執著
乃至成佛 發現內心真正的光明本性 從[無明]轉為[明]

所以我們的內在 是沒有一個[自性我]的存在
但是有[緣起我]的存在

ㄟ...不知道這樣解釋對不對
錯了要趕緊糾正我阿
Thu Oct 2 12:29:33 2003
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Re: [問題]空的世界
#5
台灣加油樂利安康
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (無言以對)》之銘言:
> 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
> 一切所有的人事物均無時不在轉變
> 步上成、住、壞、空之循環
> 但是我有一個疑問
> 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空
> 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?
> 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?
> 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?
> 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝

在台大獅子吼Budahelp板精華區中,有相關的討論;
其路徑如下:法義討論\緣起法空義

嗯…給對剛接觸佛門的學者一點小小的建議,其實各站中的佛學法義討論板大抵
都有精華區,這些精華區中都有相當不錯的文章和回答,如果在精華區的文章都
回答不了您的問題,不妨再來提問,這樣可以節省大家許多時間,集中能量再去
探究更深入的佛學法義。

個人是推薦台大獅子吼站的各板精華區,您也不妨試試 :)

祝

好
Thu Oct 2 15:56:16 2003
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Re: [問題]空的世界
#6
root
> 希望跟大家討論一下:
> 如果說「緣起我」
> 那成佛的是誰?入涅槃的是誰?

  禪宗也是談佛的,要問成佛的是誰,那先來看看禪師是怎麼說佛的一個例子。

  有個公案是這樣子的:

  於岫大夫問紫玉禪師:「如何是佛」,禪師叫喚他:「大夫!」

  他答應了,禪師說「即如是無別物」。就是這個,不是別的東西,

  那到底是啥東西?

> 不是說一切眾生皆有「佛性」嗎?

  對啊!! 所以只要依世尊教導,眾生都有可能成佛啊!

  我認為像我等初入門者,先了解四諦,八正道等基本教義,建立

  正確觀念比較好。
Thu Oct 2 17:00:31 2003
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Re: [問題]空的世界
#7
昶伍
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (無言以對)》之銘言:
> 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
> 一切所有的人事物均無時不在轉變
> 步上成、住、壞、空之循環
> 但是我有一個疑問
> 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空
> 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?
> 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?
> 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?
> 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝

其實,這不單只是初入門的問題.....
一不小心就落入古代印度外道所執之六十二種錯誤見解
是誰在問這問題?
是誰在想這問題?
是誰在回答這問題?
...............
如果你已於此實證上有所進展但又停滯不前的話...想想
萬法歸一 
一歸何處?????????????(但不要落入一元論的哲思中,其早為佛所棄之)
2003年10月 2日 19:20:16 星期四
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Re: [問題]空的世界
#8
常敗將軍
    初學佛法一定要有次第
    現在馬上就要談「空」
    在學佛的路上一定會走很多冤枉路

    末法的原因就是因為學佛沒有次第
    學禪的不講理論,談理論的又沒有證量
    這是現在普遍的狀況

    學佛一定要有次第
    這真的很重要的..

    小學算數不會了
    要怎麼搞懂微積分呢?

    提醒您
Thu Oct 2 22:44:17 2003
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Re: [問題]空的世界
#9
BBCALL
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (無言以對)》之銘言:
> 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
> 一切所有的人事物均無時不在轉變
> 步上成、住、壞、空之循環
> 但是我有一個疑問
> 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空

人死後也並不等於空,空只是個形而上的抽象表達


> 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?

只要是「東西」皆會敗壞,如何成佛?

> 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?

誰說有永存?

> 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?

佛和「實體」無關

> 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝

小小建議,學佛應先學四聖諦,則不再會有此疑惑了。請多讀讀本版精華區


--
淨∵☆.。∴★﹒.∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起.∵★
�蘮����� BBCALL �������� 
2003年10月 3日 19:34:35 星期五
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Re: [問題]空的世界
#10
charlie
※ 引述《overmind43 (overmind43)》之銘言:

> 這是所謂的「斷滅見」的問題
> 阿羅漢也曾問過佛:「我入涅槃之後,是否就完全的斷滅,什麼也不剩下?」
> 佛答:「尚有本際(阿賴耶識)不滅」
> (現階段不需要知道太多,一路修下去就是了,你有本事修到阿羅漢果再問這問題
也不遲)

***這一段出自何處?有一些疑問?證得解脫的阿羅漢,其種子識(阿賴耶識)應已
斷滅清淨!  阿賴耶識也是方便法,在印順法師的成佛之道一書中,也有討論過! 精華
區中有討論過,可供參考!!***
2003年10月 9日 10:46:09 星期四
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Re: [問題]空的世界
#11
BBCALL
※ 引述《overmind43 (overmind43)》之銘言:
> 這是所謂的「斷滅見」的問題
> 阿羅漢也曾問過佛:「我入涅槃之後,是否就完全的斷滅,什麼也不剩下?」
> 佛答:「尚有本際(阿賴耶識)不滅」
> (現階段不需要知道太多,一路修下去就是了,你有本事修到阿羅漢果再問這問
題也不遲)
> 佛是永存不壞沒錯(入涅槃是做給人看的,實際上並沒有,但也可以說是無時不
刻都處於涅
> 槃的狀態)
> 法身不生、不滅、不戲,寂靜也

此論嚴重違背法相唯識宗本意,尤其是,在佛教內部有一些不明唯識深義之士,把
心當成不變的宇宙真心本體,形成了一種梵化的真常唯心論,然而,這正是婆羅門
正統的觀點。

阿賴耶識雖是主體精神,但它不像外道的神我靈魂那樣有常一主宰固實不變或�痚�
不居之義,阿賴耶識是無我的,才能有希望轉依成佛。

唯識學的心識觀是建立在三法印中“無我”的,如《成唯識論》云:“若執唯識真
實有者,如執外境,亦是法執。”這其實和《華嚴》講的“諸蘊業為本,諸業心為
本,心法猶如幻,世間亦如是”之句是相通的。注意、注意。
--
淨∵☆.。∴★﹒.∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起.∵★
�蘮����� BBCALL �������� 
2003年10月17日 13:00:51 星期五
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Re: [問題]空的世界
#12
開始努力
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (無言以對)》之銘言:
> 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
> 一切所有的人事物均無時不在轉變
> 步上成、住、壞、空之循環
> 但是我有一個疑問
> 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空

空不是這樣解釋的 . 所謂不生不滅 , 是故空中 . 
我們以般若心經來理解 . 所謂空 , 空性也 . 然此空性
亦空也 . 佛法以譬喻法曉眾生大義 . 讓我們來了解 .
是極具深義 .  


> 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?
> 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?
> 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?
> 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝
2003年10月24日 13:18:21 星期五
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Re: [問題]空的世界
#13
常捨
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (無言以對)》之銘言:
> 佛教說 人死後沒有一個永恆不變的實體
> 一切所有的人事物均無時不在轉變
> 步上成、住、壞、空之循環
> 但是我有一個疑問
> 就是既然人死後不會存有靈魂,而只是所謂的空
> 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?
> 既然所有事物無時不在變,那麼為什麼佛卻可以永存不壞呢?
> 難道佛不是一個固定的「實體」嗎?
> 弟子初學佛法,請各位多多指教,謝謝

    關於這類的討論是佛所不予討論、回答的。
    討論這些問題會流於形上學的哲學及梵天神我的討論,
    佛不但不予回答,同時也勸戒弟子不應回答這些問題。

    請參考《雜阿含經》四○八

    如是我聞。一時。
    佛住王舍城迦蘭陀竹園。時。有眾多比丘集於食堂。作如是論:
    「或謂世間有常」
    「或謂世間無常」
    「世間有常無常」
    「世間非有常非無常」
    「世間有邊」
    「世間無邊」
    「世間有邊無邊」
    「世間非有邊非無邊」
    「是命是身」
    「命異身異」
    「如來死後有」
    「如來死後無」
    「如來死後有無」
    「如來死後非有非無」

    爾時。世尊一處坐禪。
    以天耳聞諸比丘集於食堂論議之聲。聞已。往詣食堂。
    於大眾前敷座而坐。告諸比丘:「汝等比丘眾多聚集。何所言說?」

    時。諸比丘白佛言:「世尊。我等眾多比丘集此食堂。作如是論。或說有常。
                      或說無常。如上廣說。」

    佛告比丘:「汝等莫作如是論議。所以者何?如此論者。非義饒益。
                非法饒益。非梵行饒益。非智.非正覺。非正向涅槃。
                汝等比丘應如是論議。此苦聖諦.
                此苦集聖諦.此苦滅聖諦.此苦滅道跡聖諦。
                所以者何?如是論議。是義饒益.法饒益.梵行饒益.
                正智.正覺.正向涅槃。是故。比丘。
                於四聖諦未無間等。當勤方便。起增上欲。學無間等。」

    佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行



--

                   諸行無常 緣起性空 諸法無我 涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.
Fri Oct 24 13:48:54 2003
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Re: [問題]空的世界
#14
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《maimai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (一笑而過)》之銘言:
: > 既然沒有固定「東西」,那又為什麼有一個「東西」可以成佛呢?

奇怪?
這問題好像是別站轉過來的,只是原題目卻沒轉過來~
不過作者誤會了..
 是固定,但不是東西...
 東西是不能成佛...^^"
Wed Nov 19 16:59:56 2003
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