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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#1 |
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大饅頭
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: 佛教要如何對於這些社會生活領域賦予價值呢
: 還是否定這些領域的價值
: 只肯定那每天中兩三小時的宗教生活的價值呢
: 值得我們來探討
大略的回應一下
我認為你的問題大部分都還不算是問題
佛教「基本上」對於你所提的問題根本不重視
就算有所回應
個人認為那也是「枝微末節」而不甚重要
個人認為佛教的重點在於如何解脫
解脫的方法佛說了一堆
至於怎麼做
自己看著辦
至於你所認為的問題
我只能說
那絕對不是重點
Thu Sep 4 02:43:16 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#2 |
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天雷
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※ 引述《hzc (大饅頭)》之銘言：
: : 佛教要如何對於這些社會生活領域賦予價值呢
: : 還是否定這些領域的價值
: : 只肯定那每天中兩三小時的宗教生活的價值呢
: : 值得我們來探討
: 大略的回應一下
: 我認為你的問題大部分都還不算是問題
: 佛教「基本上」對於你所提的問題根本不重視
: 就算有所回應
: 個人認為那也是「枝微末節」而不甚重要
: 個人認為佛教的重點在於如何解脫
: 解脫的方法佛說了一堆
: 至於怎麼做
: 自己看著辦
: 至於你所認為的問題
: 我只能說
: 那絕對不是重點
先前的問題意識有二
一是佛教如何賦予社會生活的各個領域價值？
請別說這些不重要
如果是世俗的佛教徒
每天面對自己的世俗生活時
難道不會想到
我現在的生活
學業 事業 財富 有何意義嗎？
若對於解脫沒有幫助
我為何要去作這些沒有意義的事呢？
另外一個問法是
如果你是一個想要追求佛果 追求解脫的人
為何要讀書追求名列前茅
為何要找到好工作
為何要娶妻生子
為何要賺錢
為何要追求社會的名望與成就呢
當然如果你的答案是最好從小出家當和尚
那我也無話可說
但除了出家之外
你是如何詮釋自己的世俗生活？
賦予自己的生活一種佛教的價值呢？
當你在努力讀書想考第一名
找份穩定的工作
賺更多的薪水
找一個美嬌娘
在下班後的休閒活動中讓自己更愉悅
甚至在床上追求性的歡樂時
會想到自己是一個追求解脫
要利益一切眾生願成佛的行者嗎？
如果僅僅是在佛堂裡 或是上佛教網站時
發願利益眾生 解脫成佛
覺得自己真是菩薩 好佛教徒
然後再以利己為動力 從事所有的社會生活
而不去思考自己生活的意義
我很懷疑這樣是否會有人格分裂
就好像虔誠的佛教徒朋友 性生活美滿
做完晚課和上床後 是不同的人格了
一面夢想成佛
卻過著世俗而利己的生活
是這種情況吧
第二個問題是
所謂的菩薩之道
在資訊社會中是否已經成為一種理想與空談？
如果不能在這些世俗領域
也就是每天的日常生活上賦予大乘的價值與意義
非得要否定自己的世俗生活
非得要捨棄社會生活
出家當和尚才是求解脫
所謂利益一切有情的入世菩薩行
也不過是一種高遠而難以實現的夢想罷了
Thu Sep 4 03:45:03 2003
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佛教的價值與現代社會生活
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#3 |
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blueryan
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原始佛教認為五蘊是苦的來源
而五蘊正是生命的全體
因此發展思想 感官享受 情感 美好的身軀等等
都是苦難
除了進入內在世界中
更要斷除感官與外在世界的聯繫 也就是種種的"享受"
遠離於世俗生活
在此一時期
出家人被鼓勵乞食
世俗人除了要求自己的三業 多行善事之外
就是在經濟體系中供給出家人系統
這是相當有趣的情況
原始佛教認為出家人持有金錢是罪惡
卻認為世俗人賺錢供養出家人是功德
這是佛教經濟學的供需雛形
另外 原始佛教這種厭棄五蘊的概念
我很好奇當時世俗人是如何落實在他們的生活之中
大乘的菩薩 不以厭棄生命與世間為主
在世間生存的目的
在於利他而成佛
利他成為大乘者生存於世間的目的
持戒中的饒益有情
布施中的財施無畏施
皆是鼓勵大乘者要有廣大的財力與勢力
也就是世俗成就
方能利益他人
但是這是理想的理論
利他的理想生活
但眼觀資訊社會的生活模式
學生生涯 職場生涯
以及家庭生涯
從小學到大學研究所的求學生涯
人與人間的彼此競爭求勝 爭取名次與好學校
這種現代人必經的求學之路
必定以利己為基礎
這在於利他的佛教價值中
是沒有價值而空過的
而佛教似乎沒有提供一套能夠支撐求學生涯的價值和理論
到了職場生涯
每個世俗人都會過著三八制的生活
工作八小時 睡眠八小時 休閒八小時
工作的八小時是為了賺取足以謀生的薪水
所以其本質是利己
請別說賺取薪水布施會使職場生涯有價值
在現代生活中
布施是可以量化的
多數的薪資提供生活所需
以及未來的生活保障
因此捐出一日所得是利他
剩下二十九日所得是利己
因此剩下二十九日的生活是沒有大乘價值的
而在公司裡面所做的 是利益公司 爭取公司利潤
和利他似乎也沒有太大的關連
因此佛教並沒有對於現代的職場生活做出適度的價值支撐
在休閒的八小時中 除了做些輕鬆的事
宗教生活成為現代大乘者的生活重心
有些人花許多時間上網佈道利他
有些人在此時段念經打坐
宗教生活因此成為休閒生活的一圈
但卻也成為大乘者的生活重心
令人覺得尷尬的家庭生活也必須包括在這八小時之中
大乘者花時間經營家庭 老婆與子女
大部分賺得錢也供父母老婆子女花用
讓父母老婆子女過著幸福的日子
或許也符合利他的精神吧
但是持家的功德似乎比不上直接進行宗教活動來的大
在工作之餘剩下的八小時 如果花了多數時間在宗教上
就很難花時間在家庭上了
這也成為兩難
許多在工作之餘 勤於念經打坐 利益眾生的大乘者
秉持修行第一 家庭第二的觀念
家裡亂糟糟的 子女疏於教養
或許就是因為如此吧
對於整個成佛之道來說
佛教並沒有對於家庭生活賦予太大的正面意義
大乘者應該利益的是一切眾生
而非私人的親情照顧
因此拋妻棄子的出家成為八相成道之一
這種拒斥家庭價值的想法
至今隱隱成為所有佛教徒的典範
另外令人尷尬的愛情價值
更是現代大乘者的棘手難題
請別說追求所愛的人是因為要利益眾生
追求所愛的人 和甜蜜的愛情生活
大乘佛教對此仍未做出適度的價值解讀
婚姻生活與性生活也成為一大難題
佛教的邪淫戒到了現代
因為晚婚以及高離婚率而變質
使得現代大乘者要有性生活
就必定要在結婚後
不然就是去找妓女
古印度的邪淫戒 是因為當時少年十七八歲就結婚成家了
去年內政部的統計 男生的平均結婚年齡是三十三歲 女生是三十一歲
因此虔誠的在家佛教徒從十八歲成年開始
要度過十五年的禁欲生活
因此看到許多強迫症的朋友出現
佛陀可沒要在家人過禁欲生活
沒結婚的在家人 去嫖妓不犯邪淫戒
甚至和女僕口交都可悔
（若優婆塞。婢使未配嫁。於中非道行婬者。犯可悔罪。後生受報罪重
佛說優婆塞五戒相經）
但是和女朋友的性關係 以及婚前同居的性關係
以及同居的價值
佛教對此當代的潮流
仍然採取保守態勢
使得同居以及與女朋友有性關係的佛教徒真不知如何自處
另外 大乘者的性生活是為了悲憫對方還未離欲
因此服務對方 令對方歡喜
這種利他精神
這值得性學家參考
但這種宗教上的高姿態 可能會造成性生活的心理障礙吧
性生活的主旨在於追求性高潮以及自己的快樂
是利己以及罪惡不淨的
因此在家佛教徒
常是懷著罪惡感上床的
不然就是在床頭暫時忘卻佛法
性生活可說是在家佛教徒的另一個矛盾吧
而佛教徒這個角色 在當代社會中
也已然成為宗教生活中的角色扮演
其扮演這種角色的目的
是為了追求自我的成就 以及自尊的達成
許多人在其他社會領域中得不到成就感的
紛紛進入宗教生活的領域中
扮演宗教徒的社會角色 並將宗教生活擴張為生活的全部
以此達成自尊與自我社會成就
佛教的教義 常常支持的是低度社會成就階層的生活
無常苦空無我 都是中下階層容易感受到
對於富有的上層階層 各種社會風險明顯降低
是常樂我淨的
網路生活更加重了這種趨勢
藉由網路參與宗教網站
傳佈宗教文字
各種方便的複製與轉寄
使得許多人能夠輕易的參與網路的宗教生活
匿名性
隱去了真實的社會階層與身份
也造就了許多網路的大師
使得現代人能夠輕易的利用宗教
得到宗教上的成就感 以及提升自我的尊嚴
網路生活
或許將是現代世俗大乘者的生活重心之一吧
從學生生涯 職場生涯 家庭生涯 愛情與性的生活
大乘佛教的利他價值 或許是一種理想
但卻還不足以成為支撐生活的主要基礎價值
學生的求名列前茅
工作職場的升遷加薪
經濟生活的富裕
愛情與性的愉悅
家庭的幸福快樂
社會成就與名望的追求
宗教角色的扮演與宗教生活的參與
這些領域的 根 本 動 力
都是以自我的幸福為基礎的
也就是說 為了追求自我的幸福
才會有足夠的動力去達成與實踐這些社會領域的成就
佛教要如何對於這些社會生活領域賦予價值呢
還是否定這些領域的價值
只肯定那每天中兩三小時的宗教生活的價值呢
值得我們來探討
※ 編輯: muka 來自: 210.203.71.12 (09/04 02:09)
Thu Sep 4 05:18:17 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#4 |
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六度
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※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> 先前的問題意識有二
> 一是佛教如何賦予社會生活的各個領域價值？
> 請別說這些不重要
> 如果是世俗的佛教徒
> 每天面對自己的世俗生活時
> 難道不會想到
> 我現在的生活
> 學業 事業 財富 有何意義嗎？
> 若對於解脫沒有幫助
> 我為何要去作這些沒有意義的事呢？
從大德的原文中可以發現, 您顯然對佛法下過功夫,
不然不太可能寫出那些感嘆. 但您也顯然對佛法的
了解, 僅只於浮面而未曾深入, 否則也不會有這樣
的提問.
學業事業財富可以有意義, 也可以沒有意義, 看您
怎麼應用? 如果是把它用在自身的享受慾樂, 那麼
確實是痛苦的根源, 其意義如同吸毒, 眼下看似乎
是快樂 (不然您覺得吸毒者為何要吸毒?), 但最終
終將產生種種的痛苦. 這並非理論, 是要親自去在
生活週遭觀察, 一旦您確實觀察到這個佛法稱為樂
苦 (或壞苦見註一) 的的現象, 就會發現佛法並非
僅是空談, 幫助自他的解脫立即變成唯一最有意義
的事, 而若學業事業財富能與有助於這個自度度人
的宗旨, 那麼這些助緣也自然具有其正面意義.
> 另外一個問法是
> 如果你是一個想要追求佛果 追求解脫的人
> 為何要讀書追求名列前茅
> 為何要找到好工作
> 為何要娶妻生子
> 為何要賺錢
> 為何要追求社會的名望與成就呢
> 當然如果你的答案是最好從小出家當和尚
因為小時候是父母及環境使我們自然而然走上這條
路, 那時候我們只是黏土, 照著父母親友及世間的
期望被雕塑而以. 直到真正了解了佛法, 才有真正
的自由, 能夠使自己有機會從痛苦中解脫.
> 那我也無話可說
> 但除了出家之外
> 你是如何詮釋自己的世俗生活？
> 賦予自己的生活一種佛教的價值呢？
> 當你在努力讀書想考第一名
> 找份穩定的工作
> 賺更多的薪水
> 找一個美嬌娘
> 在下班後的休閒活動中讓自己更愉悅
> 甚至在床上追求性的歡樂時
> 會想到自己是一個追求解脫
> 要利益一切眾生願成佛的行者嗎？
會啊! 確實是這樣的. 只要您真正見到什麼是苦,
追求解脫進而利益眾生的想法都將自動逐漸地生
起. 不必被洗腦, 不必被灌輸, 一切都是自然地
從內心中浮現. 而且生活比以前更有意義也更快
樂.
一個吸煙或吸毒的人, 當他真正確定這是不好的,
會引發無窮盡痛苦的行為的時候, 他是會產生應
該要戒掉的想法的, 但由於意志不夠堅定以及習
慣太堅固了, 使得他在面對煙或毒的時候, 仍有
可能將戒除的想法拋到九霄雲外. 但他清醒時(
特別是面對煙毒所引發的痛苦結果時),他戒除的
決心是真實的. 要想戒除成功, 即使是旁觀者也
知道要減少接觸到煙毒的機會, 最重要的是增長
戒除的決心
同樣地, 當您有解脫或利他的想法時, 您必須避
免您的心在五欲受用中迷失, 心一旦迷失了, 這
些積極的想法也就跟著暫時消失了. 這個暫時有
多久, 端看您接觸的境界有多強以及您的決心有
多堅定. 要減少接觸令人目眩神迷的境界以及增
長解脫利他的決心, 必須要先從認識無常, 苦做
起. 對於無常的思惟具有強大的力量, 使得心能
夠被調伏, 不再汲汲於追求世間五欲.
> 如果僅僅是在佛堂裡 或是上佛教網站時
> 發願利益眾生 解脫成佛
> 覺得自己真是菩薩 好佛教徒
> 然後再以利己為動力 從事所有的社會生活
> 而不去思考自己生活的意義
> 我很懷疑這樣是否會有人格分裂
> 就好像虔誠的佛教徒朋友 性生活美滿
> 做完晚課和上床後 是不同的人格了
> 一面夢想成佛
> 卻過著世俗而利己的生活
> 是這種情況吧
吸煙者在沒有真正戒煙成功之前, 也是如您所形
容的相狀. 但即使他仍在抽煙, 他確實了知終有
一天, 他終將戒除不再受煙的危害. 這並不一定
構成精神分裂, 否則世間就沒有戒煙成功者了.
您會這樣問, 僅僅是不喜歡罪惡感這種感覺吧?
但人很奇怪, 因為不喜歡罪惡感, 反而找種種理
由來將目前所做的事合理化, 然後心安理得地繼
續去做. 這和作完不好的事之後懷有罪惡感的人
比起來, 後者顯然是比較有希望改變現狀的人.
> 第二個問題是
> 所謂的菩薩之道
> 在資訊社會中是否已經成為一種理想與空談？
> 如果不能在這些世俗領域
> 也就是每天的日常生活上賦予大乘的價值與意義
> 非得要否定自己的世俗生活
> 非得要捨棄社會生活
> 出家當和尚才是求解脫
> 所謂利益一切有情的入世菩薩行
> 也不過是一種高遠而難以實現的夢想罷了
因為您的心緣在此生, 而未看到持續斷惡修善
(即使是多麼微小)的利益. 這就像小學生的眼
界大多無法看到大學出社會就業等等, 所以大
多安於小學的欲樂, 無憂無慮, 如果這時有一
個與眾不同的小學生, 他著眼於未來的人生,
別人下課玩樂時, 他不為所動, 努力於求知和
鍛練種種能力, 其他的小學生也會覺得他很奇
怪. 也會覺得他的行為僅是一種高遠而難行的
夢想罷了. 我們的一生, 就好比小學生的一日,
但只要真正見到了目標, 朝向目標努力, 無論
看起來進展是多麼的微小, 都是有很大的價值
與意義的.
Thu Sep 4 07:58:27 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#5 |
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山隱醫蹤
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但這些觀點決非正念 因為缺乏智慧度的精神
般若經云 般若波羅密力故五波羅密得波羅密名
您所描述的四諦六度皆是在向外攀緣外來的色心二相
想想看 您修行的目的是在修內心智慧的增長
還是在於修他人行為的善.惡.對.錯
善知仁者別迷於外來社會的種種亂象
好好思維如何淨化自己的內心的意念
斷除五蘊解脫諸苦 這本非學佛之目的所在
因這些本來就皆是無綁無解 心本自在
何必自己找條煩惱繩來綑綁自己的心
若人欲了知 三世一切佛 應觀法界性 一切惟心造
因緣生滅 諸了義圓融不二 起分別心即偏
仁者我想您是善於思維的人 這些道理對您來說應該不難理解
覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆從空所生
漚滅空本無 況復諸三有 歸元性無二 方便有多門
聖性無不通 順逆皆方便 初心入三昧 遲速不同倫
色想結成塵 精了不能徹 如何不明徹 於是獲圓通
音聲雜語言 但伊名句味 一非含一切 云何獲圓通
香以合中知 離則元無有 不恒其所覺 云何獲圓通
味性非本然 要以味時有 其覺不恒一 云何獲圓通
觸以所觸明 無所不明觸 合離性非定 云何獲圓通
法稱為內塵 憑塵必有所 能所非遍涉 云何獲圓通
見性雖洞然 明前不明後 四維虧一半 云何獲圓通
鼻息出入通 現前無交氣 支離匪涉入 云何獲圓通
舌非入無端 因味生覺了 味亡了無有 云何獲圓通
身與所觸同 各非圓覺觀 涯量不冥會 云何獲圓通
知根雜亂思 湛了終無見 想念不可脫 云何獲圓通
識見雜三和 詰本稱非相 自體先無定 云何獲圓通
心聞洞十方 生于大因力 初心不能入 云何獲圓通
鼻想本權機 秖令攝心住 住成心所住 云何獲圓通
說法弄音文 開悟先成者 名句非無漏 云何獲圓通
持犯但束身 非身無所束 元非遍一切 云何獲圓通
神通本宿因 何關法分別 念緣非離物 云何獲圓通
若以地性觀 堅礙非通達 有為非聖性 云何獲圓通
若以水性觀 想念非真實 如如非覺觀 云何獲圓通
若以火性觀 厭有非真離 非初心方便 云何獲圓通
若以風性觀 動寂非無對 對非無上覺 云何獲圓通
若以空性觀 昏鈍先非覺 無覺異菩提 云何獲圓通
若以識性觀 觀識非常住 存心乃虛妄 云何獲圓通
諸行是無常 念性無生滅 因果今殊感 云何獲圓通�
Thu Sep 4 13:32:08 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#6 |
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大饅頭
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: 先前的問題意識
: 一是佛教如何賦予社會生活的各個領域價值？
: 請別說這些不重要
: 如果是世俗的佛教徒
: 每天面對自己的世俗生活時
: 難道不會想到
: 我現在的生活
: 學業 事業 財富 有何意義嗎？
: 若對於解脫沒有幫助
: 我為何要去作這些沒有意義的事呢？
: 另外一個問法是
: 如果你是一個想要追求佛果 追求解脫的人
: 為何要讀書追求名列前茅
: 為何要找到好工作
: 為何要娶妻生子
: 為何要賺錢
: 為何要追求社會的名望與成就呢
: 做這些事的目的
: 若是為了此世的的幸福
: 與解脫無關 與成就佛果無關
: 那佛教徒又為何願意耗盡自己的一生在這些事情上呢
: 除了出家之外
: 你是如何詮釋自己的世俗生活？
: 賦予自己的生活一種佛教的價值呢？
: 當你在努力讀書想考第一名
: 找份穩定的工作
: 賺更多的薪水
: 找一個美嬌娘
: 在下班後的休閒活動中讓自己更愉悅
: 甚至在床上追求性的歡樂時
: 會想到自己是一個追求解脫
: 要利益一切眾生願成佛的行者嗎？
: 實際上過著世俗生活
: 卻又否定世俗生活的重要性
: 認為那不重要
: 我想這是相當矛盾的
: 因為這等於否定自己宗教時間之外生活的全部
: 為何不面對自己每天的日常生活
: 想想它有何價值呢
: 如果僅僅是在佛堂裡 或是上佛教網站時
: 發願利益眾生 解脫成佛
: 覺得自己真是菩薩 好佛教徒
: 獲得宗教滿足後
: 再以利己為動力 從事所有的社會生活
: 追求美好的現世
: 我很懷疑這樣是否會有人格分裂
: 就好像虔誠的佛教徒朋友 性生活美滿
: 做完晚課和上床後 是不同的人格了
: 一面夢想成佛
: 卻過著世俗而利己舒適的生活
: 而且自己的幸福的世俗生活
: 並不是以佛法為主要的基礎價值
: 而是一種追求現世幸福的價值觀為動力的
: 佛法的價值
: 大概只有在下班以後幾個小時的宗教時間有意義
: 其他的生活時段 是沒有意義的
: 所謂的人間佛法
: 在何處呢？
再一次地簡單回應一下
我認為你還是沒把握住重點
當然
一個「普通的佛教徒」有你所說的種種矛盾是很正常的
相信大家也都可以理解
但是正因為我們還很普通平凡
所以需要修行
至於如何面對這種矛盾
我只能說
等你真正修行之後就會有「適合你」的解答了
打個不是很恰當的譬喻好了
相信大家都知道要努力讀書才會有好成績
但你會把整天全部的時間都拿來讀書嗎（當然要扣掉吃飯睡覺等等的時間）
就算你一天做的到
你能天天做到嗎
這種情形就像是一個普通又平凡的佛教徒在修行一樣
你明明知道要如何如何
卻又沒辦法
因為人有惰性、會懷疑、會厭煩等等的天性（有人說是劣根性）
我再說一次
正因為如此
才需要修行
: 第二個問題意識
: 就是菩薩道的落實
: 在當代社會中
: 一切眾生的概念
: 其實就是各種的社會關係
: 離開了社會
: 就不可能會有眾生
: 所以各種社會生活的領域中
: 就是一切眾生的所在之處
: 如何賦予社會生活一種大乘的意義
: 正是現代菩薩道的關鍵了
我只能說
你一直要社會生活有某種程度上的意義
但是也許
這根本不是重點（就一個正信而且普通的佛教徒應該是如此）
以上是簡單的回應
若想討論
我再做個「冗長」的回應好了
Thu Sep 4 17:17:16 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#7 |
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觀心自在自在無礙
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※ 引述《shonelong.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (山隱醫蹤)》之銘言：
請問您這篇是從那裡節錄，好像講得很好，
但是想知道出自那裡？？
> 覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
> 迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
> 空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆從空所生
> 漚滅空本無 況復諸三有 歸元性無二 方便有多門
> 聖性無不通 順逆皆方便 初心入三昧 遲速不同倫
> 色想結成塵 精了不能徹 如何不明徹 於是獲圓通
> 音聲雜語言 但伊名句味 一非含一切 云何獲圓通
> 香以合中知 離則元無有 不恒其所覺 云何獲圓通
> 味性非本然 要以味時有 其覺不恒一 云何獲圓通
> 觸以所觸明 無所不明觸 合離性非定 云何獲圓通
> 法稱為內塵 憑塵必有所 能所非遍涉 云何獲圓通
> 見性雖洞然 明前不明後 四維虧一半 云何獲圓通
> 鼻息出入通 現前無交氣 支離匪涉入 云何獲圓通
> 舌非入無端 因味生覺了 味亡了無有 云何獲圓通
--
秋風無情，葉飄落；勸君莫採集，猶空華過。
-arkii-
Thu Sep 4 18:34:49 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#8 |
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山隱醫蹤
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※ 引述《arkii.bbs@cbs.ntu.edu.tw (觀心自在自在無礙)》之銘言：
^^^^^^^^^^^^^^^^
善知識 難怪您會有興趣
: ※ 引述《shonelong.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (山隱醫蹤)》之銘言：
: 請問您這篇是從那裡節錄，好像講得很好，
: 但是想知道出自那裡？？
: > 覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
: > 迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
: > 空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆從空所生
: > 漚滅空本無 況復諸三有 歸元性無二 方便有多門
: > 聖性無不通 順逆皆方便 初心入三昧 遲速不同倫
: > 色想結成塵 精了不能徹 如何不明徹 於是獲圓通
: > 音聲雜語言 但伊名句味 一非含一切 云何獲圓通
: > 香以合中知 離則元無有 不恒其所覺 云何獲圓通
: > 味性非本然 要以味時有 其覺不恒一 云何獲圓通
: > 觸以所觸明 無所不明觸 合離性非定 云何獲圓通
: > 法稱為內塵 憑塵必有所 能所非遍涉 云何獲圓通
: > 見性雖洞然 明前不明後 四維虧一半 云何獲圓通
: > 鼻息出入通 現前無交氣 支離匪涉入 云何獲圓通
: > 舌非入無端 因味生覺了 味亡了無有 云何獲圓通
此偈語出自 "大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經" 第六卷
又稱"首愣嚴經" "愣嚴經"
在此經中的"觀世音菩薩耳根圓通"
把後半段接著打上來 希望對您有幫助
我今白世尊 佛出娑婆界 此方真教體 清淨在音聞
欲取三摩提 實以聞中入 離苦得解脫 良哉觀世音
於恒沙劫中 入微塵佛國 得大自在力 無畏施眾生
妙音觀世音 梵音海潮音 救世悉安寧 出世獲常住
我今啟如來 如觀音所說 譬如人靜居 十方俱擊鼓
十處一時聞 此則圓真實 目非觀障外 口鼻亦復然
身以合方知 心念紛無緒 隔垣聽音響 遐邇俱可聞
五根所不齊 是則通真實 音聲性動靜 聞中為有無
無聲號無聞 非實聞無性 聲無既無滅 聲有亦非生
生滅二圓離 是則常真實 縱令在夢想 不為不思無
覺觀出思惟 身心不能及 今此娑婆國 聲論得宣明
眾生迷本聞 循聲故流轉 阿難縱強記 不免落邪思
豈非隨所淪 旋流獲無妄 阿難汝諦聽 我承佛威力
宣說金剛王 如幻不思議 佛母真三昧 汝聞微塵佛
一切祕密門 欲漏不先除 畜聞成過誤 將聞持佛佛
何不自聞聞 聞非自然生 因聲有名字 旋聞與聲脫
能脫欲誰名 一根既返源 六根成解脫 見聞如幻翳
三界若空花 聞復翳根除 塵銷覺圓淨 淨極光通達
寂照含虛空 卻來觀世間 猶如夢中事 摩登伽在夢
誰能留汝形 如世巧幻師 幻作諸男女 雖見諸根動
要以一機抽 息機歸寂然 諸幻成無性 六根亦如是
元依一精明 分成六和合 一處成休復 六用皆不成
塵垢應念銷 成圓明淨妙 餘塵尚諸學 明極即如來
大眾及阿難 旋汝倒聞機 反聞聞自性 性成無上道
圓通實如是 此是微塵佛 一路涅槃門 過去諸如來
斯門已成就 現在諸菩薩 今各入圓明 未來修學人
當依如是法 我亦從中證 非唯觀世音 誠如佛世尊
詢我諸方便 以救諸末劫 求出世間人 成就涅槃心
觀世音為最 自餘諸方便 皆是佛威神 即事捨塵勞
非是長修學 淺深同說法 頂禮如來藏 無漏不思議
願加被未來 於此門無惑 方便易成就 堪以教阿難
及末劫沈淪 但以此根修 圓通超餘者 真實心如是
Thu Sep 4 18:53:44 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#9 |
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天雷
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※ 引述《shonelong (山隱醫蹤)》之銘言：
: 仁者：
: 您提出的問題確實需要讓想要成就的佛教徒深思
: 過得了此觀 方能稱為正信
: 但這些觀點決非正念 因為缺乏智慧度的精神
: 般若經云 般若波羅密力故五波羅密得波羅密名
: 您所描述的四諦六度皆是在向外攀緣外來的色心二相
嗯
生活與生命本來就是向外攀緣的的心色二相
切斷與外在的聯繫
進入內心世界中的神聖時間
反而只是生活中的一小部分而已
除非二十四小時遁入內心世界
還是要回到生活中
也就是說
生活的本質
其實就是 向外攀緣的心色二相而已
: 想想看 您修行的目的是在修內心智慧的增長
: 還是在於修他人行為的善.惡.對.錯
: 善知仁者別迷於外來社會的種種亂象
: 好好思維如何淨化自己的內心的意念
: 斷除五蘊解脫諸苦 這本非學佛之目的所在
: 因這些本來就皆是無綁無解 心本自在
: 何必自己找條煩惱繩來綑綁自己的心
嗯
這段講的是如何修行
其實就是遁入內心世界
也就是工作八小時之餘的兩三個小時
在佛堂裡面所做的這些事情
這時候內心是很高遠的
但是這種淨化心靈的唯心觀點
是不適用於日常生活的
因為求學 婚姻 工作 家庭等等的社會生活
恐怕和斷除五蘊諸苦 淨化心靈不太相關
我問題的焦點
是在剩下的日常生活之中
佛教如何賦予這些時段價值呢
還是根本否定日常生活的價值
只肯定宗教生活中的那幾個小時？
社會生活與日常生活
是相當實際而經驗的
如果是以勝義諦
諸法自性啦
心性體性啦
此類本體論的哲理來含糊過去
不去面對日常生活的價值問題
是相當可惜的
最簡單的問答是
為什麼我要讀書工作賺錢呢
所得到的答案是
諸法空性 不生不滅 不染外境等等的答案
更精彩的如下
: 覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
: 迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
: 空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆從空所生
: 漚滅空本無 況復諸三有 歸元性無二 方便有多門
: 聖性無不通 順逆皆方便 初心入三昧 遲速不同倫
: 色想結成塵 精了不能徹 如何不明徹 於是獲圓通
: 音聲雜語言 但伊名句味 一非含一切 云何獲圓通
: 香以合中知 離則元無有 不恒其所覺 云何獲圓通
: 味性非本然 要以味時有 其覺不恒一 云何獲圓通
: 觸以所觸明 無所不明觸 合離性非定 云何獲圓通
: 法稱為內塵 憑塵必有所 能所非遍涉 云何獲圓通
: 見性雖洞然 明前不明後 四維虧一半 云何獲圓通
: 鼻息出入通 現前無交氣 支離匪涉入 云何獲圓通
: 舌非入無端 因味生覺了 味亡了無有 云何獲圓通
: 身與所觸同 各非圓覺觀 涯量不冥會 云何獲圓通
: 知根雜亂思 湛了終無見 想念不可脫 云何獲圓通
: 識見雜三和 詰本稱非相 自體先無定 云何獲圓通
: 心聞洞十方 生于大因力 初心不能入 云何獲圓通
: 鼻想本權機 秖令攝心住 住成心所住 云何獲圓通
: 說法弄音文 開悟先成者 名句非無漏 云何獲圓通
: 持犯但束身 非身無所束 元非遍一切 云何獲圓通
: 神通本宿因 何關法分別 念緣非離物 云何獲圓通
: 若以地性觀 堅礙非通達 有為非聖性 云何獲圓通
: 若以水性觀 想念非真實 如如非覺觀 云何獲圓通
: 若以火性觀 厭有非真離 非初心方便 云何獲圓通
: 若以風性觀 動寂非無對 對非無上覺 云何獲圓通
: 若以空性觀 昏鈍先非覺 無覺異菩提 云何獲圓通
: 若以識性觀 觀識非常住 存心乃虛妄 云何獲圓通
: 諸行是無常 念性無生滅 因果今殊感 云何獲圓通�
Thu Sep 4 22:29:22 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#10 |
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大饅頭
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※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: ※ 引述《hzc (大饅頭)》之銘言：
: : 再一次地簡單回應一下
: : 我認為你還是沒把握住重點
: : 當然
: : 一個「普通的佛教徒」有你所說的種種矛盾是很正常的
: : 相信大家也都可以理解
: : 但是正因為我們還很普通平凡
: : 所以需要修行
: : 至於如何面對這種矛盾
: : 我只能說
: : 等你真正修行之後就會有「適合你」的解答了
: 謝謝你的建議
: 不過 我以為此類問題
: 不需要什麼宗教經驗與實踐
: 只要是人類
: 用理性就可以加以討論的
討論是要有基礎的
對我而言
理性討論的基礎有二
一是客觀的事實
一是雙方都接受的假設或前提
看了你的回答
我想我們的前提「似乎」不怎麼一致
: : 我只能說
: : 你一直要社會生活有某種程度上的意義
: : 但是也許
: : 這根本不是重點（就一個正信而且普通的佛教徒應該是如此）
: : 以上是簡單的回應
: : 若想討論
: : 我再做個「冗長」的回應好了
: 我想你要說的是
: 對於佛教來說
: 社會生活根本不是重點
: 宗教生活與精神生活才是
: 依此就更深入我所要探討的課題
: 這些佛教所不重視的社會生活
: 正佔去了每一個世俗人的日常時段 以及大部分的生命
: 而這些不重要卻佔大部分的社會生活
: 其價值 動力 目標與規範
: 卻是追求現世的安穩與幸福的
: 並且是利己 而利於己群的
: 在此的關鍵是
: 利他的大乘者如果進入社會生活中
: 是否一定要接受其追求現世安穩幸福而利己的價值呢
: 還是可以利用般若智慧
: 賦予社會生活一種利他或是順於佛道的價值？
以下做幾點說明
第一：
你所謂的「利己」跟「利於群己」（安穩、幸福亦同）對世俗而言的確是如此
對覺悟者而言「應該」不是
我個人認為
佛教是否定你所認為的這些價值的
第二：
至於大乘者如果進入社會生活中
是要接受且追求現世安穩幸福而利己的價值
或是利用般若智慧賦予社會生活一種利他或是順於佛道的價值
關於這個問題的答案
因為我還不是個覺者
所以我不知道答案
不過我個人認為
總會有辦法的
: 在此進入第一個如果
: 如果大乘者進入社會生活中
: 一定要接受追求現世幸福的價值觀
: 方能成為各個社會領域的成功者與佼佼者
: 那就令人懷疑
: 所謂的利他菩薩道 大乘的價值觀
: 是無法落實於世俗生活中的
: 而成為夢想空談
: 也就是說
: 每天唸著普賢行願文
: 菩薩戒的饒益有情戒背的滾瓜爛熟
: 但是卻從各種社會關係中退縮
: 認為社會生活並不重要
: 而進入宗教生活的內心世界中
: 或是在宗教時間裡面真誠的發心利益眾生
: 但在實際上二十二個小時的社會生活中
: 追求好成績
: 追求穩定的工作與收入
: 追求幸福的婚姻與家庭子女
: 追求好的社會名聲與成就
: 無一不是為了現世的安寧穩定幸福而鋪路
: 也就是說
: 宗教的價值無法生活化 無法落實於生活中
: 只能成為儀式或是特定時段中的高遠理想與夢想了
: 實際上自己人生主要所做所行
: 還是現世的利己主義
: 宗教主要成為心靈的滋潤與潤滑劑
: 宗教徒身份的扮演
: 其實是為自己的社會聲望錦上添花而已
以上的描述
大概都可以用在「普通人」身上
所以
這種行為應該非覺者所做
就我所認知的覺者
是無時無刻都在發心利益眾生的
你所說的情形
與其說是覺者所為
倒不如說是我的狀況
我有時想利益眾生
但絕大部分的時間卻都用在利益自己身上
不過話又說回來
正因為如此
我才有修行的必要
再說的白話一點
現世的生活是不好的（跟成佛後相比）
所以我想要成佛
因此
宗教的價值並非無法落實在生活中
而是在修行的過程中我還是凡人
所以會有你描述的情形發生
修行就是讓這種你所謂的利己情形愈來愈少
但是直到一定境界之前
都還會有你所描述的情形會發生
你不能因此就說宗教的價值無法落實在生活中
也不能說宗教徒身份的扮演其實是為自己的社會聲望錦上添花而已
說的抽象一點
你現在說的情形是修行的過程
並非最終的結果
: 社會生活有社會生活的緣起之道
: 也就是其運作軌則
: 大乘者如何深觀 社會生活的結構 過程 與內在價值
: 並且依於般若來轉化其價值為佛道
: 並不是一味的逃遁於心靈世界之中
: 自絕於日常生活之外
: 這是我在此要與大家共同討論的
Fri Sep 5 00:58:08 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#11 |
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山隱醫蹤
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如何在生活中修行達到自度度人才是大乘佛法的本質
也就是我們修行的目標
若說"生活的本質其實就是向外攀緣" 而不思維如何生活讓心不攀緣
那麼就永遠沒有精進可�
仁者所言的佛法只是小乘教法 但終究要迴入大乘真實相
分別只是為了思維方便 若停留在分別境就永遠只是障在分別心
慈是道場等眾生故 悲是道場忍疲苦故
喜是道場悅樂法故 捨是道場憎愛斷故
忍辱是道場於諸眾生心無礙故 精進是道場不懈退故
禪定是道場心調柔故 智慧是道場現見諸法故
若以佛眼觀世間生活 世間生活即是法
仁者不仿一起來思維體悟生活佛法
※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: 嗯
: 生活與生命本來就是向外攀緣的的心色二相
: 切斷與外在的聯繫
: 進入內心世界中的神聖時間
: 反而只是生活中的一小部分而已
: 除非二十四小時遁入內心世界
: 還是要回到生活中
: 也就是說
: 生活的本質
: 其實就是 向外攀緣的心色二相而已
: 嗯
: 這段講的是如何修行
: 其實就是遁入內心世界
: 也就是工作八小時之餘的兩三個小時
: 在佛堂裡面所做的這些事情
: 這時候內心是很高遠的
: 但是這種淨化心靈的唯心觀點
: 是不適用於日常生活的
: 因為求學 婚姻 工作 家庭等等的社會生活
: 恐怕和斷除五蘊諸苦 淨化心靈不太相關
: 我問題的焦點
: 是在剩下的日常生活之中
: 佛教如何賦予這些時段價值呢
: 還是根本否定日常生活的價值
: 只肯定宗教生活中的那幾個小時？
: 社會生活與日常生活
: 是相當實際而經驗的
: 如果是以勝義諦
: 諸法自性啦
: 心性體性啦
: 此類本體論的哲理來含糊過去
: 不去面對日常生活的價值問題
: 是相當可惜的
: 最簡單的問答是
: 為什麼我要讀書工作賺錢呢
: 所得到的答案是
: 諸法空性 不生不滅 不染外境等等的答案
: 更精彩的如下
Fri Sep 5 01:10:06 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#12 |
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天雷
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※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
: ※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: : 生活與生命本來就是向外攀緣的的心色二相
: : 切斷與外在的聯繫
: : 進入內心世界中的神聖時間
: : 反而只是生活中的一小部分而已
: : 除非二十四小時遁入內心世界
: : 還是要回到生活中
: : 也就是說
: : 生活的本質
: : 其實就是 向外攀緣的心色二相而已
: 佛教並非如你所說如此 您目前的觀念在佛教是屬於「斷滅見」 也就是邊見
: 佛法不說斷滅相 此乃不正確知見
: 盼仁者善思善察 ：）
這得要請你說明
什麼是斷滅見
請下個定義吧
又為什麼我的論述
是屬於斷滅見
請你分析並且敘述一下其中的邏輯
我想
對於討論的內容打評語
是不正確 邪見 是小乘見地
然後就此打住
而不去分析自己為什麼要下這樣的斷語
是相當蠻橫無理的
這樣和罵人吵架有什麼不同呢
以宗教者的高權威姿態來下斷語與評語
至於為什麼
請你自己研究吧 自己好好修行吧
其中甚至可能含有一種資深資淺的貶抑
若要這樣來討論
實在是可惜
: 所謂 佛法在世間 不離世間覺
: 離世覓菩提 恰如求兔角
: 佛法是生活化的 分分秒秒是佛法
: 行亦禪 坐亦禪 語默動靜體安然
: 一般人誤以為只有靜坐、誦經、早課晚課才叫做修行
: 但實際上並非如此 跟人交談、工作、求學、婚姻、家庭...皆可是佛法 皆是修行
這就是我的問題焦點
要怎麼修
怎麼思考
怎麼賦予生活一種佛學的價值
請具體的說明吧
: 所以是絕對肯定日常生活的 飯要吃 覺要睡
: 盼仁者善思善察
Fri Sep 5 14:15:03 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#13 |
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BL
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※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> : 佛教並非如你所說如此 您目前的觀念在佛教是屬於「斷滅見」 也就是邊
見
> : 佛法不說斷滅相 此乃不正確知見
> : 盼仁者善思善察 ：）
> 這得要請你說明
> 什麼是斷滅見
> 請下個定義吧
> 又為什麼我的論述
> 是屬於斷滅見
> 請你分析並且敘述一下其中的邏輯
> 我想
> 對於討論的內容打評語
> 是不正確 邪見 是小乘見地
> 然後就此打住
> 而不去分析自己為什麼要下這樣的斷語
> 是相當蠻橫無理的
> 這樣和罵人吵架有什麼不同呢
> 以宗教者的高權威姿態來下斷語與評語
> 至於為什麼
> 請你自己研究吧 自己好好修行吧
> 其中甚至可能含有一種資深資淺的貶抑
> 若要這樣來討論
> 實在是可惜
> : 所謂 佛法在世間 不離世間覺
> : 離世覓菩提 恰如求兔角
> : 佛法是生活化的 分分秒秒是佛法
> : 行亦禪 坐亦禪 語默動靜體安然
> : 一般人誤以為只有靜坐、誦經、早課晚課才叫做修行
> : 但實際上並非如此 跟人交談、工作、求學、婚姻、家庭...皆可是佛法 皆
是修行
> 這就是我的問題焦點
> 要怎麼修
> 怎麼思考
> 怎麼賦予生活一種佛學的價值
> 請具體的說明吧
仁者的問題,可到以下網站尋得: www.dhamma.nccu.edu.tw/
獻給尋法者,修法者,愛法者.
> : 所以是絕對肯定日常生活的 飯要吃 覺要睡
> : 盼仁者善思善察
2003年 9月 5日 15:41:05 星期五
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#14 |
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天雷
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※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
: ※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: 佛教並非如你所說如此 您目前的觀念在佛教是屬於「斷滅見」 也就是邊見
: 佛法不說斷滅相 此乃不正確知見
: 盼仁者善思善察 ：）
: 金剛經：無斷無滅分第二十七
: http://book.bfnn.org/books/0757.htm
: 或可參考 http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/
: 六祖壇經 第七機緣品 裡面有類似的疑問解惑
唉
日常生活的價值實踐問題
竟然被扣上斷滅見的大帽子
可真是不敢當阿
八不中道的斷常二見
是就有情三業的三世存續而安立的
死亡之後身心不相續 就此斷滅稱為斷見
這和生活價值何干呢
邊見就是偏於斷常的一邊
這又和生活價值何干呢
在日常生活中尋求利他的價值
又怎會是小乘呢
遠離於所提的問題
對於討論的內容打各種評語
是不正確 沒有智慧 邊見 是小乘見地
然後就此打住
然後就此打住
而不去向對方解釋 說明自己為什麼要下這樣的斷語與評語
是相當蠻橫無理的
這樣和罵人吵架有什麼不同呢
以宗教者的高權威姿態來下斷語與評語
至於為什麼
請提問者自己研究吧 自己好好修行吧
其中甚至可能含有一種資深資淺的貶抑
若要這樣來討論
實在是可惜
難道佛教徒的討論方式
是如此的權威 蠻橫與八股嗎
: 所謂 佛法在世間 不離世間覺
: 離世覓菩提 恰如求兔角
: 佛法是生活化的 分分秒秒是佛法
: 行亦禪 坐亦禪 語默動靜體安然
: 一般人誤以為只有靜坐、誦經、早課晚課才叫做修行
: 但實際上並非如此 跟人交談、工作、求學、婚姻、家庭...皆可是佛法 皆是修行
: 所以是絕對肯定日常生活的 飯要吃 覺要睡
: 盼仁者善思善察
這就是我的問題焦點
要怎麼修
怎麼思考
怎麼賦予生活一種佛學的價值
請具體的說明吧
Fri Sep 5 16:26:15 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#15 |
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charlie
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> : 所謂 佛法在世間 不離世間覺
> : 離世覓菩提 恰如求兔角
> : 佛法是生活化的 分分秒秒是佛法
> : 行亦禪 坐亦禪 語默動靜體安然
> : 一般人誤以為只有靜坐、誦經、早課晚課才叫做修行
> : 但實際上並非如此 跟人交談、工作、求學、婚姻、家庭...皆可是佛法 皆
是修行
> : 所以是絕對肯定日常生活的 飯要吃 覺要睡
> : 盼仁者善思善察
> 這就是我的問題焦點
> 要怎麼修
> 怎麼思考
> 怎麼賦予生活一種佛學的價值
> 請具體的說明吧
***我來插一腳好了,其實這個問題老掉牙了,就如同”耕種或居家清潔會殺生怎麼
辦?”從有在家居士以來這種問題重複提出數千年,到資訊網路找先賢的論述.一定會
有完整的答案的.
以下只是我不完整的經驗:佛陀教導初入佛門者,一定先說人,天善法(如十善道).若
發現此人柔軟有利根,才會接著教解脫法門(四聖諦).人天善法中學佛者知十善道與
未知者的差異最大的差別在於處事的心態.不是以違不違法作第一的生活基準.舉例
^^^^^^^^^^^
而言:我以前做買賣.遇到無知的小客戶,我會盡可能的賺進一筆.如今我會將心比心,
只多拿其因數量少所增加的成本.而我的生活和以往一樣忙碌………如果這樣,那幹
嘛做生意,賺錢…..差別就在此.”少欲知足,能不求人就好.若能利他更好”.別人有
錢,有名聲,..是各人的福份.我不會忌妒..我家庭有不如意,會用佛學”緣起性空”
觀照以及懺悔.雖不能說無嗔心,但會比未學佛前平靜.如此以後才會考慮法律問
題…….至於生活工作中會不會思考如此做,若對解脫成佛無助,為什麼要做?和老婆
做愛時會不會想到要成佛.老實說生活很忙,有時也很快樂,有時也感覺居家生活大不
易.所以不會也沒空去想這種事.應該不會人格分裂吧!
其他要由在家居士的生活,得到解脫甚至成佛的經驗,就要等我能夠解脫證初果
羅後再回來說給你聽了…..祝法喜充滿!***
2003年 9月 5日 18:32:23 星期五
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#16 |
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沒有
發信站:
批踢踢實業
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您好..
不才是初學者，但對於您的問題有點興趣
所以做些回應，若有不對之處，或是斷章取義之嫌，望請指正
感謝∼
內觀法門中，
先觀色、心
次觀五蘊
後觀五蘊的生滅、無常、無我
最後就是觀放下、息滅
當觀到『無我』時，不才認為，您以上所提的問題，應是迎刃而解的
因為，您所提出的，基本上都是立足於『我』上
如：宗教徒在現實中總是吃虧受氣的一方
但若是無『我』，何來吃虧受氣呢...
如：以順從 逃避 沈默來面對不合理的對待
不合理的存在，是因為對『我』不合理對嗎...
同理，在『無我』的前提下，所謂的 順從 逃避 沈默其實也是不必要的
因為根本不需要
如：在不合理的制度與環境之下默默忍受
並且把這些現實的苦難
歸咎於個人過去錯誤行為的惡果
只要現在多加忍受 不起惡念
來生就會獲得幸福
現實的苦難到底是不是個人過去錯誤行為的惡果
不才無法確知，畢竟也只有智者能了悉因果
但，佛所教的，應該不是 現在多加忍受 不起惡念，來生就會獲得幸福
因為這不是究竟法門，最終之道是要跳脫三界的
即使來生獲得幸福，那又如何呢...？？
再者，不是忍受苦難，而是看破苦難....
忍是忍不久的...
而看破的前提也是『無我』。
如：不知反抗 不思改革 不知檢討社會制度面與結構面的缺失
只會順從 逃避
祈求無形力量的幫助
並且以遁入內心的世界的方式
來消除從外在世界而來的苦難
佛所教的，就是改革和檢討...
不會有無形的力量來幫助...絕對不會有....也不該有..
神通不能了生死！
遁入內心的世界....您所指的應是：遁入『我所有』的內心世界
這是消極的、暫時的... 而且..怎麼會消除從外在世界而來的苦難呢...
不會消除的，它是確實發生的啊..
因為『我』還在...
如：而五蘊正是生命的全體
因此發展思想 感官享受 情感 美好的身軀等等
都是苦難
除了進入內在世界中
更要斷除感官與外在世界的聯繫 也就是種種的"享受"
遠離於世俗生活
六根清靜不是斷除感官與外在世界的聯繫...
但詳細情況如何，請原諒不才無法跟您細說...
畢竟不才也只是凡夫啊！
希望有其他大德能說說修證的經驗。
另外，不是遠離於世俗生活...
這點，已有諸位大德解釋了。
如：原始佛教這種厭棄五蘊的概念
我很好奇當時世俗人是如何落實在他們的生活之中
應該就是徹底的見證到『無我』吧
在佛陀在世的正法時期，是有很多世俗人修得果位的。
如：為何要讀書追求名列前茅
為何要找到好工作
為何要娶妻生子
為何要賺錢
為何要追求社會的名望與成就呢
您所指的這些，其立足點還是在『我』上
有『我』就會放不下
放不下就會有煩惱
名列前茅、好工作、娶妻生子、賺錢、追求社會的名望與成就
都是外境，是無常，不是本性。
如：甚至在床上追求性的歡樂時
會想到自己是一個追求解脫
要利益一切眾生願成佛的行者嗎？
追求性的歡樂....這不就是落在『我』了嗎...
又何以談追求解脫、利益一切眾生願成佛的行者呢？？
如：實際上過著世俗生活
卻又否定世俗生活的重要性
沒有否定...
只是心轉而已....
如：因為求學 婚姻 工作 家庭等等的社會生活
恐怕和斷除五蘊諸苦 淨化心靈不太相關
求學 婚姻 工作 家庭等等的社會生活不就和五蘊息息相關嗎...？
如：為什麼我要讀書工作賺錢呢
為什麼要讀書？ 因為才能得到知識，才能看的懂佛經....^^
為什麼要工作賺錢？ 才有錢生存以及佈施。
如：對於佛教來說
社會生活根本不是重點
宗教生活與精神生活才是
其實...全都不是重點....
重點在能不能 放下 而已
如：而這些不重要卻佔大部分的社會生活
其價值 動力 目標與規範
卻是追求現世的安穩與幸福的
您的前提依然是：『我』
如：所謂的利他菩薩道 大乘的價值觀
是無法落實於世俗生活中的
而成為夢想空談
無法落實，恐怕也是因為無法徹底證到『無我』吧....
還有其他一些您的問題，若是在『無我』的前提下...
我想應該都不會是問題才是。
至於，什麼是『無我』....？？？
沒有了自尊是不是無我...？
任人欺侮是不是無我....？
爛好人是不是無我....？
毫無原則是不是無我....？
弔詭的是...
有以上這些疑問時....發現到....都是以『我』當出發點的.......
不才一些淺見
望請各方指正
希望能在良好的討論中，學習到前輩的智慧
謝謝∼
Fri Sep 5 23:04:05 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#17 |
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火之舞
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※ 引述《blueryan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (blueryan)》之銘言：
> (重貼muka未轉信成功之文章)
> 引述《muka (天雷)》之銘言：
> 原始佛教認為五蘊是苦的來源
~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
這又是從哪裡聽來的？ 我可不這麼覺得。你說的原始佛教
指的是阿含經典吧？能不能指出確實的經典記載，並且希望
不是斷章取義。
就我所知，五取蘊才是苦。執取五蘊是苦的來源。
> 而五蘊正是生命的全體
> 因此發展思想 感官享受 情感 美好的身軀等等
> 都是苦難
> 除了進入內在世界中
> 更要斷除感官與外在世界的聯繫 也就是種種的"享受"
> 遠離於世俗生活
--
只在此山中 雲深不知處
Sat Sep 6 16:49:30 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#18 |
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嬰愚
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※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言：
> 就我所知，五取蘊才是苦。執取五蘊是苦的來源。
呵呵..的確。差一“取”字就差很多了。
不取才是放下。
--
//
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
Sat Sep 6 18:18:59 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#19 |
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天雷
發信站:
批踢踢實業
(ptt.csie.ntu.edu.tw )
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※ 引述《prajna.bbs@cbs.ntu.edu.tw (火之舞)》之銘言：
: ※ 引述《blueryan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (blueryan)》之銘言：
: > (重貼muka未轉信成功之文章)
: > 引述《muka (天雷)》之銘言：
: > 原始佛教認為五蘊是苦的來源
: ~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
: 這又是從哪裡聽來的？ 我可不這麼覺得。你說的原始佛教
: 指的是阿含經典吧？能不能指出確實的經典記載，並且希望
: 不是斷章取義。
: 就我所知，五取蘊才是苦。執取五蘊是苦的來源。
: > 而五蘊正是生命的全體
: > 因此發展思想 感官享受 情感 美好的身軀等等
: > 都是苦難
: > 除了進入內在世界中
: > 更要斷除感官與外在世界的聯繫 也就是種種的"享受"
: > 遠離於世俗生活
很高興有人提醒我這個重點
執取五蘊是苦的來源
而非是五蘊本身造成苦的
因此五蘊其實是中性的
而非是某種負面價值的
另一個相關的想法是關於自我的概念
佛教徒常對於自我這個概念
有某種情緒上的排斥
或價值上的否定
甚至是一種禁忌
彷彿自我這個概念 是萬惡的根源 是道德上的惡
因此甚至在日常交談
常常用其他的敬語 來代替我這個字
如末學 初學 等等
這其中隱含的價值觀 值得我們來討論
回到本題
我想日常生活也是一個中性的概念
婚姻 事業 賺錢 工作 家庭皆然
絕非是某種不重要或是負面的價值
重點是
日常生活應該如何適當的被詮釋才有利於修行呢？
Sun Sep 7 01:06:44 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#20 |
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天雷
發信站:
批踢踢實業
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: 您好..
: 不才是初學者，但對於您的問題有點興趣
: 所以做些回應，若有不對之處，或是斷章取義之嫌，望請指正
: 感謝∼
: 內觀法門中，
: 先觀色、心
: 次觀五蘊
: 後觀五蘊的生滅、無常、無我
: 最後就是觀放下、息滅
: 當觀到『無我』時，不才認為，您以上所提的問題，應是迎刃而解的
: 因為，您所提出的，基本上都是立足於『我』上
: 如：宗教徒在現實中總是吃虧受氣的一方
: 但若是無『我』，何來吃虧受氣呢...
: 如：以順從 逃避 沈默來面對不合理的對待
: 不合理的存在，是因為對『我』不合理對嗎...
: 同理，在『無我』的前提下，所謂的 順從 逃避 沈默其實也是不必要的
: 因為根本不需要
我想
這或許要從雙方面來討論
不合理的對待與吃虧
不必然是基於個人的主觀判斷
而可以基於社會領域中的某種共同的判別標準
比如說 工作過量 過少的薪資 被奴役 剝削 被暴力侵襲
另一個很有趣的是
無我並非否定自我的存在
而是認為自我的本質 並沒有自性
在此處
我必須十分的小心的加上許多前題
佛教在世俗諦中承認自我的存在
此處的自我 是一種主體的概念
但卻沒有自性 而恆常的流變
這個恆常流變生命流的主體
就是業果論的主角 也就是造業者 與受報者
主體雖然沒有自性
但是卻以三世流變的方式存在於俗諦
也就是經驗界與日常生活之中
因此 主體所顯現出來的社會行動
仍然受到客觀的審視
也就是 順從 逃避 忍耐等等的行為表現
: 如：在不合理的制度與環境之下默默忍受
: 並且把這些現實的苦難
: 歸咎於個人過去錯誤行為的惡果
: 只要現在多加忍受 不起惡念
: 來生就會獲得幸福
: 再者，不是忍受苦難，而是看破苦難....
: 忍是忍不久的...
: 而看破的前提也是『無我』。
我在此所要表達的
是把所有外在所引起的苦難
引至內在來消除
僅僅做這樣的動作 是無法在社會生活中解決問題的
: 如：為何要讀書追求名列前茅
: 為何要找到好工作
: 為何要娶妻生子
: 為何要賺錢
: 為何要追求社會的名望與成就呢
: 您所指的這些，其立足點還是在『我』上
: 有『我』就會放不下
: 放不下就會有煩惱
: 名列前茅、好工作、娶妻生子、賺錢、追求社會的名望與成就
: 都是外境，是無常，不是本性。
: 如：而這些不重要卻佔大部分的社會生活
: 其價值 動力 目標與規範
: 卻是追求現世的安穩與幸福的
: 您的前提依然是：『我』
: 如：所謂的利他菩薩道 大乘的價值觀
: 是無法落實於世俗生活中的
: 而成為夢想空談
: 無法落實，恐怕也是因為無法徹底證到『無我』吧....
: 還有其他一些您的問題，若是在『無我』的前提下...
: 我想應該都不會是問題才是。
: 至於，什麼是『無我』....？？？
: 沒有了自尊是不是無我...？
: 任人欺侮是不是無我....？
: 爛好人是不是無我....？
: 毫無原則是不是無我....？
: 弔詭的是...
: 有以上這些疑問時....發現到....都是以『我』當出發點的.......
此處似乎將兩篇文章中的主題合於一處來討論了
讓我們轉入生活價值的主題
在這段文章中
讓我感受到
佛教的確是將自我的觀念視為洪水猛獸
讓我們換句話說
其實 我 也可以僅僅指涉那不具自性的生命之流
讓我們以主體來稱呼他吧
即使是不執取五蘊 證悟空性的主體
也必須生活於社會中
因此以下的這些問題
: 如：為何要讀書追求名列前茅
: 為何要找到好工作
: 為何要娶妻生子
: 為何要賺錢
: 為何要追求社會的名望與成就呢
實在不能因為社會行動的主體
存在於俗諦之中
而加以否定的
社會行動的主體本來就存在於俗諦之中 而其自性為空
但因為社會生活各個領域
如求學婚姻工作賺錢等
其運作的方式是有利於主體的
即使是證悟空性的主體
為了利益眾生
進入社會生活中
仍必須按照其利己的運作規則來操作
方能獲得社會成就 如大商主 大國王 學者等
因此 證悟了沒有主體性的主體
並不能規避社會生活的價值問題
因此問題仍然回到原點
社會生活的利他價值在何處呢
在婚姻 求學 工作 賺錢 性愛
要以何種的價值觀
才不會違背菩薩利他而生存的存在目的呢?
Sun Sep 7 02:09:38 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#21 |
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天雷
發信站:
批踢踢實業
(ptt.csie.ntu.edu.tw )
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※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之銘言：
: 以下只是我不完整的經驗:佛陀教導初入佛門者,一定先說人,天善法(如十善道).若
: 發現此人柔軟有利根,才會接著教解脫法門(四聖諦).人天善法中學佛者知十善道與
: 未知者的差異最大的差別在於處事的心態.不是以違不違法作第一的生活基準.舉例
: ^^^^^^^^^^^
: 而言:我以前做買賣.遇到無知的小客戶,我會盡可能的賺進一筆.如今我會將心比心,
: 只多拿其因數量少所增加的成本.而我的生活和以往一樣忙碌………如果這樣,那幹
: 嘛做生意,賺錢…..差別就在此.”少欲知足,能不求人就好.若能利他更好”.別人有
: 錢,有名聲,..是各人的福份.我不會忌妒..我家庭有不如意,會用佛學”緣起性空”
: 觀照以及懺悔.雖不能說無嗔心,但會比未學佛前平靜.如此以後才會考慮法律問
: 題…….至於生活工作中會不會思考如此做,若對解脫成佛無助,為什麼要做?和老婆
: 做愛時會不會想到要成佛.老實說生活很忙,有時也很快樂,有時也感覺居家生活大不
: 易.所以不會也沒空去想這種事.應該不會人格分裂吧!
: 其他要由在家居士的生活,得到解脫甚至成佛的經驗,就要等我能夠解脫證初果
: 羅後再回來說給你聽了…..祝法喜充滿!***
謝謝你的經驗分享
我有時常覺得
宗教實踐者的經驗
或許與所謂的聖言量
是等同的珍貴吧
Sun Sep 7 02:17:17 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#22 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> 先前的問題意識有二
> 一是佛教如何賦予社會生活的各個領域價值？
佛教（佛門）不是人，所以沒有辦法「賦予」社會生活各
個領域價值。
真正「賦予」社會生活各個領域價值的是「人」，不是佛門。
因此，佛門的思想只能幫助你去思考生命的意義和生活各層
面的價值，若說，佛法對你的社會生活有幫助，那是因為你
能從佛法的修持中有一點成績。
> 請別說這些不重要
> 如果是世俗的佛教徒
> 每天面對自己的世俗生活時
> 難道不會想到
> 我現在的生活
> 學業 事業 財富 有何意義嗎？
這些問題，佛經裏都有處理過，他也給我們指引。
比如，對待妻子，要愛護、給她珠寶、敬愛；對
於親人要守護等等。
比如父母恩重難報經，提醒我們父母恩情的重要，
並提出如何幫助父母的法門。盂蘭盆經告訴我們
如何對待先亡，並令使解脫。
藥師琉璃光如來本願功德經告訴你，因藥師琉璃光法
門修行，求富貴得富貴，諸願成就（註：事實上希冀
學業、事業、財富有所成就，不就是希望富貴嗎？）
地藏菩薩本願經也提到人在生活中有種種困難，若依
法修持，自然可以解脫現在生活困境的桎梏。
這對於解脫當然有幫助，如果你在現世生活中不如意
，每天被煩惱所佔滿，你根本就不會想再進一步去思
考社會價值的生活（所以，我想仁兄應該是幸福的人
，可以有時間來思考這樣的問題）
給予眾生方便、並離開困頓他的環境，在離開困頓環境
的過程中，菩薩會告訴你，為什麼你會造成今天的困境
，請你以後小心。另一方面，他也希望每個眾生都能離
苦得樂，每個眾生都能成佛，這便是菩薩的精神，也就
是所謂的大乘精神。
你想想，當你自己都站不穩了，你怎麼去救眾生呢？
因此，事業的成就（或者用範疇比較廣、層次較高的名
詞「富貴」來稱之），並不是沒有意義，只是希望你不要
執著於此，而沈迷於聲色犬馬之中，以為這就是人生的終
點，而忘失了除了欲（慾）樂之外 還有更重要的目標：離
苦得樂、擺脫輪迴以臻涅槃之境。
> 另外一個問法是
> 如果你是一個想要追求佛果 追求解脫的人
> 為何要讀書追求名列前茅
> 為何要找到好工作
> 為何要娶妻生子
> 為何要賺錢
> 為何要追求社會的名望與成就呢
世尊說過，四十歲以前要努力賺錢，並使自己有成就。四十歲以
後，就應該看得比較淡。
而當你有更重要的目標出現時，現世的這些成就就可以幫助你
去幫助別人，你會比比較沒有成就的人有更多的幫助。比如，
佈施中的財施，你就可能比別人多。
我是這樣詮釋生活的。
這與佛門不違背，佛門思想有時候以層次比較高、範疇比較廣的名
詞來涵括生活的種種，比如富貴、五蘊、煩惱…等等。為什麼要這
樣呢？因為眾生的生活千千萬萬種，但歸納後就是這樣，同時，並
以苦、集來統攝世間生活的一切；滅、道則是告訴你離苦得樂的原
因和方法。
當你以層次比較高的思想來看待你的生活時，你的心胸會比較開闊，
也比較不會計較（執著），你所做的事情會變成更有效率和成功。
> 當你在努力讀書想考第一名
> 找份穩定的工作
> 賺更多的薪水
> 找一個美嬌娘
> 在下班後的休閒活動中讓自己更愉悅
> 甚至在床上追求性的歡樂時
> 會想到自己是一個追求解脫
> 要利益一切眾生願成佛的行者嗎？
這時候並不會，但是你知道這不是人生最後的終點
也不是極樂世界。
> 如果僅僅是在佛堂裡 或是上佛教網站時
> 發願利益眾生 解脫成佛
> 覺得自己真是菩薩 好佛教徒
> 然後再以利己為動力 從事所有的社會生活
> 而不去思考自己生活的意義
> 我很懷疑這樣是否會有人格分裂
人格並沒有分裂，只是沒有辦法處理看似矛盾，
其實並不矛盾的生活。
學佛初期有一個階段會是這樣，但是你接觸比較多的
經典後，你就不會如此了。
這很難以去說明，必須由你自己去體會。
> 就好像虔誠的佛教徒朋友 性生活美滿
佛門又沒有告訴我們不能結婚，在性方面，
只是告訴我們要有節制，不要縱慾。
性生活的美滿，沒有什麼不好，也能幫助夫妻
的情感融洽。當夫妻情感融洽，那麼家庭生活
也就會融洽，不會一天到晚雞飛狗跳，搞到自
己、親人、鄰居都不能安寧，這有什麼不好？
> 做完晚課和上床後 是不同的人格了有
並非不同人格呀，只是在什麼情況下做那個情況
下該當適宜的行為而已。
難道，人家在笑，你要哭喪著臉嗎？
> 一面夢想成佛
夢想也有成真的一天呀，不是嗎？
> 卻過著世俗而利己的生活
利己會是一個階段，至於你要不要向上提升，關乎你
自己的意願。
> 第二個問題是
> 所謂的菩薩之道
> 在資訊社會中是否已經成為一種理想與空談？
資訊社會是不是資訊社會，是見仁見智的事情。
資訊社會這個名詞在1950年以後被提出，但學界
還有很多意見。
就像後現代，常常也有人提到「這是後現代的社會」
但現今的社會是不是後現代，學界依然爭論不休。
所以，社會的型態是什麼並不重要。因為不管社會型態
是什麼，仍然不脫佛經所言的種種煩惱和慾求。
大乘精神是不是空談，端看你的修持和實踐，沒有實踐，當然
是空談。
每件事情都有困難，但有困難並不表示不能成功。
如果你覺得是空談，那是您的看法，在我個人眼裏，只
是「如何克服困難與加強克服困難的意願」與「如何實踐」
的問題而已。
> 如果不能在這些世俗領域
> 也就是每天的日常生活上賦予大乘的價值與意義
> 非得要否定自己的世俗生活
> 非得要捨棄社會生活
> 出家當和尚才是求解脫
> 所謂利益一切有情的入世菩薩行
> 也不過是一種高遠而難以實現的夢想罷了
維摩詰居士並沒有捨棄世俗的生活，世尊、藥師佛、地藏王菩薩、
大吉祥天女菩薩也沒有否定世俗生活的重要性。
生活的意義是你自己去賦與的，不是別人，不是佛菩薩，不是你的父
母，更不是什麼社會價值觀。佛門的思想只是幫助你去思考生活的意義，
但這必須由你自己去解決，不是把全部的責任全賴在佛門，也訢是您對
佛門不了解的情況下，才會有這樣想法，這是難免；在此希望您深入經
典，再做評論。
謝謝。
祝
福慧雙修
--
卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw
☉ 佛教Ｘ檔案 - 用科學的態度探索科學的死角 BudaXfile
◆ 修改: 03/09/07 12:55:51 <218.168.130.184>
◆ 修改: 03/09/07 12:59:25 <218.168.130.184>
◆ 修改: 03/09/07 13:05:16 <218.168.130.184>
Sun Sep 7 12:50:46 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活 |
#23 |
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莎玲...
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> 給予眾生方便、並離開困頓他的環境，在離開困頓環境
> 的過程中，菩薩會告訴你，為什麼你會造成今天的困境
> ，請你以後小心。另一方面，他也希望每個眾生都能離
> 苦得樂，每個眾生都能成佛，這便是菩薩的精神，也就
> 是所謂的大乘精神。
你是說菩薩會告訴人事情嗎 ??
不要這樣說啦 學佛的會誤會啦
不過只是小小想法
Sun Sep 7 15:10:32 2003
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Re: 佛教的價值與現代社會生活
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#24 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《rosa (莎玲...)》之銘言：
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > ※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> > 給予眾生方便、並離開困頓他的環境，在離開困頓環境
> > 的過程中，菩薩會告訴你，為什麼你會造成今天的困境
> > ，請你以後小心。另一方面，他也希望每個眾生都能離
> > 苦得樂，每個眾生都能成佛，這便是菩薩的精神，也就
> > 是所謂的大乘精神。
> 你是說菩薩會告訴人事情嗎 ??
> 不要這樣說啦 學佛的會誤會啦
> 不過只是小小想法
在此指「菩薩會告訴你」應該放佛經的脈絡中來理解；換句話說，
就是在經典中有「摳天遜」的部份。不然，在前文中我不會舉一
些佛經來說。
對不起，讓您誤會了，日後我會注意一下我的行文的修辭，感謝
指教 :)
Tue Sep 9 00:49:57 2003
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卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org
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