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如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#1
yalin
有幾個關於精神疾病的問題,想請教一下站上的大德們:

是這樣的,我的一個同學,現在在擔任精神社工師的工作,
她手上有幾位自稱為佛教徒或學佛的病患。
有一天,她向我提出下面的幾個問題,因為我本身對經教懂得不多,
所以覺得還是把大家的意見,拿給她參考,較為妥當。

1.以佛法的觀點來看,為什麼會造成精神疾病這樣的現象呢?
現在有一些研究顯示,精神疾病(例如精神分裂症)和大腦組織的受損
或異常有關,那麼怎樣以佛法來解釋這樣的關聯性呢?
2.以專業人士、家人或朋友的角度,要怎樣來幫助精神病患呢?
能不能請針對學佛者及沒學佛者兩方面來提供意見。

謝謝你們!

Masako
2003年 7月 2日 12:07:13 星期三
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#2
davdoc
※ 引述《masako (yalin)》之銘言:
> 有幾個關於精神疾病的問題,想請教一下站上的大德們:
> 是這樣的,我的一個同學,現在在擔任精神社工師的工作,
> 她手上有幾位自稱為佛教徒或學佛的病患。
> 有一天,她向我提出下面的幾個問題,因為我本身對經教懂得不多,
> 所以覺得還是把大家的意見,拿給她參考,較為妥當。
> 1.以佛法的觀點來看,為什麼會造成精神疾病這樣的現象呢?
> 現在有一些研究顯示,精神疾病(例如精神分裂症)和大腦組織的受損
> 或異常有關,那麼怎樣以佛法來解釋這樣的關聯性呢?

先不從佛法來看,您已經指出,有一些精神疾病,包括精神分裂症、
重度憂鬱症、雙極性情感疾病等等,目前有比較多證據顯示是腦內
迴路的受損,或是與「一般人」不同所致。

國人對精神疾病一向比較忌諱,事實上,您可以將精神疾病,視為
如同肝炎、心肌梗塞等等,同為重要器官受損,只是精神疾病的受
損部位在腦部罷了。

末學粗淺的知識,以為如同楞嚴經所提,未證果的眾生,會誤認六
根六塵為一己本性,因而淪溺生死。換句話說,我們得有好的眼睛
來看東西、用耳聽,以至於用腦思考。但是我們也都知道,身體器
官都有可能會生病,死了更是無法使用,但是未證果的如末學等流,
還無法跳出這個樊籠。

才疏學淺,不知道經典裡有無意根敗壞但是仍能解脫分別法塵的例
子。六根當中,比較著名的就是阿那律尊者,肉眼瞎了卻是天眼無
礙。

> 2.以專業人士、家人或朋友的角度,要怎樣來幫助精神病患呢?
> 能不能請針對學佛者及沒學佛者兩方面來提供意見。

末學不是精神科醫師,只從本身粗淺的精神醫學知識,建議好好遵
循治療,包括藥物、認知、以至於往後復健等等。精神疾病需要比
較長時間的療養,家人朋友的壓力也大,負責照護的親屬等等,也
有可能需要專業的協助以堅持下去。
Thu Jul 3 02:08:34 2003
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#3
yalin
※ 引述《davdoc (davdoc)》之銘言:
> > 1.以佛法的觀點來看,為什麼會造成精神疾病這樣的現象呢?
> > 現在有一些研究顯示,精神疾病(例如精神分裂症)和大腦組織的受損
> > 或異常有關,那麼怎樣以佛法來解釋這樣的關聯性呢?
> 先不從佛法來看,您已經指出,有一些精神疾病,包括精神分裂症、
> 重度憂鬱症、雙極性情感疾病等等,目前有比較多證據顯示是腦內
> 迴路的受損,或是與「一般人」不同所致。
> 國人對精神疾病一向比較忌諱,事實上,您可以將精神疾病,視為
> 如同肝炎、心肌梗塞等等,同為重要器官受損,只是精神疾病的受
> 損部位在腦部罷了。

之前我讀到一篇與精神分裂症有關的文章,研究者發現當精神分裂症的
患者產生幻覺幻聽時,腦中的化學物質Dopamine的分泌有明顯的過量現
象,所以研究者認為大腦的病變和造成精神分裂的現象有關.
可是真的很難因此就認為,大腦組織的受損或異常,是造成精神異於常
人的原因吧.

> 末學粗淺的知識,以為如同楞嚴經所提,未證果的眾生,會誤認六
> 根六塵為一己本性,因而淪溺生死。換句話說,我們得有好的眼睛
> 來看東西、用耳聽,以至於用腦思考。但是我們也都知道,身體器
> 官都有可能會生病,死了更是無法使用,但是未證果的如末學等流,
> 還無法跳出這個樊籠。
> 才疏學淺,不知道經典裡有無意根敗壞但是仍能解脫分別法塵的例
> 子。六根當中,比較著名的就是阿那律尊者,肉眼瞎了卻是天眼無
> 礙。

您一直說自己才疏學淺的,向我這樣的笨蛋就不敢再來板上發問了說:P
的確,好像沒有修證的功夫,真的就很難體會,如果六根都敗壞了,
還會有個什麼能夠作用的嗎?

> 末學不是精神科醫師,只從本身粗淺的精神醫學知識,建議好好遵
> 循治療,包括藥物、認知、以至於往後復健等等。精神疾病需要比
> 較長時間的療養,家人朋友的壓力也大,負責照護的親屬等等,也
> 有可能需要專業的協助以堅持下去。

嗯.可是我也常聽我的同學在那兒感慨,覺得精神病患的情況似乎很難
有所改善.....這樣真的很無力耶....
2003年 7月 3日 12:55:04 星期四
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#4
davdoc
※ 引述《masako (yalin)》之銘言:
> ※ 引述《davdoc (davdoc)》之銘言:
> > 先不從佛法來看,您已經指出,有一些精神疾病,包括精神分裂症、
> > 重度憂鬱症、雙極性情感疾病等等,目前有比較多證據顯示是腦內
> > 迴路的受損,或是與「一般人」不同所致。
> > 國人對精神疾病一向比較忌諱,事實上,您可以將精神疾病,視為
> > 如同肝炎、心肌梗塞等等,同為重要器官受損,只是精神疾病的受
> > 損部位在腦部罷了。
> 之前我讀到一篇與精神分裂症有關的文章,研究者發現當精神分裂症的
> 患者產生幻覺幻聽時,腦中的化學物質Dopamine的分泌有明顯的過量現
> 象,所以研究者認為大腦的病變和造成精神分裂的現象有關.
> 可是真的很難因此就認為,大腦組織的受損或異常,是造成精神異於常
> 人的原因吧.

多巴氨(Dopamine)是神經傳導物質的一種,腦內神經元
或是神經膠細胞,釋放神經傳導物質的機制,有很精密
的調控,過程出問題,就會有「精神」症狀。問題不會
隨隨便便就發生,通常是腦部有受損或是異常才有可能。

末學想表達的重點,由於人類是智慧情感的生物,對於
精神疾病,也會比較容易聯想到形而上的原因。末學不
是證果聖人,對於超越器世間的領域沒有置喙的餘地,
只是很多疾病,即便物理性的原因沒有為人類完全明瞭,
但倒也不必一定得想到類似「靈界」、「業力」的解釋。

世尊說的緣起甚深,的確是一盞明燈。

> > 末學粗淺的知識,以為如同楞嚴經所提,未證果的眾生,會誤認六
> > 根六塵為一己本性,因而淪溺生死。換句話說,我們得有好的眼睛
> > 來看東西、用耳聽,以至於用腦思考。但是我們也都知道,身體器
> > 官都有可能會生病,死了更是無法使用,但是未證果的如末學等流,
> > 還無法跳出這個樊籠。
> > 才疏學淺,不知道經典裡有無意根敗壞但是仍能解脫分別法塵的例
> > 子。六根當中,比較著名的就是阿那律尊者,肉眼瞎了卻是天眼無
> > 礙。
> 您一直說自己才疏學淺的,向我這樣的笨蛋就不敢再來板上發問了說:P
> 的確,好像沒有修證的功夫,真的就很難體會,如果六根都敗壞了,
> 還會有個什麼能夠作用的嗎?
> > 末學不是精神科醫師,只從本身粗淺的精神醫學知識,建議好好遵
> > 循治療,包括藥物、認知、以至於往後復健等等。精神疾病需要比
> > 較長時間的療養,家人朋友的壓力也大,負責照護的親屬等等,也
> > 有可能需要專業的協助以堅持下去。
> 嗯.可是我也常聽我的同學在那兒感慨,覺得精神病患的情況似乎很難
> 有所改善.....這樣真的很無力耶....
Thu Jul 3 21:49:46 2003
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#5
願為善男子
※ 引述《masako (yalin)》之銘言:
> 1.以佛法的觀點來看,為什麼會造成精神疾病這樣的現象呢?
> 現在有一些研究顯示,精神疾病(例如精神分裂症)和大腦組織的受損
> 或異常有關,那麼怎樣以佛法來解釋這樣的關聯性呢?

    以上的說法正是當今精神病理學的主流說法, 包括認為精神分裂與多巴安有關,
 以及憂鬱症與血清素有關. 這是精神醫學走向內科化的現象.

    重點是絕對沒有單一原因可以解釋精神疾病, 而多巴安的理論在textbook中只是
 "最被接受的假說", 其餘的假說仍然很多. 在精神疾病的家族史中我們發現到它具
 有近親遺傳的現象, 因此與基因遺傳也有關.

    但是必須注意的是大部份的精神病患在發病前有經歷major event, 尤其是情感
 障礙類的患者, 可見重大事件是發病的導火線之一.

    佛法講心法也講四大, 不偏於純粹精神或純粹物質的緣起法, 正如網友前面所說,
 它是一個疾病, 自然有其四大失調之處, 只不過它將生理上的失調, 以精神狀態的
 變化來呈現, 如此而已.

    不要用單一病因來試圖解釋它. 目前人類對它所知仍然很有限, 而試圖用一個原
 因來解釋問題則是人類面對未知領域的通病.

> 2.以專業人士、家人或朋友的角度,要怎樣來幫助精神病患呢?
> 能不能請針對學佛者及沒學佛者兩方面來提供意見。
> 謝謝你們!

    陳俊欽醫師著, <<幫他走過精神障礙>> (張老師文化) 這本書可以參考.

    希望能有所幫助 :)
Sat Jul 5 08:34:19 2003
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#6
嬰愚
※ 引述《goodman (願為善男子)》之銘言:
>     重點是絕對沒有單一原因可以解釋精神疾病, 而多巴安的理論在textbook中只是
>  "最被接受的假說", 其餘的假說仍然很多. 在精神疾病的家族史中我們發現到它具
>  有近親遺傳的現象, 因此與基因遺傳也有關.

  [題外話]

  我也認為和基因有關。以先天通靈者而言:

  先天“通靈者”和精神疾病有時外人很難界定,不過兩者在基因上
  應是有受遺傳的影響才是,許多案例有指出這種情形,差別在於先
  天通靈者能正常處理日常的事物,這也是自古以來“祭司”或“巫
  師”通常是世襲的原因。

  但是五通的現象也能經由訓練而成,這也是市面上販賣神通的單位
  所強調的一點。只是若不從事祭師或巫師的工作,這些種種通和學
  佛者無關。世尊於是明令制戒不談神通,因為神通不敵業力。

  醫界通常把通靈者一律看成精神疾病者或者和精神病者類似,主要
  的就是通靈的那些東東和日常生活無關。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼寒山和尚∼∼
Sat Jul 5 11:50:06 2003
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#7
yalin
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
>   [題外話]
>   我也認為和基因有關。以先天通靈者而言:
>   先天“通靈者”和精神疾病有時外人很難界定,不過兩者在基因上
>   應是有受遺傳的影響才是,許多案例有指出這種情形,差別在於先
>   天通靈者能正常處理日常的事物,這也是自古以來“祭司”或“巫
>   師”通常是世襲的原因。

目前還有研究顯示:25歲的男子有1/198的機率生出個21歲前發生精神分
裂症的小孩;男生一旦超過40歲,機率就變成兩倍;超過50歲,機率就變成
三倍.

可以說遺傳也是種共業嗎?

>   但是五通的現象也能經由訓練而成,這也是市面上販賣神通的單位
>   所強調的一點。只是若不從事祭師或巫師的工作,這些種種通和學
>   佛者無關。世尊於是明令制戒不談神通,因為神通不敵業力。
>   醫界通常把通靈者一律看成精神疾病者或者和精神病者類似,主要
>   的就是通靈的那些東東和日常生活無關

我想ㄛ,如果說大家都在作夢,精神病患也只是在做個和一般常態人比較
不同的夢罷了. 因為他們不知道自己和別人認知的不一樣,其他人又不能
接受和常態不一樣的行為或認知. 所以就互相造成彼此(自己,家人,
朋友,社會)的痛苦.

記得在 A Beautiful Mind 這部電影裡所演的精神分裂患者,也是諾貝爾
經濟學獎得主-John Nash. 長期的幻聽幻覺,是在他認知道那個幻覺中的
小女孩從來沒長大,才知道自己看到的是別人所看不到的幻象(不過我會想,
他會不會是看到,其他非一般人所能看到的眾生呢?)
有趣的是,真實的John Nash在恢復正常生活機能後,他仍然能聽到那些聲音.
而他已經學會去忽視這些聲音.他說了這樣的一句話"It's (他的幻聽) like 
a continuous process rather than waking up from a dream". 所以,我
覺得他是學會了,接受並且和自己的不一樣共存.不過,我想他算是比較幸運的
一個了.
2003年 7月 5日 15:16:42 星期六
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Re: 如何用佛法來解釋精神疾病的現象呢?
#8
心猿
※ 引述《masako (yalin)》之銘言:
> ※ 引述《davdoc (davdoc)》之銘言:
> > > 1.以佛法的觀點來看,為什麼會造成精神疾病這樣的現象呢?
> > > 現在有一些研究顯示,精神疾病(例如精神分裂症)和大腦組織的受損
> > > 或異常有關,那麼怎樣以佛法來解釋這樣的關聯性呢?
> > 先不從佛法來看,您已經指出,有一些精神疾病,包括精神分裂症、
> > 重度憂鬱症、雙極性情感疾病等等,目前有比較多證據顯示是腦內
> > 迴路的受損,或是與「一般人」不同所致。
> > 國人對精神疾病一向比較忌諱,事實上,您可以將精神疾病,視為
> > 如同肝炎、心肌梗塞等等,同為重要器官受損,只是精神疾病的受
> > 損部位在腦部罷了。
> 之前我讀到一篇與精神分裂症有關的文章,研究者發現當精神分裂症的
> 患者產生幻覺幻聽時,腦中的化學物質Dopamine的分泌有明顯的過量現
> 象,所以研究者認為大腦的病變和造成精神分裂的現象有關.
> 可是真的很難因此就認為,大腦組織的受損或異常,是造成精神異於常
> 人的原因吧.

據我所知,精神分裂是首先要去排除掉器質性的疾病的可能。
講白話一點的話,就是要照一張電腦斷層看看腦裡面沒有腦瘤。
沒有腦瘤才可以再去考慮精神分裂的可能。

目前對於精神分裂的治療,便是服用降低Dopamine的藥。
效果是比心理治療好太多了,也可以減少幻覺的症狀。

我認為這是人類大腦演化得太發達太精密,而造成這種病的現像很明顯。
一般動物若是有幻聽幻覺,我想應該也不太容易被發覺。

如果是調控月經的內分泌失調,那就會產生月經不規則的現像。
那麼調控大腦神經的Dopamine失調,理所當然就會有
太低產生帕金森氏症,或者太高產生精神分裂或妥端氏症的現像。

我想,就佛教的理論來說,所有的功能上的或是器質上的都可以用
「業報」或「因緣」來解釋。
另外,佛教的說法,並沒有如一般人把肉身與意識活動分開來看的說法。
Tue Jul 8 09:52:34 2003
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