想請問「達摩祖師論集」：

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

BBCALL

※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
>   剛好順應上面的文章  想請教大家  最近末學遇到的問題
>   以前有閱讀過「達摩祖師論集‧四行觀」  感覺還蠻不錯的
>   但最近進而閱讀「血脈論」  就讀的有點...@@...
>   起了很多問號...  Ex：見性？自心是佛？...等...
>   不知道版上的大德可否給予一些建議與指導...阿彌陀佛...

達摩的著作只有一個「二入四行論」

其他的全是假造的，請參閱道宣『續高僧傳』、楊衒之『洛陽伽藍記』、『楞伽師
資記』(卷1)、胡適及印順的中國禪宗史

「教外別傳，不立文字，直指人心，見性成佛」這四句話最早的完整出處是距離達
摩涅槃後約600年的宋朝慧照禪師《鎮州臨濟慧照禪師語錄》，所以，研究禪宗請
特別要小心，見性成佛不是達摩說的，是南禪的後人說的。

見性是指如來藏，屬真常唯心派。請參閱『楞伽經』、『大乘起信論』，但讀『楞
伽經』也需小心，因為此經是融合了如來藏及瑜伽學派的論述，屬後期大乘經典。

建議還是從三法印及四聖諦開始學習是比較好的。有空前往大家來讀經，目前要從
雜阿含開始了，這才是正統的方法


--
      ╭══════════════════════╮
    ╭╯佛法不重闡述因果報應，佛法不重昭示佛菩薩感應╰╮
  ╭╯  佛法不重解釋萬法生滅，佛法不重五戒十善的勸導  ╰╮
╭╯    佛法不重禪法神通修練，佛法不重自性空有的論議    ╰╮
│淨    佛法只重知苦熄苦滅苦，佛法只重達自知不受後有    豐╰╮
╰════════════BBCALL══════════════╯

2003年 7月 7日 8:52:34 星期一

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

BBCALL

※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
>   剛好順應上面的文章  想請教大家  最近末學遇到的問題
>   以前有閱讀過「達摩祖師論集‧四行觀」  感覺還蠻不錯的
>   但最近進而閱讀「血脈論」  就讀的有點...@@...
>   起了很多問號...  Ex：見性？自心是佛？...等...
>   不知道版上的大德可否給予一些建議與指導...阿彌陀佛...

最早發現敦煌本『二入四行論』的是日本學者鈴木大拙，從其中的內容與道宣的
『續高僧傳』之「魏嵩岳少林寺天竺僧佛陀傳四」及淨覺的『楞伽師資記』之「第
二魏朝三藏法師菩提達摩」相比照的話，可以發現其內容是幾乎一樣的，所以，可
以確定的是除了『二入四行論』其他都是假的。
--
★★★★★★★★★★★★★
一切有為法 　　如夢幻泡影
如露亦如電 　　應作如是觀
★★★★★★★★★★★★★
淨豐/BBCALL

2003年 7月 7日 8:56:16 星期一

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cmnct

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

何必在乎我是誰？

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 達摩的著作只有一個「二入四行論」
> 其他的全是假造的，請參閱道宣『續高僧傳』、楊衒之『洛陽伽藍記』、『楞伽
>師資記』(卷1)、胡適及印順的中國禪宗史
> 「教外別傳，不立文字，直指人心，見性成佛」這四句話最早的完整出處是距離
>達摩涅槃後約600年的宋朝慧照禪師《鎮州臨濟慧照禪師語錄》，所以，研究禪宗
>請特別要小心，見性成佛不是達摩說的，是南禪的後人說的。

你只根據兩三本書就說其他的都是假造的，又說達摩祖師沒說過見性成佛！

我在此告訴你：

如果你有一天發現你今天講的話是錯的，
希望你不會後悔你今天講的話！

一、六祖惠能認同見性成佛，而六祖惠能也是承襲東土初祖達摩的心法，
    這是無庸置疑的！

二、你今天只是根據兩三本書證明你說的話，你不擔心你講錯了嗎？
    如果我找到證據，那我真的就很替你擔心你將來的果報。
    我有時間，我會找到證據證明你講的話是錯的！！！


--
自若無道心   闇行不見道   若真修道人   不見世間過
若見他人非   自非卻是左   他非我不非   我非自有過

若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜
此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死

2003年 7月 9日 22:06:26 星期三

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cmnct

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

何必在乎我是誰？

※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
>   剛好順應上面的文章  想請教大家  最近末學遇到的問題
>   以前有閱讀過「達摩祖師論集‧四行觀」  感覺還蠻不錯的
>   但最近進而閱讀「血脈論」  就讀的有點...@@...
>   起了很多問號...  Ex：見性？自心是佛？...等...
>   不知道版上的大德可否給予一些建議與指導...阿彌陀佛...


這位大德：

至於板上有人說達摩祖師的血脈論、破相論等等是假的，
希望大德你千萬不可相信如此之言。

我相信大正藏中有達摩祖師所有的著作，那你就不用擔心是不是假的問題了！


--
自若無道心   闇行不見道   若真修道人   不見世間過
若見他人非   自非卻是左   他非我不非   我非自有過

若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜
此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死

2003年 7月 9日 22:13:04 星期三

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

BBCALL

※ 引述《cmnct (何必在乎我是誰？)》之銘言：
> 這位大德：
> 至於板上有人說達摩祖師的血脈論、破相論等等是假的，
> 希望大德你千萬不可相信如此之言。
> 我相信大正藏中有達摩祖師所有的著作，那你就不用擔心是不是假的問題了！

老子化胡經也是偽經，很不幸的，此經也在大正藏中，照您所說，那豈不是老子是
世尊的師傅了？

讀經要會判斷真偽，而不是照單全收，「教外別傳，不立文字，直指人心，見性成
佛」這四句話最早的完整出處是距離達摩涅槃後約600年的宋朝慧照禪師《鎮州臨
濟慧照禪師語錄》：

「逮二十八祖菩提達磨。提十方三世諸佛密印而來震旦。是時中國始知佛法有教外
別傳不立文字直指人心見性成佛。」

而「見性成佛」這四個字的出現，全部是在宋朝，如果硬要說此話是達摩說的，那
就是沒有證據可以來證明的。

討論歸討論，在對歷史不瞭解的情況下，又何必攻擊他人？就算要攻擊，也必須拿
證據出來，以避免誤導他人。

達摩的二入四行論是建議必讀的好文，敦煌原版目前收藏在日本，民初時，由於敦
煌文獻的發現，震驚全球，而導致了禪宗史的考據風潮，要瞭解這些，晚學已指明
了出處，並且這是歷史，不是佛法，當然，也就不是討論的重點了。



--

淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
╙═══ BBCALL ═══╜

2003年 7月10日 0:16:28 星期四

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

BBCALL

※ 引述《cmnct (何必在乎我是誰？)》之銘言：

引文

中國禪宗史，第一章 菩提達摩之禪，第一節 達摩傳與達摩論，印順

楞伽師資記』說：還有一部十二三!2駘的『釋楞伽要義』，現已佚失。從前傳入日
本的，有『大乘楞伽正宗決』一卷，也許就是這一部。當時，還有被認為偽造的三
卷本『達摩論』，內容不明。現在，被傳說為達摩造而流傳下來的，也還不少。其
中，如『破相論』一名『觀心論』，『絕觀論』，『信心銘』，這都可證明為別人
造的。現存的『悟性論』，『血脈論』等，為後代禪者所造。沒有標明造論者的名
字，這才被誤傳為達摩論了。達摩在中國的名望越大，附會為達摩造的越多。道藏
有『達摩大師住世留形內心妙用訣』一卷，達摩被傳說為長生不死的仙人了。世俗
流傳有『達磨易筋經』，『達磨一掌金』，達摩竟被傳說為武俠、占卜之流了！這
真是盛名之累！ [P14]


學禪者，切勿把偽經當真經吧。
--

淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
╙═══ BBCALL ═══╜

2003年 7月10日 0:24:52 星期四

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abstsai

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

嬰愚

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 流傳有『達磨易筋經』，『達磨一掌金』，達摩竟被傳說為武俠、占卜之流了！這

  來朵圓仔花：《達摩一掌金》並不是用來日常的占卜，它是給禪師
  在和門人溝通時所用的工具之一--用來觀察學生的根器，並給他適
  當的法門。屬於“看人專用”的工具，當禪師觀察學生的根器之後，
  但又不太能確定時，一掌金可以作為參考。

//

Mon Jul 14 19:12:16 2003

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BlackJack

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

希望能叩關成功!!

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 流傳有『達磨易筋經』，『達磨一掌金』，達摩竟被傳說為武俠、占卜之流了！這
>   來朵圓仔花：《達摩一掌金》並不是用來日常的占卜，它是給禪師
>   在和門人溝通時所用的工具之一--用來觀察學生的根器，並給他適
>   當的法門。屬於“看人專用”的工具，當禪師觀察學生的根器之後，
>   但又不太能確定時，一掌金可以作為參考。
> //


     嗯？
    《達摩一掌金》不是瞭解命運的入門書嗎？

--
    行善作惡會改變命運之常軌，
    「一切福田，不離方寸之心；一切禍福，不離步步所行。」

Mon Jul 14 23:14:48 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#10

台灣加油樂利安康

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 流傳有『達磨易筋經』，『達磨一掌金』，達摩竟被傳說為武俠、占卜之流了！這
>   來朵圓仔花：《達摩一掌金》並不是用來日常的占卜，它是給禪師
>   在和門人溝通時所用的工具之一--用來觀察學生的根器，並給他適
>   當的法門。屬於“看人專用”的工具，當禪師觀察學生的根器之後，
>   但又不太能確定時，一掌金可以作為參考。

也來朵君子蘭花：如果禪師覺得這個弟子的根器不錯，但這位弟子卻不這麼認為，
自認為沒有那麼好，反而認為是老師高估了，這個時候，該怎麼辦？

另外，達摩一掌金的占卜是這麼一回事嗎？：

http://www.gg.com.tw/soft/prg_dmej.htm

還有，如果以占察木輪經與達摩一掌金來觀察弟子的根器，卻出現相反的結果，
請問這個時候要依何為準呢？

最後，這個「達摩一掌金」，是否有什麼禁忌？我知道占察木輪不能亂玩，其
理由老師有交代過：

http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/L/F00100KL&num=3

所以，我在想，是否可以使用「達摩一掌金」來了解自己？

以上
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 解決您學佛的疑惑                                BudaHelp
◆ 修改: 03/07/15  8:49:15 <210.58.61.38>

Tue Jul 15 08:48:32 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#11

台灣加油樂利安康

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> images：
> 達摩一掌金為江湖術士之術，研究內容其實是借用子平八字之法，但卻比子平八字
> 更為粗慥嚘 ：）
> 加油，大德此文回的真好 ：）

呃，謝謝。

但就蔡老師的回應，「達摩一掌金」似乎不是江湖術士之術，嗯…所以，我在想，
是否「達摩一掌金」有真假之分？

如果是這樣，那麼，什麼是真正的「達摩一掌金」？

此外，這邊又有一個疑問，因為世尊似乎是不禁止占卜之術，只是反對拿這占卜
術來營生賺錢（蔡老師有談過這個問題，一時之間在精華區找不到這篇文章）。

所以，問題又來了：一般坊間的占卜術和堪輿術的學習，一定是要先拜師，諸如
鬼谷先師、楊公先師…等等諸如此類，起卦、排卦也有一套詞，或奉請的動作，
我在想，這應該是違背佛陀的教導，如果我們不能使用占察木輪，一定是用起卦
來知悉，但是「拜師」這個行為和起卦詞的本身就違背了皈依的誓詞…嗯…這對
佛弟子而言不是很兩難嗎？

如果有機緣去學風水堪輿術（不是外頭的風水命理補習班），而是這位堪輿先生
的主動提出與不斷地暗示我，認為我可以學，呃…那…我到底該不該學呢？

個人猶豫的原因，在於皈依的誓詞：「不依天魔外道」…可是又很兩難…

請問該怎麼辦？

--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 教育板, 關懷教人成人的百年志業 (本站精華區完備歡迎參閱)         Education
◆ 修改: 03/07/15 10:50:45 <210.58.61.38>

Tue Jul 15 10:48:36 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#12

台灣加油樂利安康

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 想，
> images：

> 總之，這些術數，並非天機，當然就不需要拜師，或是起算時還要念「...急急如
> 律令」等之類的迷信般行為，照樣算的準。

不是急急如律令之類的，比如一開始就先唸唸有詞奉請伏羲、鬼谷…等等一路排下
來的先師，再來就請什麼成卦童男、排卦童子之類的。

個人以為這樣的禱告詞、報備詞，是一種違反皈依誓詞的行為。

當然，我也學會一種速成法，就是三塊銅板丟一丟，看一看正反，然後排成卦象，
然後依號碼找爻辭。不過，玩這種速成法時，是沒有奉請什麼先師，或者什麼成卦
童男、排卦童子之類的詞，只唸四句，現在我只記得其中的兩句；「吉凶禍福皆可
占，積善成德玄機變」。

依照我個人的經驗，算自己的事完全不準，但算別人的，咦，別人卻說很準…@_@!!!
不過，後來算別人也不準後，我就收手了，所以連那以前的四句都記不起來，哈哈。

只不過，提起了「達摩一掌金」，又引起我的好奇心，我在想，如果是佛門系統的
，應該就不會有先前奉請鬼谷先師諸如此類的禱詞（請來請去也應該是佛菩薩，不會
是其他外道），也不會違背誓詞，順便了解一下自己身，同時，也不會有玩占察木輪
的危險。

只不過，我又進一步的推想，如果占察木輪和達摩一掌金的結果兩者相違背的話，
那，到底是依何為準？又，老師如果覺得這位弟子的根器不錯，但這位弟子對自己又
沒有什麼信心，認為老師過於高估自己，又該如何是好？

我想，我要問的是這個。

另外一方面，就是風水堪輿術的問題，一樣要有拜師的儀式，看陽宅、陰宅，看方
位、定卦位，調整的前後，一樣要奉請先師，比如楊公先師（楊救貧），我也認為
這樣的儀式是違反誓詞，這也是我一直遲遲沒有拜師學堪輿的原因。

只不過，有時候想到和這位堪輿先生碰面時，如果他再提起學堪輿之事時，我是不是
要當面拒絕？我現在沒有任何的頭緒。


> 學佛要正信，不是要迷信，占察木輪也是一樣，沒有正信，玩此道更本是偏離解脫
> 生死的正法，就算是佛未反對，但也應非佛本意的吧！

確實，佛法比較看得透，想得遠，卦有吉凶，難免落於「有」與「無」的兩端，也沒
有一套解決的方法，嗯…勉強的說，就是叫人多做善事、積陰德，所以「積善成德玄
機變」，再不然，就是「天行健，君子以自強不息」之類勉勵的話。

佛法告訴我們人生是苦，也有一套solution…

但有時候就是想再知道多一點點……

Tue Jul 15 15:11:11 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#13

台灣加油樂利安康

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 這是金錢卦，正式名稱是文王卦。

呃…應該是金錢卦的簡易版吧？因為我也玩過六塊銅幣一起，其中的一個硬幣必須
貼上紅紙，用以測爻變。後來因為不如三個銅板來得易學和簡潔，所以，六塊銅板
的玩法，我早也忘光光了…哈哈。

> 算自己不準，是自己的「業習」作怪之故。此道重理、數及應，其中的「應」，與
> 禪定力有關，不過，與正法無關，也不適合在此討論。

既然談到「禪定力」怎麼會無關呢？@_@;;;
          ^^^^^^

> 其他的等老師回答吧！ ：）...

嗯，期待中。

Tue Jul 15 16:59:49 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#14

邱大剛

我先插花:

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 只不過，提起了「達摩一掌金」，又引起我的好奇心，我在想，如果是佛門系統的

    我剛剛查了一下，發現原來「達摩一掌金」似乎正式名稱是「掌金
」，一行僧所作。佛教圖書館常助印的「改造命運的原理及方法」那篇
文章裏面將之與木輪相法並列。

    一行僧是大衍曆的發明人，大衍曆在中國用了幾百年且準於其他
當代曆法，而古代命理與曆算是一體的，可能因此也與此方便法有關。
不過當然，真正修行人的命是算不準的。

> 只不過，我又進一步的推想，如果占察木輪和達摩一掌金的結果兩者相違背的話，
> 那，到底是依何為準？

    照這個問法，也可以問說如果占察木輪第一次及占察木輪第二次
的結果兩者相違背的話，到底是依何為準？ :Q 或是說佛陀記說弟子
死後去處第一次及第二次的結果兩者相違背的話，到底是依何為準？ :Q
後者是以第二次為準，因為有可能一、二次之間行者新造了業。

    我個人的看法是不同的方法如果神準，那麼結果應該是一樣的，
除了像中間造業這種狀況。不過如果還質疑而且去試不同的方法，
則表示此人的心性還不定，是否有效則不知。

> 又，老師如果覺得這位弟子的根器不錯，但這位弟子對自己又
> 沒有什麼信心，認為老師過於高估自己，又該如何是好？

    佛陀說眾生都是未來佛呢!

    不過無論如何，「根器」與「成就」不一定是相同的，古來
多得是根器很好，結果很慘甚至入魔的人。因為根器是過去事，
眾生輪迴無數輩子，搞不好今天的窮鬼以前曾當過天王呢。只是
說如果把握住，天資較好的人考試比較容易考得高，但如果天資
好的人太混，名落孫山也很容易。

> 但有時候就是想再知道多一點點……

    我想如 magelinus 所說，是否占卜變成「邪命活」是重點，
就經中所言，印象中連工藝醫術若被心術不正的人拿去騙財，則
也是「邪命活」，現世就有許多「邪命活」的醫生。聖經裏面也
有類似的經文，就以前讀過聖經的印象，許多科學家因為干涉上
帝的事情搞不好還是違反聖經的呢。不過佛法是講發心，而不僅
在表相。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Tue Jul 15 17:22:42 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#15

台灣加油樂利安康

※ 引述《brianeric (大手印)》之銘言：
> 只是不是用來害人的，學學又怎麼樣呢？
> 學了又會死人喔？ 又會讓自己走火入魔喔？
> 什麼都是邪見、外道
> 那直接把頭髮剃光去當和尚好了
> 因為看電視、聽音樂、念書、娶老婆什麼全部都是邪道
> 學佛的人心胸窄到這種地步，還大言不慚的整天批評別人
> 以為看了幾本書就是大菩薩、大阿羅漢了嗎？
> 人家學占卜的、基督教徒 說不定心胸還比你寬闊
> 卻有整天拿佛經來壓別，以為自己就是佛了
> 真可憐

仁兄，請息怒。只是在討論問題而已，沒有必要動到肝火。

我的問題在於學這些東西是否違反皈依誓詞？主要的理由在
於學這些東西要拜師以及在使用時需要唸一些詞。

兩方的意見我都看了，一方是認為違反，覺得沒有必要學：一
方是認為這是世間的學問，無所謂，只是在使用時要小心：不
能拿來做邪命事。

還有，BBCALL仁兄並沒有說自己是大菩薩、大阿羅漢，他只是
從他的經驗來談這件事而已，沒那麼嚴重啦。

因此，在意見上的堅持是可以理解的，所以，不在於「心胸」的
問題，而在於「見」的問題。

也由於這裏是佛法求助板，所以，任何的意見都會有，所以，請
息怒，我們平心靜氣地再看看還有沒有人有其他的意見，如何？
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論                             BudaSitting
◆ 修改: 03/07/16  3:48:17 <210.58.61.38> 
◆ 修改: 03/07/16  5:00:44 <210.58.61.38>

Wed Jul 16 03:47:30 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#16

台灣加油樂利安康

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 我先插花:
>     我剛剛查了一下，發現原來「達摩一掌金」這個詞是民間的俗稱，
> 似乎正式名稱是「掌金」，一行僧所作。佛教圖書館常助印的「改造
> 命運的原理及方法」那篇文章裏面將之與木輪相法並列。

嗯，陳柏達居士的作品，剛才看完了：

http://book.bfnn2.org/books/0876.htm

對了，想到一個問題，陳柏達居士認為，木輪法門是人人可以修，嗯…
這種說法似乎比蔡老師所言的標準還要寬鬆，這…當依何為準？

>     一行僧是大衍曆的發明人，大衍曆在中國用了幾百年且準於其他
> 當代曆法，而古代命理與曆算是一體的，可能因此也與此方便法有關。
> 不過當然，真正修行人的命是算不準的。

因為對一行僧好奇，所以查了一下，在獅吼的精華區有耶：

http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/M/F001004M&num=16

後來也稍稍看了一下太平廣記卷二十九有關一行僧（張遂）的記載，也是
很有趣，然後，又知道他是一位偉大的天文學家，以下是有關他的記載：


　　　　唐玄宗時任太史令掌管天文曆法、氣象、地震等工作，
　　　　支持「渾天說」。製黃道游儀、水運渾儀等精巧天文儀
　　　　器，以進行我國古代第一次大規模的天文測量，所得之
　　　　數據後用以編成《大衍曆》。

  資料來源：http://members.fortunecity.com/wankawo/intro.htm


>     佛陀說眾生都是未來佛呢!

嗯，那我想知道的是，如何配合老師的認定，提昇自己的自信心？
如果弟子始終自認自己不好，而自甘卑下，恐怕不是好事，因此，
我在想，是否弟子也應該要會「達摩一掌金」，在心性不定時，
可以經由這個途徑來讓自己的心性定下來？

不然的話，兩方都會很累的（一方認為好，一方認為不好，這中
間的溝渠總是要敉平的，不是嗎？）

那麼，學達摩一掌金是否要有什麼條件、守則、禁忌？

>     我想如 magelinus 所說，是否占卜變成「邪命活」是重點，
> 就經中所言，印象中連工藝醫術若被心術不正的人拿去騙財，則
> 也是「邪命活」，現世就有許多「邪命活」的醫生。

也對…只是…我卡在那個誓詞的問題沒有解決。

>不過佛法是講發心，而不僅在表相。

嗯…所以大剛兄認為 ，在占卦時，那個奉請先師（如先前提
到的伏羲、楊救貧…等等）的禱詞是表相嗎？還是皈依的誓詞
是表相？…@_@;;;

--
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Wed Jul 16 04:59:25 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#17

邱大剛

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> >     我剛剛查了一下，發現原來「達摩一掌金」這個詞是民間的俗稱，
> > 似乎正式名稱是「掌金」，一行僧所作。佛教圖書館常助印的「改造
> > 命運的原理及方法」那篇文章裏面將之與木輪相法並列。
> 嗯，陳柏達居士的作品，剛才看完了：
> http://book.bfnn2.org/books/0876.htm
> 對了，想到一個問題，陳柏達居士認為，木輪法門是人人可以修，嗯…

    列出該文只是提一下也有人知道此事，而不代表該文作者一定如何 :p

    陳居士翻譯的功力不錯，不過後來好像皈依了淨土真宗一類的一般
認為不是很正統的佛教?

    我也覺得木輪法門人人可修，只不過是修法，而不能玩票，因此有
其禮懺等重點要先達成。

    不論如何，對佛理的了解應該是以經解經，依法不依人。其實四部
阿含讀下來，會發現對所謂命理的看法，佛與現代流傳的佛教看法不太
相同，重點在於是否違背良心不知言知去騙錢。在佛的看法裏，命理與
醫術一樣，都是能為善為惡。像八正道的正業就是強調所作行業沒有殺
生、偷盜、邪淫、妄語、飲酒。並沒有特定偏見。因此經中有講占者行
善、也有講占者行惡。這些只是世間法。就出世間法而言則世間技藝是
沒什麼用的。

> >     佛陀說眾生都是未來佛呢!
> 嗯，那我想知道的是，如何配合老師的認定，提昇自己的自信心？
> 如果弟子始終自認自己不好，而自甘卑下，恐怕不是好事，因此，

    淨信最主要的不是別人給的或是自己認為的，而是在修行當中
由戒定慧而增加的囉。如同前面所強調的，根器與成就不是同一回
事，只是說修起來比較快。因此唯一的驗證法就是好好修。

> >     我想如 magelinus 所說，是否占卜變成「邪命活」是重點，
> > 就經中所言，印象中連工藝醫術若被心術不正的人拿去騙財，則
> > 也是「邪命活」，現世就有許多「邪命活」的醫生。
> 也對…只是…我卡在那個誓詞的問題沒有解決。
> >不過佛法是講發心，而不僅在表相。
> 嗯…所以大剛兄認為 ，在占卦時，那個奉請先師（如先前提
> 到的伏羲、楊救貧…等等）的禱詞是表相嗎？還是皈依的誓詞
> 是表相？…@_@;;;

    我對命理沒有什麼研究，不過據我片面的了解許多是沒有什麼
「皈依」誓辭的。不過易占的原理之一在於天眾發願護持之感應，
因此說感而遂通。這方面不是本版的重點就是了。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Wed Jul 16 07:54:30 2003

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mmonkey

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#18

心猿

※ 引述《Davp1989  p1989

idChiou (邱大剛)》之銘言：
>     不論如何，對佛理的了解應該是以經解經，依法不依人。其實四部
> 阿含讀下來，會發現對所謂命理的看法，佛與現代流傳的佛教看法不太
> 相同，重點在於是否違背良心不知言知去騙錢。在佛的看法裏，命理與
> 醫術一樣，都是能為善為惡。像八正道的正業就是強調所作行業沒有殺
> 生、偷盜、邪淫、妄語、飲酒。並沒有特定偏見。因此經中有講占者行
> 善、也有講占者行惡。這些只是世間法。就出世間法而言則世間技藝是
> 沒什麼用的。

做正常行業，指的是「正命」而不是正業。
佛光大辭典：

正命
解釋 　梵語 samyag-⑧j丶va。巴利語 samm⑧-⑧j丶va。
又作諦受、正命道支。八正道之一。佛弟子依從正法，清淨
身口意三業；遠離咒術、占卜等五種邪惡之謀生方法，而如
法求取衣服、飲食、湯藥、床榻等生活資具，即稱為正命。
又比丘為延續法身慧命而行之乞食，稱為正命食。

若依佛光大詞典的說法，還是要
遠離咒術、占卜等五種邪惡之謀生方法

Wed Jul 16 10:44:58 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#19

台灣加油樂利安康

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     列出該文只是提一下也有人知道此事，而不代表該文作者一定如何 :p
>     陳居士翻譯的功力不錯，不過後來好像皈依了淨土真宗一類的一般
> 認為不是很正統的佛教?

這個我就不清楚了。我也看過他的五福臨門，嗯…在十三年前剛接觸佛門
時。至於陳居士後來如何，我也不知道，今天看到大剛兄的回應，才知道
他皈依了淨土真宗（說實在的，我也不曉得什麼是淨土真宗）@_@;;;

>     我也覺得木輪法門人人可修，只不過是修法，而不能玩票，因此有
> 其禮懺等重點要先達成。

原來如此呀…看來我要得到木輪淨相，還真是阿婆仔生子：真拚的啦…

再一次感謝大剛兄不厭其煩的解說 :)

>     淨信最主要的不是別人給的或是自己認為的，而是在修行當中
> 由戒定慧而增加的囉。

由於實在太好奇，所以今天就去買「達摩一掌金」的軟體來測試一下自己
…嗯…結果我的根器不是很好…@_@;;;

不過，謝謝大剛兄的解釋。^^。

>     我對命理沒有什麼研究，不過據我片面的了解許多是沒有什麼
> 「皈依」誓辭的。

有啦，在精華區中的自誓皈依裏的程序就有，比如：

       5.皈依三:
      「弟子 xx 皈依佛竟, 自今而後決不皈依外道天魔。
                皈依法竟, 自今而後決不皈依外道邪說。
                皈依僧竟, 自今而後決不皈依外道徒眾。


我以為這是誓詞。

不過易占的原理之一在於天眾發願護持之感應，
> 因此說感而遂通。這方面不是本版的重點就是了。

嗯嗯，了解，了解。^^。謝謝…
--
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◆ 修改: 03/07/16 11:44:35 <210.58.61.38>

Wed Jul 16 11:34:06 2003

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brianeric

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#20

大手印

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《brianeric (大手印)》之銘言：
> > 只是不是用來害人的，學學又怎麼樣呢？
> > 學了又會死人喔？ 又會讓自己走火入魔喔？
> > 什麼都是邪見、外道
> > 那直接把頭髮剃光去當和尚好了
> > 因為看電視、聽音樂、念書、娶老婆什麼全部都是邪道
> > 學佛的人心胸窄到這種地步，還大言不慚的整天批評別人
> > 以為看了幾本書就是大菩薩、大阿羅漢了嗎？
> > 人家學占卜的、基督教徒 說不定心胸還比你寬闊
> > 卻有整天拿佛經來壓別，以為自己就是佛了
> > 真可憐
> 仁兄，請息怒。只是在討論問題而已，沒有必要動到肝火。
> 我的問題在於學這些東西是否違反皈依誓詞？主要的理由在
> 於學這些東西要拜師以及在使用時需要唸一些詞。
> 兩方的意見我都看了，一方是認為違反，覺得沒有必要學：一
> 方是認為這是世間的學問，無所謂，只是在使用時要小心：不
> 能拿來做邪命事。
> 還有，BBCALL仁兄並沒有說自己是大菩薩、大阿羅漢，他只是
> 從他的經驗來談這件事而已，沒那麼嚴重啦。
> 因此，在意見上的堅持是可以理解的，所以，不在於「心胸」的
> 問題，而在於「見」的問題。
> 也由於這裏是佛法求助板，所以，任何的意見都會有，所以，請
> 息怒，我們平心靜氣地再看看還有沒有人有其他的意見，如何？

哈哈…為了一些執著的人有什麼好生氣的？

我只是看不慣有人動不動就拿佛經裡的東西來壓別人

有人學五術是它的興趣，就像你們大學念什麼科系一樣

難到佛陀會反對你嗎？ 佛陀會說這是邪見嗎？

這些都是因緣的聚合，又有什麼好批評的？

只要符合八正道，不傷別人、不拿來斂財

以五術做為自己的專才或謀生工具，又有何不可？

剛剛有位刪我信的仁兄寄信過來，說這裡是討論佛法的

原來學佛的可以歧視所有外道，可以批評它們是垃圾而文章不被刪除

哈哈… 不過如此

Wed Jul 16 14:58:31 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#21

邱大剛

※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言：
> >     不論如何，對佛理的了解應該是以經解經，依法不依人。其實四部
> > 阿含讀下來，會發現對所謂命理的看法，佛與現代流傳的佛教看法不太
> > 相同，重點在於是否違背良心不知言知去騙錢。在佛的看法裏，命理與
> > 醫術一樣，都是能為善為惡。像八正道的正業就是強調所作行業沒有殺
> > 生、偷盜、邪淫、妄語、飲酒。並沒有特定偏見。因此經中有講占者行
> > 善、也有講占者行惡。這些只是世間法。就出世間法而言則世間技藝是
> > 沒什麼用的。
> 做正常行業，指的是「正命」而不是正業。

    Yup. 抱歉是我沒寫清楚。所指的「正業」是指「身口意三業不犯
殺生、偷盜、邪淫、妄語、飲酒」，而套用在所作行業（用以維生即
正命）無特定偏見。

> 佛光大辭典：

    字典所寫已是近代人的解釋了。佛陀在《中阿含》中對於正命
的定義如下，可作參考：

云何正命……於中非無理求，不以多欲無厭足，不為種種
技術咒說邪命活。但以法求衣，不以非法，亦以法求食、
床座，不以非法，是名正命。

    「種種技術咒說」以之邪命活就不是正命，不論學的
是醫學、電機、還是曆算。然而這些技術也都可以是佛所
稱許的世間五明，像曆算星象就是古代工巧明的主要內容
之一，因此要看是否行之而殺盜淫妄。

> 身口意三業；遠離咒術、占卜等五種邪惡之謀生方法，而如
> 法求取衣服、飲食、湯藥、床榻等生活資具，即稱為正命。

    這有些翻譯疏失，律的原文是：
言五邪者：
一謂為求利養改常威儀詐現異相。
二謂說己功德。
三者高聲現威。
四者說己所得利養激動令施。
五者為求利故強占他吉凶。

    重點是「為求利養」是比丘所不做的事。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Wed Jul 16 15:15:24 2003

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Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#22

邱大剛

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> >     我對命理沒有什麼研究，不過據我片面的了解許多是沒有什麼
> > 「皈依」誓辭的。
> 有啦，在精華區中的自誓皈依裏的程序就有，比如：

    佛教當然有皈依誓詞啦。我是指命理許多是沒有什麼
皈依誓詞吧? 許多是曆算的結果。

    比較不同的一個例子，是上學都要註冊，不過上學不
代表違背皈依誓詞? 不過各種門派都有，我又不是這行的，
所以也不清楚，最少您可不找須要皈依誓詞的學校 :D

Have a nice day!

> > 不過易占的原理之一在於天眾發願護持之感應，
> > 因此說感而遂通。

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Wed Jul 16 17:53:10 2003

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brianeric

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#23

大手印

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> ※ 引述《brianeric (大手印)》之銘言：
> > 哈哈…為了一些執著的人有什麼好生氣的？
> > 我只是看不慣有人動不動就拿佛經裡的東西來壓別人
> > 有人學五術是它的興趣，就像你們大學念什麼科系一樣
> > 難到佛陀會反對你嗎？ 佛陀會說這是邪見嗎？
> > 這些都是因緣的聚合，又有什麼好批評的？
> > 只要符合八正道，不傷別人、不拿來斂財
> > 以五術做為自己的專才或謀生工具，又有何不可？
> > 剛剛有位刪我信的仁兄寄信過來，說這裡是討論佛法的
> > 原來學佛的可以歧視所有外道，可以批評它們是垃圾而文章不被刪除
> > 哈哈… 不過如此
> 大手印大德：
> 的確，為了一些執著的人有什麼好生氣的？但是，您自己想一想，在發表文章的時
> 候是不是字字生氣？
> 的確，在這裡的同修，都是拿佛經中的內容來討論，但是，如果說到拿來壓人，倒
> 是不見得吧！就像是「邪命」問題的討論，magelinus大德解釋「五明」與「邪
> 見」是沒有關係的，晚學，讀完後，也是贊同的。這就是討論，不是壓人。當然，
> 您如果不是一貫道，就是道教的道友，自然無法接受正法的論述，更是不巧的，這
> 兒是討論佛法的，大德很多，如有見到曲解佛經的論述，當然會慈悲的予以糾正，
> 只是，汝等道學者，見著了反而不高興而矣。
> 關於五術之道，當然是汝等道學的金飯碗，但絕非是佛法的金飯碗，DavidChiou大
> 德的11320文章已經說明白了，晚學也就不多說了。
> 八正道是屬於四聖諦中的「道聖諦」，如果大德您真的瞭解，自然不會有此說法。
> 再來，刪您文章的是版主大德，不是什麼什麼的仁兄，連晚學回您的文章都被刪
> 了，但，這又如何呢？版主大德是好心維護此版文章的高水準，又怎能因此就說：
> 「學佛的可以歧視所有外道」及「哈哈… 不過如此」？尊重他人，人必重之。

看不慣你罵別人所學的是垃圾，切勿學習而以，措詞才會強烈點，請你別見怪囉！

只是當你在說「尊重他人，人必重之」時，是否能夠反求諸己？

今天也有很多人是學電機、機械的，站在佛法準則，是否都「切勿學習」呢？

我想每個人有每個人的興趣和因緣，只要沒有為非作歹，一心向善

沒有必要用硬生生的戒條來限制住他們。

如果今天你是和尚，那麼你花時間去學五術，就不應該

但你是在家修行的話，只要不違背八正道，學什麼又有什麼關係嗎？

我沒別的意思，只是希望你用詞能夠注意點！ 「尊重他人，人必重之」

另外：我不是學五術也不是學道的。

Wed Jul 16 21:45:28 2003

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cmnct

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#24

何必在乎我是誰？

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 請多讀歷史，出處都告處您了，偽經就是偽經，不多說了，如果說，晚學是錯
的，
> 那印順導師、玲木大拙、胡適、呂&#24500;，甚至是續高僧的律宗開山大師道宣都是錯
的
> 了。
> 請找出實實在在的證據，來反駁上述的人吧。切勿害人害己。


多讀歷史就可開悟？
看很多經可證明你高人一等？
你真是了不起！

別忘了，善星比丘也是讀三藏十二部經‧‧‧

在這裡並無法證明修行的程度，只是增加貢高我慢而已，
說到『討論』，現在卻發現原來只是浪費大家的時間‧‧‧

與其浪費時間在這裡『討論』，倒不如自己好好閉門思過！
說到『貢獻』，那是太遠的事‧‧‧

我還是不認為達磨破相論、血脈論等等是偽經！
反正，各人造業各人擔，我也沒什麼好講的！

道不同，不相為謀！

塞呦那那‧‧‧獅子吼站‧‧‧

大家保重了‧‧‧



--
自若無道心   闇行不見道   若真修道人   不見世間過
若見他人非   自非卻是左   他非我不非   我非自有過

若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜
此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死

2003年 7月16日 23:31:53 星期三

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abstsai

Re: 想請問「達摩祖師論集」：

#25

嬰愚

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     這有些翻譯疏失，律的原文是：
> 言五邪者：
> 一謂為求利養改常威儀詐現異相。
   (註：所有異相皆實相，下劣之人不能解）

> 二謂說己功德。
  （註：通天我最大，乃通天我不是最大之自謙之詞）

> 三者高聲現威。
  （註：加了賣克風不是我弄的，是別人弄的）

> 四者說己所得利養激動令施。
  （註：不布施不能上西天啊，我只是提醒）

> 五者為求利故強占他吉凶。
  （註：我沒有“占”啊，我的神通還要占嗎）

>     重點是「為求利養」是比丘所不做的事。

  沒有人為求利養啦，誰會說自己是為求利養？
　全是“為度眾生”啦。誰要說誰為求利養就
　是賣台集團。:P
　（遠遠傳來凍算凍算.....之聲)

　要解脫這五邪也很容易：世尊只說比丘咧。所以比丘尼沒關係。居士男
　居士女更沒影響囉？

> Have a nice day!

　嗯，從此日子過得很愜意啦。
--
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
他賢君即受，不賢君莫與。君賢他見容，不賢他亦拒。
嘉善矜不能，仁徒方得所。勸逐子張言，拋卻卜商語。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～寒山和尚～～

Thu Jul 17 02:25:24 2003

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yfan	Re: 想請問「達摩祖師論集」：	#26
祈求身心都清淨	※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言： bv4pr大德您好看完了這一系列的文章，對您所說的正命，感到欽佩不已敢問兄台，是何職業謀生呢?? Thu Jul 17 03:21:45 2003
祈求身心都清淨
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