您有新信

 
NMAMTF
好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#1
花蓮人
 
http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!
2003年 6月 8日 1:21:45 星期日
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zunchihon
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#2
不知不知真不知
 
※ 引述《NMAMTF (花蓮人)》之銘言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!

花蓮人 , 我看過這個網站了  
其實一時之間也分辨不出來 ,
有些東西日子久了 , 自然會顯現出他的本性  
且看他日後的變化吧
2003年 6月 8日 23:09:08 星期日
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dato
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#3
南無本師釋迦牟尼佛
 
※ 引述《NMAMTF (花蓮人)》之銘言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!

何不將你的疑惑與不安提出來？
Mon Jun 9 01:22:48 2003
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cmnct
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#4
何必在乎我是誰？
 
※ 引述《NMAMTF (花蓮人)》之銘言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!

你既然不安，那就表示你覺得有問題，何必自尋苦惱呢？？
--
自若無道心   闇行不見道   若真修道人   不見世間過
若見他人非   自非卻是左   他非我不非   我非自有過

若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜
此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死
2003年 6月 9日 18:23:34 星期一
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Array
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#5
@Facebook
 
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> ※ 引述《NMAMTF (花蓮人)》之銘言：
> > http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> > 這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!
> 此網站，指出了一位大德的學佛心路歷程，為何讓各位深覺怪異？
> 南傳佛教確實是接近世尊的真實教誨，保有古風，如今所謂的大乘，
> 除了中觀學派，其餘的，老早就已不是佛法原貌了。
> 如今的學佛之人，只在追求「明心見性」，只在追求「彌勒淨土」
> ，卻早已忘了世尊悟的是什麼？世尊強調的是什麼？有誰能告訴我
> 以上兩個問題呢？

    大德您的文章末學大部份皆能認同，以下就部份末學認為需釐清
之點及您所寫加以延伸討論。因為為了理性討論，必須如您最後第四
項標準所寫：「都要有清楚而精確的陳述。」所以花了不少篇幅來釐
清定義的問題。以下本文：

    請問您「明心見性」的心和性是什麼呢？如果它的定義很清楚討
論這個問題才有意義。


> 研究歷史的人都知道，大乘非佛說，這是學術界公認的事實，但話
> 說回來，大乘佛法還是佛法，這也是事實，另外南傳佛教雖是保有
> 世尊的真實教誨，但是，是屬於上座部的，其實，其中有些觀點也
> 確實不是世尊本意的，但無論如何，他們不像所謂的今日大乘，早
> 就淪落為神道思想〈大部分〉。這正是大乘佛法的悲哀。

    的確有一些大乘佛法被神道思想的外道所用。不過也不能一竿子
打翻一船人。還是有許多人弘揚的是符合三法印之正信佛法。
    您說的大乘非佛說應是指部份大乘經典出土之時佛滅已久吧？但
這並不能判定其「非佛說」吧....（另外大乘、小乘的定義也需要非
常明確，不然很難有有意義的討論，末學想也有可能是您的大乘的定
義和末學的不同，此部份在以下討論）

> 學習大乘佛法，正由於傾向於神道思想，至今，終於出現了許多附
> 佛法的外道，一貫道、法輪功就是典型的例子，這也就是為什麼以
> 前的大乘祖師要提出判教的學問了。
> 今日所謂的大乘佛子，不斷的批評南傳佛教是小乘，是聲聞乘，這
> 樣的論點處處可見，卻又不知道自己所學早已不符合世尊本意，見
> 到佛法原貌反而大驚，以為邪說，其實在南傳佛教的眼光裡，大乘
> 佛教與耆那教有何不同？

    大小乘不能互相毀謗，兩者是一體的不同面。且真正大乘必以小
乘為基礎，小乘亦不能離大乘而存在。且坦白言，「小乘」和「大乘
」兩者的名詞定義，並不是非常明確，末學僅知小乘之最高果位為阿
羅漢果，大乘者為佛果，末學腦海裏還有一種說法，則說自求解脫為
小乘，自渡渡人為大乘，但如以後者定義則很少有純小乘，因一旦小
乘聖者說法予他人，即為渡人，則成大乘。於是討論時必須非常小心
。
    若純以南傳佛教的眼光來回看大乘（也許您指的是北傳佛教），
也有一些偏頗。這是很複雜的問題，末學可能也沒能力在這裏釐清。

> 大乘佛教老是認為無我的背後老是有個什麼？卻不知道這是世尊所
> 斥責的。大乘佛教老是認為萬法唯心造，卻不知道此論如同一切為
> 上帝所造的觀點，兩者的不同，只是一個是眾生皆可，一個是，上
> 帝是唯一而矣！

    此二者（上帝造和萬法唯心造）實有差矣！
    若萬法唯心造，則自修自得。萬法上帝造，則信上帝才可得永生。
且上帝是「有」，心非是「有」。（有、無之問題在之後引龍樹菩薩
之《中論》來討論）

    且「心」有妄心及真心，有人用「心」來指「識」，有人指「阿
賴耶識」，有的派別又不承認「阿賴耶識」，您所定義之「心」是何
心？可能要將名詞定義清楚才好討論。

    末法時期，鬥爭堅固，其實很多不必要的諍論皆是由於名詞定義不
清楚而來。偏偏謗法又是重罪，於是魔波旬就在背後偷笑，兩個人吵了
半天，皆犯謗法罪，結果只是因為名詞沒定義清楚，兩人互相誤會而已
。卻得承受嚴重果報，何苦來哉？

    至於無我的背後有的是什麼？引龍樹菩薩的《中論》（觀涅槃品第
二十五節錄）：

「
問曰

　　若一切法空 　　無生無滅者
　　何斷何所滅 　　而稱為涅槃


若一切法空。則無生無滅。無生無滅者。何所斷何所滅。而名為涅槃。是故一切
法不應空。以諸法不空故。斷諸煩惱滅五陰。名為涅槃。答曰

　　若諸法不空 　　則無生無滅
　　何斷何所滅 　　而稱為涅槃


若一切世間不空。則無生無滅。何所斷何所滅。而名為涅槃。是故有無二門。則
非至涅槃。所名涅槃者

　　無得亦無至 　　不斷亦不常
　　不生亦不滅 　　是說名涅槃

無得者。於行於果無所得。無至者。無處可至。不斷者。五陰先來畢竟空故。得道入
無餘涅槃時。亦無所斷。不常者。若有法可得分別者。則名為常。涅槃寂滅無法可分
別故。不名為常。生滅亦爾。如是相者名為涅槃。復次經說。涅槃非有非無非有無。
非非有非非無。一切法不受內寂滅名涅槃。何以故

　　涅槃不名有 　　有則老死相
　　終無有有法 　　離於老死相


眼見一切萬物皆生滅故。是老死相。涅槃若是有則應有老死相。但是事不然。是故涅
槃不名有。又不見離生滅老死別有定法而名涅槃。若涅槃是有即應有生滅老死相。以
離老死相故。名為涅槃。復次

　　若涅槃是有 　　涅槃即有為
　　終無有一法 　　而是無為者


涅槃非是有。何以故。一切萬物從眾緣生。皆是有為。無有一法名為無為者。雖常法
假名無為。以理推之。無常法尚無有。何況常法不可見不可得者。復次

　　若涅槃是有 　　云何名無受
　　無有不從受 　　而名為有法


若謂涅槃是有法者。經則不應說無受是涅槃。何以故。無有有法不受而有。是故涅槃
非有。問曰。若有非涅槃者無應是涅槃耶。答曰

　　有尚非涅槃 　　何況於無耶
　　涅槃無有有 　　何處當有無


若有非涅槃。無云何是涅槃。何以故。因有故有無。若無有。何有無。
...」

    這部份所說的已經明說，涅槃非有亦非無，唯為引眾生於涅槃生信故。故有「常
樂我淨」之說，其有並非真有，而是龍樹菩薩所說「非有亦非無」，如末學沒記錯，
《中論》有一品即破斥「無」、「有」、「亦有亦無」、「非有非無」四者，因為涅
槃的境界超越「有」、「無」及從這兩者衍伸出來的一切，這樣的境界是凡夫無法想
像的，因此某些經典所提「常樂我淨」，即與涅槃指的應是同一事。而這樣的用字，
被神道或不明法義者利用後則變為「有神論」。但如果明白，就不致於混為一談。莫
忘世尊所說「依義不依語」。
    反過來說，《心經》說「無老死亦無老死盡」，亦不能依字面上解釋「無」為「
沒有」，否則易落斷滅論，西方便有人因此膚淺地認為佛法是「虛無主義」。這點和
您之後的第三項標準所說的是相通的。

    以下您所說，末學深表贊同。另外提出一點，三法印是佛教共通的判教標準自無
疑義。大乘判教則有「一實相印」：

一實相印
　（術語）諸法實相之一法印也。即對於三法印而謂諸法實相之一理也。妙法蓮華經
方便品曰：「無量眾所尊，為說實相印。」嘉祥疏四曰：「為人說於實相，印定諸法
。」三藏法數四曰：「一實相者，謂真實之理，無二無別，離諸虛妄之相也。印者信
也，蓋如來所說諸大乘經，皆以實相理，印定其說，外道不能雜，天魔不能破。若有
實相印，則是佛說；若無實相印，則是魔說。」
（摘自丁福保佛學辭典）

> 那位大德，一定是不明白龍樹的中觀論，才去追求他心中所認為的
> 正信佛教，其實，在大乘佛教中，龍樹的中觀論正是阿含的精華，
> 只不過是，如今的所謂大乘，早已遺棄與遺忘。
> 今日自問是大乘的佛子們，當你們在批評所謂的小乘、聲聞乘的同
> 時，請摸摸自己的良心試問，自己的所見所學是不是也是聲聞？自
> 己佛法的認知是不是符合大乘世親瑜伽學派所提出的判教方法？
> 今將此判教法節錄如下：
> 如研究佛教各宗派之學說，確實並不相同，甚至於相同的經文中，因版本之不同，
> 而有些許差異存在，這也造就了許多外道的批判，其實這些不同只因悟性之不同而
> 有不同而矣。但直到現在，事實上在哲學或歷史角度的領域中多多少少還存在著
> 「大乘非佛說」的說法，只是在大乘佛教中的我們感受不深罷了。
> 由於佛學是那樣的深廣與矛盾，因此中國人便要研究、分析、整理與駕馭，因此在
> 中國的歷史中便產生了「判教」的學問了。
> 最有系統及代表性的判教方法有三：
> 天臺宗、法相宗及華嚴宗。
> 而我個人的淺見是覺得法相唯識宗的方法最為真實與正確並且非常嚴格，更重要的
> 是他不像許多大乘宗派很明顯的較為忽略阿昆達磨佛教（小乘佛法）四阿含的說法
> （三法印、四聖諦、十二因緣）。
> 法相唯識宗的判教方法：
> （1.）第一項標準：
> ●不論那一部經典，我們假使要把它當做真理就必須拿來同其他的經典對照、比
> 較。但是我們真正信得過的，就是阿昆達磨經典的四阿含的說法，把整個世界落到
> 時間的體系裏面，變成時間上流變無常的世界，所以真正的教義應該說明世界這種
> 幻滅無常的道理。
> ●一切幻滅無常的境界都在變化，而正確的教義應該能移控制變化的前途，把它指
> 點到永恆的涅盤境界。
> ●要把我執去掉。這是必須把偏激的個人主義在思想上的錯誤、行動上的錯誤一起
> 糾正。
> （2.）第二項標準：
> ●人格的修養達到最高境界的時侯，變作不朽，這個不朽，從佛教的名詞來說就叫
> 作「如來」；從宗教這一方面看起來，就是「法身」。一切佛教的最終目的，在人
> 格修養上面都要達到永恆的精神人格，而這個價值的標準，稱作「真如」。能夥滿
> 全這個標準的教義就是真實的。
> （3.）第三項標準：
> ●在佛陀說法之中，有時候他並不積極的說，而是消極的說，所謂不是表詮，而是
> 遮詮。所以佛陀說法的時候，有時是針對人的劣根性所產生的錯誤，他所採取的教
> 導方式，正是印度古來相傳的辦法，逢著什麼錯誤，他都說：「不要!不要!」「不
> 是!不是!」替惕人不要陷到那個錯誤裏面去。假使這一類的說法說的太多，人家便
> 會誤解，以為佛陀也陷入一個很大的錯誤：他不積極教人，只是消極的破除人類劣
> 根性所產生的行動的錯誤、思想的錯誤。這樣一來很容易使人誤解他說教的真義。
> 所以我們若要考核佛教的教義是否真實，就不應該從消極的方面誤解他說教酌真
> 義，連帶了牽涉到許多錯誤的內容。反之，我們應該要用披沙揀金的辦法，不要把
> 別人的批評錯誤當作他的直接說法，應該從那裏面披沙揀金，然後再用語主言文字
> 明白的把真理積極表達出來，而不是透過許多消極的批評去看他的教義。
> （4.）第四項標準：
> ●一切佛教上面的真理，都要有清楚而精確的陳述，不能像禪宗一般，譬如他拿錘
> 子在耕地的時候，也可以說是向你說教，他兩邊一點，再點中間，這旁邊的兩點都
> 是偏見，然後中間一點是中道，原來他是教人家把握中道。換句話說，中國禪宗裹
> 面當然有智慧極高的人，但是也有智慧極低的人在那個地方裝模作樣，行騙於世。
> 所以在禪宗裹面，極高的大德與極低的騙子中間，很難劃分。所以在法相唯識宗裹
> 面就要說，我們分辨佛陀的教義是否真實，不要拿禪宗的打諢猜拳的辦法來表達它
> 的教義，一定要把它形諸精確的文字，耍根據邏輯原理、方法，產生清楚而精確的
> 論證。然後再看它前面的根據在什麼地方，現在的內容如何，將來引申的效果可以
> 達到什麼結論。
> 假使符合以上這四項標準。我們才可以說，這個教義是經過嚴格的批評與嚴格的考
> 核，可以把它當作真理。這是滿教，其餘都是不了義。
> 而此四項判教內文是摘錄及稍加本人心得於方教授東美先生上課筆記。
> 願與有緣人共享之。
> 阿彌陀佛

    所以您還是相信阿彌陀佛的吧！ ^_^
    阿彌陀佛！
    相信您和末學已經給最初提問的那位大德一個好的開始。不過離回答問題還有
一段距離..

相關經文資料取自於中華電子佛典協會出版的「CBETA電子佛典系列－大正新
脩大藏經第一冊至第五十五冊暨第八十五冊」(CBETA Chinese Electronic
Tripitaka Series, Taisho Tripitaka Vol. 1-55 & 85)
中華電子佛典協會的相關資訊可於http://www.cbeta.org/　取得

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lanchang
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#6
常昱
 
※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之銘言：
> ※ 引述《NMAMTF (花蓮人)》之銘言：
> > http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> > 這個網站我看了一頭霧水，讓我很不安，請諸大德解惑，阿彌陀佛!!
> 花蓮人 , 我看過這個網站了
> 其實一時之間也分辨不出來 ,
> 有些東西日子久了 , 自然會顯現出他的本性
> 且看他日後的變化吧

   參考一下聖嚴法師所提到印順法師關於淨土的說法的看法：

    http://www.chibs.edu.tw/publication/chbj/13/13-01.htm
Wed Jun 11 04:41:10 2003
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mmonkey
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#7
心猿
 
※ 引述《lanchang (常昱)》之銘言：
>     請問您「明心見性」的心和性是什麼呢？如果它的定義很清楚討
> 論這個問題才有意義。
我想，「明心見性」每個人有每個人的定義。
不如常昱兄你來說說你的定義吧？

>     的確有一些大乘佛法被神道思想的外道所用。不過也不能一竿子
> 打翻一船人。還是有許多人弘揚的是符合三法印之正信佛法。
>     您說的大乘非佛說應是指部份大乘經典出土之時佛滅已久吧？但
> 這並不能判定其「非佛說」吧....（另外大乘、小乘的定義也需要非
> 常明確，不然很難有有意義的討論，末學想也有可能是您的大乘的定
> 義和末學的不同，此部份在以下討論）

就我的想法而言，我比較傾向印順的說法。
目前對於漢傳佛教裡面的真常唯心論的佛法派別的思想。
是混入了梵我思想。
我想常昱兄既然對中論有研究，應該知道我的意思。


>     至於無我的背後有的是什麼？引龍樹菩薩的《中論》（觀涅槃品第
> 二十五節錄）：
> > 正信佛教，其實，在大乘佛教中，龍樹的中觀論正是阿含的精華，

其實我也不認同中觀是阿含的精華。
中觀有它的歷史上存在的目的。
龍樹著中觀雜入了破的目的。
所以我為裡面有些東西，有失厚道。

> > 只不過是，如今的所謂大乘，早已遺棄與遺忘。
> > 阿彌陀佛
>     所以您還是相信阿彌陀佛的吧！ ^_^
>     阿彌陀佛！
呵呵呵……還是不離佛教徒的習性，還是得提一句「阿彌陀佛」。
若你們真是「基本教義派」，還是用「本師釋迦牟尼佛」吧！

>     相信您和末學已經給最初提問的那位大德一個好的開始。不過離回答問題還有
> 一段距離..
Wed Jun 11 10:58:35 2003
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bv4pr
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#8
BBCALL
 
> 就我的想法而言，我比較傾向印順的說法。

印順導師的著作給晚學有非常良好的啟發，是建議大家多多閱讀的

--
★★★★★★★★★★★★★
一切有為法 　　如夢幻泡影  
如露亦如電 　　應作如是觀
★★★★★★★★★★★★★
淨豐/BBCALL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2003年 6月11日 13:12:00 星期三
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bv4pr
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#9
BBCALL
 
論有論空，自古便有爭議，如大德能論世尊所悟→緣起，才是把握佛法真諦，晚學
送大德一文，如大德認同，自當不必再論空論有。


我必須要把它提出來，因為這是佛教的核心。 

一提起佛教的核心，大多數的人會聯想到四聖諦。在此希望大家能明白，緣起是最
圓滿、最究竟的聖諦，所以請稱之為「摩訶聖諦」（大聖諦）。緣起是「摩訶聖
諦」，是佛教的核心，因此必須先來討論，一直到能完完全全地瞭解緣起。 

　　接著應該要知道的是，這難以理解的緣起幾乎時時刻刻存在於每個人的身心之
中，然而我們卻不知道。這可說是我們自己的過錯，而不是「法」的錯，因為我們
沒有去注意，就不知道它幾乎時時刻刻存在於我們的身心。接下來就為各位講解，
到底它如何常存於我們的身心呢？ 

　　能理解緣起的人就有本事自己修行，進而止息自己的苦。另一方面，我們必須
把它當作是每個人應盡的責任，必須要去瞭解和幫助別人，讓大家都能瞭解緣起。
這是佛陀的心願，若我們能做到這一點，那麼佛陀覺悟緣起才不會徒勞無功。 

　　就好像四聖諦一樣，如果沒有人理解，那麼佛陀所覺悟的「法」便會徒勞無
功，沒有任何用處。實際上緣起比四聖諦更重要，它可以說是最圓滿、最究竟的聖
諦。在此做個結論：我們必須要互相幫助來理解緣起，並把它推廣到每個佛教徒身
上，這就是為何我們要討論「摩訶聖諦」──緣起的首要原因。 

　　為了理解緣起，以下就列舉幾個問題來作說明：緣起是什麼？為什麼要瞭解緣
起？知道緣起有什麼好處？要依什麼方法滅苦？ 

如果有人問：「緣起是什麼？」我們可以回答：緣起很詳盡地指出苦的生滅如何發
生，它揭示苦的生滅是輾轉相依的自然現象，並沒有鬼、神、靈物或其他東西能製
造苦或滅除苦。緣起是相互依存的自然現象，當各個階段相依地生起時，苦就隨著
生起或消失。所謂「緣起」（paticcasamuppada），「緣」（paticca）是指互相
依靠，「起」（samuppada）是指同時發生，緣起就是因緣條件輾轉相依而生的。 

　　緣起同時在說明沒有「人」、「我」、「眾生」的存在或相續輪迴，一切只是
自然地生、住、滅。如果能明瞭緣起，就能理解：沒有所謂有個自我的「人」、
「我」、「眾生」。當人們不瞭解這點，就隨著平常已被無明主宰的思想去感覺，
那就覺得有「人」、「我」、「眾生」。緣起指出：苦如何生滅，以及苦的生滅是
因緣條件相互依存而成的，根本不必談到「人」、「我」、「眾生」。 

　　此外，輾轉相依的生滅現象就如閃電般地迅速且劇烈，希望每個人都能好好注
意：念頭的生起相當迅速強烈，例如生氣的產生有如閃電般地迅速劇烈。日常生活
中，內心作用如閃電般地出現，而形成苦，這當下就是緣起。如果能看得到，就會
覺得實在是太恐怖了；但如果看不到，就好像什麼都沒有。倘若要問緣起是什麼，
那可以用很通俗的語言來回答：造成苦的心理作用如閃電般地迅速、強烈，並存在
我們的日常生活之中。 

第二個問題是：「為什麼要瞭解緣起？」 

　　為了學習和修行，我們必須要明瞭緣起。由於現在沒有人明瞭，緣起反而成為
邪見。一般人的邪見有如嗏帝比丘一樣，嗏帝比丘堅持的觀念是：「在輪迴中流轉
和遊玩的只有識，而沒有別的。」【譯註一】這名比丘堅持地說這識有個「人」、
「我」、「眾生」，在輪迴中一生又一生不停地流轉遊玩，而沒有別的。相信
「識」是有個「人」、「我」或「眾生」，恆在輪迴中流轉遊玩，這是因不瞭解緣
起的本質，而產生的邪見。 

　　當時比丘們都盡力設法勸諫嗏帝比丘離棄邪見，而嗏帝比丘仍固執邪見，默守
自己的主張，比丘們只好稟告佛陀。佛陀就召見嗏帝比丘，詢問他說：「你真的有
這種觀念嗎？」嗏帝比丘承認說：「這種識在輪迴中流轉遊玩，而沒有別的。」佛
陀反問他：「你所謂的識是什麼？」他回答：「可敬的佛陀，那一種能說、能感
覺，或能承受一切善惡果報的主體，就是識。」 

　　這是一種非常嚴重的邪見：識本身能促使我們說話、感覺以及承受日後的一切
果報。 

　　一般人都聽不出為何把它當作邪見，因為他們都像嗏帝比丘這樣地相信識是常
存的，所以習以為常，也就不知道這是邪見。 

　　這是一種邪見的說法：堅持地認為識是恆常、存有、能自主，而不是緣生法或
緣起現象。實際上，識只是一種緣生法，它沒有自我，僅是條件相互依存、和合而
剎那產生，然後相續地流轉，可見識是緣生法。依照緣起，將可瞭解根本沒有自
我。 

　　嗏帝比丘堅持有自我或自我的識能去流轉遊玩，它不僅存在於當下且延續到來
生。這種能說話，能接受各種情境的感受，或承受善惡業報的自我，稱為識。 

　　這是因為人們已普遍存有這種見解，而不知道這是邪見。我們必須把緣起說出
來，讓大家都能明瞭「空無自我」的實相──識不是自我。如果說識是存在的話，
它也是緣生法，即是條件相互依存而相續衍生的自然現象而已，並非是任何東西的
主體。因此我們才必須要知道緣起。 

下個問題是：「知道緣起有什麼好處？」 

　　知道緣起的目的是要我們脫離邪見並產生正見，以徹底滅苦。邪見就是誤以為
有「人」的存在，且會去投生，隨著業報而成為（某種眾生）。如果還迷惑地認為
識是自我，那還是邪見，仍會經歷痛苦且無法滅苦。所以必須知道識的本質是什
麼，那就是明瞭識是緣生法，識依緣而生起，這樣才能夠以正見──正確的理解─
─徹底滅苦，這點在巴利經文有簡短的記載：「識是緣生法，即是相依互存而產生
的現象，如果沒有因緣條件，識無從生起。」𡣗【譯註二】 

　　這一點是說明若識真的有個主體，它就能自主地出現，而不必依靠因緣條件，
事實上，「識」本身是不能單獨存在的，只有在因緣互相依存的情況才能產生。它
細微到使我們去思考和感覺，讓名色（身心）去做事、說話……等，因此就被誤解
成在身心裡面有個主體，而把它稱為識，緣起有助於我們拋棄邪見，徹底滅苦。 

下個問題是：「到底要以什麼方法滅苦？」 

　　答案就如一般原則常提到的：正確地修行，也就是正當的生活或正命。所謂正
當的生活，即是能運用智慧來摧毀無明，以知識來破除愚癡的生活，或時常保持了
了分明，尤其是當接觸外境時都了了分明。希望大家都明白，所謂正命，就是在生
活中，特別是在接觸外境時，能時時具足圓滿的正念。一旦能這樣生活，愚癡無明
就無法生起，也就有本事驅走無明，只存有智慧或正見，這即是正命──生活在不
苦之中。 

　　緣起的重要主題如下： 

　　一、如果被問到：緣起是什麼？請如此回答：在日常生活中，我們內心的作用
如閃電般地出現，而生起苦，那當下就是緣起。 

　　二、為什麼要瞭解緣起？因為人愚癡而不懂緣起。 

　　三、知道緣起有什麼好處？以便產生正知正見而止息苦。 

　　四、要以什麼方法滅苦？要以正確的方法來修行──遵守緣起的法則，即是別
讓緣起的流轉產生，時常保持了了分明，讓它只停留在觸。 

　　總結以上四點就是緣起。

豬頭翔翔

--
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一切有為法 　　如夢幻泡影  
如露亦如電 　　應作如是觀
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淨豐/BBCALL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2003年 6月11日 13:44:48 星期三
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mmonkey
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#10
心猿
 
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 就我的想法而言，我比較傾向印順的說法。
> 印順導師的著作給晚學有非常良好的啟發，是建議大家多多閱讀的

很可惜，有人硬是要說印順的著作裡面的說法是邪說。
不過由你的文章看出來，你的思想應該是與印順滿接近的。

其實不只有大小乘之紛爭。
還有真常唯心與性空唯名兩派之爭。

你的回應，讓這裡有熱鬧很多。
不過我有點擔心人是否真的能理性討論。
是否真的能受正法，而捨像法。
這是題外話了。
Wed Jun 11 16:15:37 2003
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fox
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#11
淨
 
bv4pr 的這篇很好，
應該是節錄佛使比丘 `生活中的緣起` 書吧•
轉貼別人的東西最好註明出處哦•

還有啊，
據我了解，
獅子吼站很多前輩，
在這書剛譯成中文就研習過了，
還幫忙網路流傳，
很多人都讀過啦•


※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 論有論空，自古便有爭議，如大德能論世尊所悟→緣起，才是把握佛法真諦，晚學
> 送大德一文，如大德認同，自當不必再論空論有。
> > 我必須要把它提出來，因為這是佛教的核心。
> 一提起佛教的核心，大多數的人會聯想到四聖諦。在此希望大家能明白，緣起是最
> 圓滿、最究竟的聖諦，所以請稱之為「摩訶聖諦」（大聖諦）。緣起是「摩訶聖
> 　　緣起的重要主題如下：
> 　　一、如果被問到：緣起是什麼？請如此回答：在日常生活中，我們內心的作用
> 如閃電般地出現，而生起苦，那當下就是緣起。
> 　　二、為什麼要瞭解緣起？因為人愚癡而不懂緣起。
> 　　三、知道緣起有什麼好處？以便產生正知正見而止息苦。
> 　　四、要以什麼方法滅苦？要以正確的方法來修行──遵守緣起的法則，即是別
> 讓緣起的流轉產生，時常保持了了分明，讓它只停留在觸。
> 　　總結以上四點就是緣起。
> 豬頭翔翔
Wed Jun 11 16:55:51 2003
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fox
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#12
淨
 
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 就我的想法而言，我比較傾向印順的說法。
> 印順導師的著作給晚學有非常良好的啟發，是建議大家多多閱讀的

也沒有必要又掉入 `依人` 的陷阱啦 ^^;
印順法師曾跟我們說對他寫的不要迷信，
有些他年輕寫的有些小錯誤，
跟他報告說在妙雲集新版修正，
他說不一定要改，
他本來就不一定對，
小錯誤留著作歷史見證，
反正是要以佛法研究佛法•

如果依人不依法，
附佛外道來，
說妙天青海很好建議大家多多學，
那就又亂成一團依人不依法•

佛陀的法身舍利(經典)
給晚學有非常良好的啟發，是建議大家多多閱讀的•
我覺得大家依佛經親自研習，
才能六和敬•
Wed Jun 11 17:15:42 2003
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bv4pr
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#13
BBCALL
 
※ 引述《fox (淨)》之銘言：
> bv4pr 的這篇很好，
> 應該是節錄佛使比丘 `生活中的緣起` 書吧•
> 轉貼別人的東西最好註明出處哦•

感謝告知，然我已經告知出處，乃網友「豬頭翔翔」，大德應該看見了吧

不果我很想知道大德您所說的出處，在哪可得？
--
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淨豐/BBCALL
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2003年 6月11日 17:20:55 星期三
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fox
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#14
淨
 
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> ※ 引述《fox (淨)》之銘言：
> > bv4pr 的這篇很好，
> > 應該是節錄佛使比丘 `生活中的緣起` 書吧•
> > 轉貼別人的東西最好註明出處哦•
> 感謝告知，然我已經告知出處，乃網友「豬頭翔翔」，大德應該看見了吧
> 不果我很想知道大德您所說的出處，在哪可得？

原作不是某位網友寫的哦，
那是佛使尊者教導的，
在 `生活中的緣起` 這本書有記錄，
原文一字不差•
我想獅子吼站上應該找得到電子檔•
給您參考，
整本書很精采哦，
是實修的好書•
Wed Jun 11 17:39:49 2003
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yumi
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#15
讓心更柔軟~
 
http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pdo/index.htm



※ 引述《fox (淨)》之銘言：
> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 原作不是某位網友寫的哦，
> 那是佛使尊者教導的，
> 在 `生活中的緣起` 這本書有記錄，
> 原文一字不差•
> 我想獅子吼站上應該找得到電子檔•
> 給您參考，
> 整本書很精采哦，
> 是實修的好書•
Wed Jun 11 18:18:27 2003
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arkii
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#16
觀心自在自在無礙
 
※ 引述《yumi (讓心更柔軟~)》之銘言：
> http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pdo/index.htm
> ※ 引述《fox (淨)》之銘言：
> > ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 原作不是某位網友寫的哦，
> > 那是佛使尊者教導的，
> > 在 `生活中的緣起` 這本書有記錄，
> > 原文一字不差•
> > 我想獅子吼站上應該找得到電子檔•
> > 給您參考，
> > 整本書很精采哦，
> > 是實修的好書•


    佛使尊者的書很不錯，雖然很多本都沒看完，
  但是晚輩有比照過尊者的著作與經典和辭典，都
  很符合，雖然有看不懂的，但是寫得像很白話的
  經典，因為和經典符合，這就實在太珍貴了。

    其實覺得奇怪的地方，就可以讀經，和經典對
  看看，到底有沒有很奇怪，聽說道場不怪，怪的
  是人還是怎麼說的，其實也很道理，因為事在人
  為，還是人的行為造成的。

    前面版友說的奇怪的站，也許有奇怪的地方，
  也有符合正法的地方也可能，不過不了解那個站
  就是了。
Wed Jun 11 20:03:58 2003
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Array
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#17
@Facebook
 
大德善說，感恩大德將研究多時之佛法分享，感恩，末學受用，多人摸象果然愈摸愈
來愈完整。以下就一些可能誤會的地方做一些澄清。另末學雖受用但許多關於佛教歷
史的部份，非末學專長，暫沒有能力回答，但亦不表末學完全贊同大德的一些定義及
說法。這部份等末學較有時間及能力時，也許會有因緣再一一討論。

> 其樹根，砍去樹葉，剝除其樹皮，以求樹木中最堅實的地方，可是剝除到了最後，
> 都找不到最堅硬之處，因此，如果多聞聖弟子正確的觀察耳、鼻、舌、身、意識之
> 時，便會發現，沒有什麼可以取用的，正因為如此，所以能夠沒有執著，也因為沒
> 有執著，便能自己覺悟到涅槃境界，而說我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不
> 受後有。」
> 以下大德所說大部分是同意的，然「常樂我淨」之說，原非出自於佛教，而是婆羅
> 門之論，大德也點出此論說：「並非真有」，可以說是從中觀學派的觀點來看，如
                              ^^^^^^^^
      末學此處之並非真有，同時也非為沒有，是超越「有」、「沒有」、「非有
  亦非沒有」及「亦有亦沒有」四者的一種境界，為怕文字造成誤解，再點明一次
  。至於常樂我淨是否出於婆羅門之論，因末學非佛教歷史研究學者，這方面的功
　夫也極淺，不能做任何評論，但就一個佛法實修者的觀點來說，「常樂我淨」之
  說對末學的修學助益極大，因為當我執破除之後，是什麼樣的境界？其實對於習
  慣於有「我」的人來說，是非常難以突破的，因為「我」會極力抗拒「破除我執
  」的修行，那就和人遇到會致命的因如有人拿刀槍要來殺您，您必定極力抵抗或
  設法逃開一樣。「常樂我淨」一說只要不與外道的「神我」或「梵我」弄混，其
  實是非常善巧的一種說法，能讓人對究竟涅槃生起信心，而致力於破除我執的正
  確修行。就末學而言，它是否是婆羅門之論並不重要。因只要把握了三法印，「
  常樂我淨」就變為助源而非混淆。以末學的修學方式，末學傾向將「常樂我淨」
　與「無餘涅槃」畫上等號或如下面所說：

  《丁福保佛學大辭典》對「常樂我淨」有非常有趣的解釋：

  常樂我淨
　    （術語）涅槃之功德也。見涅槃條。又凡夫之四顛倒也。見四倒條。

  可見得如果沒有把握三法印，「常樂我淨」可以被外道拿來當毒死人的毒藥，
如果把握了三法印，則「常樂我淨」即成涅槃之功德。

> 從真常唯心一派來看，又不是這麼一回事，但總言而之，晚學目的，在點出大乘觀
> 點所引發的偏差，才重新提出瑜伽學派的判教之說，另外，三法印是佛教共通的判
> 教標準自無疑義，但是其中心思想是什麼？重點是什麼？當今，這個重點多不被提
> 起，這也是如今大乘的弊端，尤其是真常唯心一派在佔據所有的中國大乘市場之後
> 的最大弊端，因為，以真常唯心一派的觀點來說，其主要論述就是佛性，既然是已
> 達佛性，則三法印的重點自當不必深入討論，也因此，後人學佛便早已忽略這個重
> 點，就算提起，也是帶過。晚學認為這個重點，也正是大乘佛法被評為偏離世尊本
> 意之原因，大德論中觀一文，非常精彩，然，龍樹菩薩說了這麼多，也造成不少眾
> 生與晚學一般，研究「空」一字而大傷腦袋，多年後，晚學才赫然發現，龍樹菩薩
> 說了這麼多，只不過是說明了兩個字－＞「緣起」，當深明緣起，則能明白「空」
> 這一字，當深明緣起，才知道三法印的重點，當深明緣起，才知道所有的派別之劃
> 分是因為對緣起的看法與解釋之不同所造成的，這「緣起」兩字才是重點。不明
> 「緣起」者論「因果報應」；明「緣起」者才論「因緣果報」，這一切的紛爭皆起
> 於不明世尊本意－＞「緣起」。當然，如今大乘佛子，已多人明瞭，但真正宣揚緣
> 起者少；知道的多，但以緣起來看一切法者少，當大德您以緣起的眼光來看「心」
> 的定義是什麼之時，您已不會再問晚學「心」的定義是什麼，因為晚學相信您已知
> 道「此有故彼有。此生故彼生。此無故彼無。此滅故彼滅。」是晚學對您的回答。
> 最後，容晚學再論一次「萬法唯心」。中阿含，卷54，（二０一）中阿含大品[口*
> 荼]帝經第十：[口*荼]帝比丘認為：「今此識。往生不更異也。」，許多的佛弟子
> 在聽聞此論後，都去勸說[口*荼]帝比丘這個是不太正確的說法，然而，[口*荼]帝
> 比丘依然堅持的認為這是世尊所說的法，絕不會是錯誤的，這件事，在眾多人勸說
> 許多次之後，由於實在是說不過[口*荼]帝比丘，於是便告訴世尊，世尊聽了之
> 後，便把[口*荼]帝比丘找了過來問他：「你實實在在的老實告訴我，你認為我
> （世尊）真的是像這樣說，今生的個人意識，於下一次輪迴之後，是同一個主體而
> 不變的意識嗎？」[口*荼]帝比丘還是很堅持的回答世尊說：「世尊您是這樣說的
> 呀！」世尊再問：「那什麼是識？」[口*荼]帝比丘：「世尊您不是說識就是知
> 覺、創作、教作、起等等的生起，由於這個識的動作來產生善惡業而受報嗎？」世
> 尊聽到後便斥責[口*荼]帝比丘說：「你是從何處知道我是這樣說法？你是從何人
> 聽聞我是這樣說法？你這愚癡的人呀，我不是這樣的說法呀，這是你一向的說法
> 耶！」於是，世尊便問身旁的眾比丘們世尊所強調的法是什麼？眾比丘們一致的回
> 答說是緣起，於是世尊便為[口*荼]帝比丘再一次說明緣起了。
> 阿彌佛陀

　　大德所說緣起，末學甚為受用，感恩感恩。
    末學最近有因緣修習十二緣起法，發現以其來破我執較之前僅字面上理解《中論
》、《心經》、《金剛經》等要來得快，原因是十二緣起有次第，較易理解，且可與
生活實例印證。直接入「空」、「無我」或龍樹菩薩所說境界較難。當然以六度萬行
利他之心及行為，來去除我執，也是一法，不過和緣起法相輔，效果更佳。因為通常
我執也會抗拒利他之行為。

《丁福保佛學大辭典》取自於CBETA光碟，故仍附如下聲明：

相關經文資料取自於中華電子佛典協會出版的「CBETA電子佛典系列－大正新
脩大藏經第一冊至第五十五冊暨第八十五冊」(CBETA Chinese Electronic
Tripitaka Series, Taisho Tripitaka Vol. 1-55 & 85)
中華電子佛典協會的相關資訊可於http://www.cbeta.org/　取得


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DavidChiou
Re: 好奇怪的佛教網站，請諸大德辨認真偽!!
#18
邱大剛
 
    大家說得對，我補充一下：

    「常樂我淨」一詞出自《大般涅槃經》，是「涅槃四德」，
涅槃才有的特性。因此涅槃的常樂我淨與世間的無常苦空非我
說是不相違的。但是末代有些論師誤用常樂我淨之說，斷章取
義而主張慾樂，那就完全違背佛說了。

    佛陀在《大般涅槃經》中講得很清楚，「四真諦」聖諦、
助人出離生死苦海的，就是「苦集滅道」，也是佛經之中心
佛陀偈云：「若能見四諦，則得斷生死，生有既已盡，更不
受諸有。」

    《大般涅槃經》憍陳如品更如《阿含經》的內容般詳述
了四聖諦「色是無常」等，末了並說此正法為「師子吼」。

    佛陀常說眾生的顛倒邪見是「以無常為常，以苦為樂，
以空為有，以無我為我」，正見則是依三法印、四聖諦。了
解了佛陀原說為何，就不會被一些末代論師所曲解的常樂我
淨說法而搞混了。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Thu Jun 12 21:22:14 2003
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