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請問 智者-- 非有他世死.非無他世死...
#1
ljw
雜阿含經 (卷3) (七二)
....略
云何智者。阿羅漢是。阿羅漢者。非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非非
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              請問這是什麼意思?謝謝!
有無他世死。廣說無量。諸數永滅。是名說所知法.智及智者
^^^^^^^^^^
....略
2003年 6月 4日 23:33:48 星期三
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Re: 請問 智者-- 非有他世死.非無他世死...
#2
巫師
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> 雜阿含經 (卷3) (七二)
> ....略
> 云何智者。阿羅漢是。阿羅漢者。非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非非
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                               請問這是什麼意思?謝謝!

    能不能先說說你的想法, 一起腦力激盪喔
    期待中... ^_^

> 有無他世死。廣說無量。諸數永滅。是名說所知法.智及智者
> ^^^^^^^^^^
> ....略

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Thu Jun 5 13:48:26 2003
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Re: 請問 智者-- 非有他世死.非無他世死...
#3
老怪
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> 雜阿含經 (卷3) (七二)
> ....略
> 云何智者。阿羅漢是。阿羅漢者。非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非>                               
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                               請問這是什麼意思?謝謝!
> 有無他世死。廣說無量。諸數永滅。是名說所知法.智及智者
> ^^^^^^^^^^
> ....略

再寫,當過,pid,
非有.非無.非有無,非非有無。此是四句,故絕四句去百非。
死的問題,亦是妄想中生。
阿羅漢是見思惑已盡,當然來去自在。
請略加參考,
2003年 6月 5日 14:28:12 星期四
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Re: 請問 智者-- 非有他世死.非無他世死...
#4
邱大剛
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> 雜阿含經 (卷3) (七二)
> ....略
> 云何智者。阿羅漢是。阿羅漢者。非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非非
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                               請問這是什麼意思?謝謝!
> 有無他世死。廣說無量。諸數永滅。是名說所知法.智及智者
> ^^^^^^^^^^
> ....略

    好問題。簡單講,談阿羅漢來世的事,是沒有意義的。

    一篇以前的討論供作參考:

 作者  abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway)
 標題  Re: 阿羅漢灰身滅智?
 時間  由 獅子吼站 收信 (Mon Mar 20 19:19:52 2000)


>發信人: heaven@ccbs.ntu.edu.tw (Post Gateway)
>>: : 佛教的 '初果' 幾乎就是涅槃的保證了 (七返人天) , 所以我一直以為外道
>>: : 應該連初果都難以證得, 因為初果有一個特點是 '斷身見' (以及斷戒禁取, 斷疑)
>>: : 而無我的見解是佛教特有的, 外道若沒有這些特色, 怎麼能證初果?
>>:         黑 Sir. 你好像把有的相對當成無, 啥都沒有的斷滅空?
>>
>> 看不懂? 多說一點吧... :)
>
> 我自己多說一點好了, 若有錯誤的觀點, 還請幫我挑出來.
>
> 雖然我不承認我是支持斷滅論, 但若有人說阿羅漢死後灰身滅智,
> 其實我不知道怎麼否認, 我只能說這是無記,
> 或是說 "並沒有一個叫阿羅漢的東西可以灰身滅智",
> 因為一切都一直在生滅變化不已.....
> 但阿羅漢不受後有, 是否是不再有意生身存在?
> 這樣是不是沒有任何生起的因緣?
> 這時若說灰身滅智, 我的確無法否認.
> 若有錯, 幫我挑出來砍了吧!


 事實上世尊並無說阿羅漢有“灰身滅智”的情形。他只說過
 是“入涅槃寂靜”。

 而“阿羅漢死後有或無”的確是無記的事,因為那已超出人類
 所能想像的空間外了。

 所以要說錯,錯在那個“灰身滅智”的前提。

 世尊說阿羅漢不受後有,表示他不再是六道中的生物,試想:
 如果一個生物連“非想非非想”都不是時,那它需要一個意
 生身或者任何身或意識嗎?因此是無可記說的東西。

 但是外道會以“意生身”之類的說成“仍受輪迴”,或者以
 “啥都沒有”判為斷滅,這就是 kf 提出來的重點。

 阿羅漢是不受後有,但不是斷滅。所以它不是無緣起,而是
 我們無法理解的狀態。



發信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway)

>發信人: heaven@ccbs.ntu.edu.tw (Post Gateway)
>我能想像的也只有這點而已, 在五蘊剎生滅的情況,
>並沒有一個 '阿羅漢' 可以 '灰身滅智' ,
>大乘甚至延伸為沒有一個 '阿羅漢' 可以 '入' '涅槃',
>因實無阿羅漢可得.

 先不管般若系“實無xx可得”的看法,畢竟那是般若智的角度,
 以眾生而言,的確有眾生、生、老、死、壽者..等等之相,同
 時也有一個“阿羅漢”者“進入”了“涅槃”的狀態,否則世
 尊便會以一切“斷滅”來評論阿羅漢,但是世尊不採用當時的
 外道斷滅論,而且也得到當時諸大弟子們的認同,因此一定有
 一種方法可檢驗世尊的說法。我認為那就是依世尊所教的方法
 入四禪看看應可明白。

>拖了幾天, 與其說是想問問題, 事實上卻是談心情了, 因為實在問不下去了. :)
>阿羅漢入涅之後, 依然是某種 '生物' , 這的確是難以想像....
>
>我本來是這樣想的:
>我習慣用火的比喻, 微觀的世界是剎那生滅, 故無有阿羅漢可以灰身滅智,
>正如火是剎那生滅, 下一刻的火, 是前一刻的火所引起燃料燃燒的現象,
>即不是同一火, 也不是無關的火, 所以也沒有哪一個火熄滅的說法,
>因為每一剎那的火都是生起後幾乎立刻熄滅(或改變), 沒有固定不變的火存在.
>但巨觀來看, 火的確是在燃燒一陣子之後就熄了, 我們完全無法知道火去了哪裡,
>說他消失了亦不為過, 雖然它所產生的熱量依然存在, 只是形體不見了.

 這是世尊為外道解說火之緣起的比喻,以物理觀來看,火的型態不同,但
 火是不生不滅的,問題只在於“火”的定義而已,世尊說有涅槃境,但是
 無法用言語形容該境,因此我認為阿羅漢後的境界也是非斷滅的。

>那人呢? 我本來也以為在巨觀上徹底消失了, 不存在了, 印順導師曾用
>"緣起的寂滅性" 來表示, 我以前一直看不懂, 現在大概了解成 :
>若現在沒有燃料, 溫度等條件, 空中就不會無端出現火, 這是合於緣起說的.
>正如若在六道中皆無業力存在, 就不可能有任何'後有'.
>但想著想著, 又想到一點, 事實上 '巨觀' 也是不可能的,
>因為觀察者也是剎那生滅, 所謂巨觀的看法只是自以為是的想法,
>所以事實上呢.... 唉! 頭痛了... :(

  問題是我們所認知的“剎那生滅”是“知識上的認知”還是“如實
而知”?有沒有實證?這就是禪定的功課何以重要的原因。我們大多
是“認同”而已,並無親身體驗過那種狀況,因此想不通是理所當然
的。

>不過蔡老師說的 : "生物說", "無法理解的狀態",
>的確有點難以想像, 然而事實上許多人都擔心會消失,
>總是希望存在, 我也有點如此... :)
>所以這個想法我先放在心上了, 不知何時才能解決? :p

 世尊說,他在無數世中曾為菩薩,後發願要成佛,因而生在此世,
 顯然他在過去的修行中不是阿羅漢,但是在此世中最後他滅了,
 入了涅槃,他是阿羅漢了--因為他沒有預告他下次還要成佛--而
 他說他是阿羅漢,但是世尊滅後的情形為何,他要我們不要想,
 說那是無記,而並未說那是斷滅。

 因此我從來不想死後是有是無,我只要現在有................
 錢..就行啦。:-)
 錢可以減少一部份苦的發生,這也是世尊告訴我們要善於理財的理
 由之一。

 放輕鬆啦,多掙點銀子比較實際一點。


--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Mar 23 07:35:55 2000
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Re: 請問 智者-- 非有他世死.非無他世死...
#5
ljw
    感謝各位的指導.
    這個問題我只能想到阿羅漢的境界是超越時空(他世:過去未來世),因此任何以
 時空存在的一切法,是無法去理解超越時空的狀態...讓magelinus失望了:)
Fri Jun 6 15:00:51 2003
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