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有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#1
alubi
1:
菩薩摩訶薩為護正法亦復如是。若有眾生 謗大乘者。即
以鞭撻苦加治之。或奪其命。欲令改往遵修善法。菩薩 
常當作是思惟。以何因緣能令眾生發起信心。隨其方便要
當為之
2:
如佛昔為聲聞說法。汝諸比丘於諸草木莫生惡心。何以故
。一切眾生因惡心故墮于地獄。爾時佛讚迦葉菩薩。善哉
善哉。如汝所說應善受持。善男子。若因惡心墮地獄者。
菩薩爾時實無惡心。何以故。菩薩摩訶薩於一切眾生乃至 
蟲蟻。悉生憐愍利益心故。所以者何。善知因緣諸方便故
。以方便力欲令眾生種諸善根。
3:
是諸畜生有微善根。是故殺者具受罪報。是名下殺。中殺
者從凡夫人至阿那含。是名為中。以是業因墮於地獄畜生
餓鬼具受中苦。是名中殺。上殺者父母乃至阿羅漢辟支佛
畢定菩薩。是名為上。以是業因緣故墮於阿鼻大地獄中具
受上苦。是名上殺。善男子。若有能殺一闡提者。則不墮
此三種殺中。善男子。彼諸婆羅門等一切皆是一闡提也。 
譬如掘地刈草斫樹斬截死屍罵詈鞭撻無有罪報。殺一闡提
亦復如是無有罪報。何以故。諸婆羅門乃至無有信等五法
。是故雖殺不墮地獄
2003年 5月 6日 8:51:16 星期二
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#2
alubi
上面是相關經完原文!請問:
  1:只要是維護大乘可以殺反對者而無罪!因為護大乘
而無殺心,然請問此和回教耶教特別是回教傳教而降異教徒
改令信回教!如此行徑有何差別?再更直接請問:
   請問南傳大般涅槃經世尊有與上面北傳版的大般涅槃
經的經文內容同類近的嗎?也有〔殺道無罪〕的相關經文嗎
?如果沒有請問如此為何有如此的差別?大般涅槃是南北傳
佛教公認共同是世尊在世的最後要入滅前的所開示的經文,
不論從各種理由兩者應該是絕大部份雷同才是!但是上面的
〔殺道無罪論〕為何出現於北傳大般涅槃經上?

  2:如果為了度眾菩薩可以無殺心而殺眾生!那請問
就同理可推:
  菩薩也可以為了度眾可以以無淫欲心來以淫行來度眾生
了???
  再同理:
  菩薩也可以為的度眾生可以無瞋恨心來以瞋恨行逕來度
眾生?
2003年 5月 6日 8:59:46 星期二
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#3
嬰愚
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:

  請把【同理】的問題一筆勾消。不用去想。

  世尊說“以惡心掘地”也入無間地獄,因
  為就算你“殺”的是一塊石頭,只要有殺
  念在心,殺業之報,便如影隨形。

  殺人有世間報或現世報,殺石頭無世間報,
  但是有業報。有殺心或無殺心,只有自己
  最清楚。

  經裡所言的部份若是合於佛說,便是正法,
  不合佛說便是非法,因此檢視這些經文時
  要很小心。

  試想如果反大乘的人皆可殺,那就是大乘
  人心念裡殺念特重,為何不是大乘人發悲
  心要諄諄善導小乘人呢?為何大乘人沒有
  智慧想出方法導正小乘人呢?

  大小乘問題是古人的問題,世尊的“五事
  檢查是不是正道法”正可以用來檢查一下。

  真是佛說的法唯有慈悲和智慧二者而已。
  離此二者皆非佛法。我們於無智悲之處當
  遠離。

--
//
____________

心中無甲子,身外有歲月,
安般一意守,醒來千年睡。
________嬰愚__
Tue May 6 16:49:30 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#4
魔道中人
之前好像看過一個公案

溈山仰山師徒的對話

http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm

師問仰山。涅槃經四十卷。多少是佛說。多少是魔說。
仰山云。總是魔說。
Tue May 6 22:06:29 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#5
嬰愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> 之前好像看過一個公案
> 溈山仰山師徒的對話
> http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm
> 師問仰山。涅槃經四十卷。多少是佛說。多少是魔說。
> 仰山云。總是魔說。

  又要斷章取義嗎?那是否就把《涅槃經》丟掉?
  不要拿著禪語耍著玩,山門裡亂耍機鋒是會被
  K O 的。

  這題禪宗公案不知魔道中人同學了解多少?可否
  說來洗洗耳?
--
____________

數息樹邊身,難薄癡貪嗔
________嬰愚__
Tue May 6 22:48:47 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#6
心猿
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
>   大小乘問題是古人的問題,世尊的“五事
>   檢查是不是正道法”正可以用來檢查一下。

蔡老師,
請問「五事」是什麼?
可否說明一下呢?
Wed May 7 12:14:11 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#7
魔道中人
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> > 之前好像看過一個公案
> > 溈山仰山師徒的對話
> > http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm
> > 師問仰山。涅槃經四十卷。多少是佛說。多少是魔說。
> > 仰山云。總是魔說。
>   又要斷章取義嗎?那是否就把《涅槃經》丟掉?
>   不要拿著禪語耍著玩,山門裡亂耍機鋒是會被
>   K O 的。
>   這題禪宗公案不知魔道中人同學了解多少?可否
>   說來洗洗耳?

我之前po了一篇文章 回覆本文
應可解釋

但被版主砍了
她叫我po連結

剛剛好不容易找到了
http://www.unc.edu/~zhaoj/buda/course/xujing2.txt
Wed May 7 12:50:30 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#8
嬰愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> >   大小乘問題是古人的問題,世尊的“五事
> >   檢查是不是正道法”正可以用來檢查一下。
> 蔡老師,
> 請問「五事」是什麼?
> 可否說明一下呢?

  見本版1238篇,幸運草所貼經文。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼寒山和尚∼∼
Wed May 7 18:38:04 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#9
嬰愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> >   這題禪宗公案不知魔道中人同學了解多少?可否
> >   說來洗洗耳?
> 我之前po了一篇文章 回覆本文
> 應可解釋
> 但被版主砍了

  我是請問【您的心得】,您給我看大陸人的心得作啥?
  我是問您了解那公案多少?不是問他人。能附和他人
  的意見必定自己有相當的判斷,因為學佛不是反核或
  反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差別。

  我只是很想知道您了解多少,才能斷言【總是魔說】。

  可別回答:“我要說的古大德都說過了”。(這句話
  老身的早運用過了)
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼寒山和尚∼∼
Wed May 7 18:48:24 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#10
魔道中人
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> > >   這題禪宗公案不知魔道中人同學了解多少?可否
> > >   說來洗洗耳?
> > 我之前po了一篇文章 回覆本文
> > 應可解釋
> > 但被版主砍了
>   我是請問【您的心得】,您給我看大陸人的心得作啥?
>   我是問您了解那公案多少?不是問他人。能附和他人
>   的意見必定自己有相當的判斷,因為學佛不是反核或
>   反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差別。
>   我只是很想知道您了解多少,才能斷言【總是魔說】。
>   可別回答:“我要說的古大德都說過了”。(這句話
>   老身的早運用過了)
......
我 大概亂用手指po文章 斷章取義 毀謗三寶

現世報立即現前....

現在 食指綁了一個厚厚的紗布 繃帶

打字超不方便.....

以上 就是我的答案....
Thu May 8 18:07:34 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#11

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> > > >   這題禪宗公案不知魔道中人同學了解多少?可否
> > > >   說來洗洗耳?
> > > 我之前po了一篇文章 回覆本文
> > > 應可解釋
> > > 但被版主砍了
> >   我是請問【您的心得】,您給我看大陸人的心得作啥?
> >   我是問您了解那公案多少?不是問他人。能附和他人
> >   的意見必定自己有相當的判斷,因為學佛不是反核或
> >   反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差別。
> >   我只是很想知道您了解多少,才能斷言【總是魔說】。
> >   可別回答:“我要說的古大德都說過了”。(這句話
> >   老身的早運用過了)
> ......
> 我 大概亂用手指po文章 斷章取義 毀謗三寶
> 現世報立即現前....
> 現在 食指綁了一個厚厚的紗布 繃帶
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....

  毀謗三寶,沒這麼嚴重吧! 只是舉個例子討論討論而已,

  這個公案跟丹霞燒佛一樣,看看就好,雖然明眼人一看就瞭然於胸,

  但若斷章取義的話,對我們這種角色可就有點不適當了。既然有某大幫你噴漂白水

  消毒,就別擔心啦! 要不然下次舉個 "原來尼姑是女人作的" 這個公案,大家坐下來

  喝口水,緩緩殺氣。
Thu May 8 23:26:06 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#12
嬰愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> 我 大概亂用手指po文章 斷章取義 毀謗三寶
> 現世報立即現前....
> 現在 食指綁了一個厚厚的紗布 繃帶
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....

  祝你早日康復。痛了,當作是消業障好了。:P

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼寒山和尚∼∼
Fri May 9 06:21:29 2003
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Re: 有關北傳大般涅槃經〔殺道〕的疑問?
#13
Leif Aruhn-Solen
> 我 大概亂用手指po文章 斷章取義 毀謗三寶
> 現世報立即現前....
> 現在 食指綁了一個厚厚的紗布 繃帶
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....
  別亂想啊
  世界上有很多人的命運比你還慘呢
  祝福你喔(以後別再亂自殘了啦><)
Fri May 9 18:27:55 2003
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