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hank
天眾是想往生人間 佛世尊皆出人間 <增一阿含、二十六、三十四、三>
#1
hank
 
   【經文一】  (增一阿含、二十六、三十四、三)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
當天子欲命終時。…
爾時。天子極懷愁憂。椎胸喚叫。爾時。諸天子來至此天子所。
語此天子言。汝今爾來可生善處。快得善處。快得善利。
以得善利。當念安處善業。爾時。諸天而教授之。

爾時。有一比丘白世尊言。三十三天云何得生善處。
云何快得善利。云何安處善業

世尊告曰。人間於天則是善處。得善處．得善利者。
生正見家。與善知識從事。於如來法中得信根。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    人類作善事，希望能往生天上成為天人。但從此段經文看來，
天人要往生時，其他天人幫祂助念，是希望祂能往生人間來當人類！

    對這段經文作如上的理解，不知是否正確？

  【經文二】
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
是謂名為快得善利。彼云何名為安處善業。
於如來法中而得信根。剃除鬚髮。以信堅固。
出家學道。彼以學道。戒性具足。諸根不缺。
飯食知足。恒念經行。得三達明。是謂名為安處善業

爾時。世尊便說此偈

　　人為天善處 　　良友為善利
　　出家為善業 　　有漏盡無漏
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

  【經文三】
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
比丘當知。三十三天著於五欲。彼以人間為善趣。
於如來得出家。為善利而得三達。所以然者。
  ^^^^
佛世尊皆出人間。非由天而得也。
是故。比丘。於此命終當生天上。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    這段經文的最後一句「是故。比丘。於此命終當生天上。」
讀來有些唐突的感覺，天人即然是以人間為善趣，又下一段
世尊是說比丘(四眾)的善趣是涅槃。為何會出現這句
「是故。比丘。於此命終當生天上。」？


    「於如來得出家。為善利而得三達。」
        ^^^^
    現在人間已無如來，天人還是以人間為善趣嗎？
但這裡的如來若是以「佛說的法」來解釋，就沒有這
個問題了。


  【經文四】
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
爾時。彼比丘白世尊。云何比丘當生善趣
世尊告曰。涅槃者。即是比丘善趣。汝今。
比丘。當求方便。得至涅槃。如是。比丘。當作是學
爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    從經文一、二、三、四次序看下來，天人想往生人間，
是因為人間有佛法，可証得
「善利、善處」→「涅槃」→「佛世尊皆出人間。非由天而得也。」

    不知這樣見解是否正確？

--
 祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Tue Apr 15 23:07:06 2003
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shiyee
Re: 天眾是想往生人間 佛世尊皆出人間 <增一阿含、二十六、三十四、三>
#2
哈哈
 
    恕刪一些原文....



>    【經文一】  (增一阿含、二十六、三十四、三)
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 當天子欲命終時。…
> 爾時。天子極懷愁憂。椎胸喚叫。爾時。諸天子來至此天子所。
> 語此天子言。汝今爾來可生善處。快得善處。快得善利。
> 以得善利。當念安處善業。爾時。諸天而教授之。
> 爾時。有一比丘白世尊言。三十三天云何得生善處。
> 云何快得善利。云何安處善業
> 世尊告曰。人間於天則是善處。得善處．得善利者。
> 生正見家。與善知識從事。於如來法中得信根。
  ^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^

    如果來人間沒有生在正見家，沒有善知識引導，也無法在如來法中得信根
    ，相信很難說是善處，如果可以生在正見家，有善知識引導，哪裡都是善處吧...


>     人類作善事，希望能往生天上成為天人。但從此段經文看來，
> 天人要往生時，其他天人幫祂助念，是希望祂能往生人間來當人類！
>     對這段經文作如上的理解，不知是否正確？
>   【經文二】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 是謂名為快得善利。彼云何名為安處善業。
> 於如來法中而得信根。剃除鬚髮。以信堅固。
> 出家學道。彼以學道。戒性具足。諸根不缺。
> 飯食知足。恒念經行。得三達明。是謂名為安處善業
> 爾時。世尊便說此偈
> 　　人為天善處 　　良友為善利
> 　　出家為善業 　　有漏盡無漏
>   【經文三】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 比丘當知。三十三天著於五欲。彼以人間為善趣。
> 於如來得出家。為善利而得三達。所以然者。
>   ^^^^
> 佛世尊皆出人間。非由天而得也。
> 是故。比丘。於此命終當生天上。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     這段經文的最後一句「是故。比丘。於此命終當生天上。」
> 讀來有些唐突的感覺，天人即然是以人間為善趣，又下一段
> 世尊是說比丘(四眾)的善趣是涅槃。為何會出現這句
> 「是故。比丘。於此命終當生天上。」？
>     「於如來得出家。為善利而得三達。」
>         ^^^^
>     現在人間已無如來，天人還是以人間為善趣嗎？
> 但這裡的如來若是以「佛說的法」來解釋，就沒有這
> 個問題了。

    小弟一直覺得，要修學成道，應該有窮過有富過，有滿足五欲過沒有滿足
    五欲過，方能瞭解真相，如果沒有滿足無欲過而求解脫，那應該是很有智慧
    ，有滿足五欲而求解脫該是很有慈悲才是....



引
言
太
多
Wed Apr 16 03:50:13 2003
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Re: 天眾是想往生人間 佛世尊皆出人間 <增一阿含、二十六、三十四、三>
#3
伊拉克，加油!!!
 
※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 比丘當知。三十三天著於五欲。彼以人間為善趣。
> 於如來得出家。為善利而得三達。所以然者。
>   ^^^^
> 佛世尊皆出人間。非由天而得也。
> 是故。比丘。於此命終當生天上。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     這段經文的最後一句「是故。比丘。於此命終當生天上。」
> 讀來有些唐突的感覺，天人即然是以人間為善趣，又下一段
> 世尊是說比丘(四眾)的善趣是涅槃。為何會出現這句
> 「是故。比丘。於此命終當生天上。」？


只要是比丘，其修法還有所得者，就算這世無法解脫，也會生為天人。
因此，「是故。比丘。於此命終當生天上。」


但是天界太快樂，以至會讓人忘記修行，還記得經中的一個故事嗎？


有比丘生天後，太快樂了，以致於忘了以解脫為業，這位比丘的老師，得
知他的學生如此，於是便生天想勸勸這位學生，可是這位老師生天後，卻
發現，沒有一個人理他，那位學生剛好駕著馬車過去，向他的老師揮揮手
致意，這位老師實在忍不住了，便跑到馬車的前面擋住他，說：「怎麼看
見我，不停下來呢？」，這位比丘說：「喔，在這裏太快樂，實在是沒有
時間停下來，我跟老師揮揮手，算是不錯了。」


也由於天界太快樂了，以致於有些比丘會以生天為最終目標，難陀尊者就
曾這樣想過，結果被佛陀警示。


還記得佛陀對難陀尊者的開示嗎？
世尊曾對難陀尊者開示過，命終之後當生天上，旁邊還有美女在侍候，
但是在天界享完福後，底下還有個大油鍋等著他…


因此，比丘不該貪求慾樂生天而修法，當以解脫至涅槃之境為最後目標。
所以「世尊是說比丘(四眾)的善趣是涅槃。」是對的。


天界太快樂，不利修行，人間有苦有樂，有利修行，所謂：「煩惱即菩提」
，若能轉識為智，何嘗不是件好事？


>     「於如來得出家。為善利而得三達。」
>         ^^^^
>     現在人間已無如來，天人還是以人間為善趣嗎？

應該是的。
因為天界太快樂了，讓人無法體悟「苦」為何物，但苦為四正諦之一，
若無正見，不了四諦，何能至涅槃？



>   【經文四】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 爾時。彼比丘白世尊。云何比丘當生善趣
> 世尊告曰。涅槃者。即是比丘善趣。汝今。
> 比丘。當求方便。得至涅槃。如是。比丘。當作是學
> 爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
>     從經文一、二、三、四次序看下來，天人想往生人間，
> 是因為人間有佛法，可証得
> 「善利、善處」→「涅槃」→「佛世尊皆出人間。非由天而得也。」
>     不知這樣見解是否正確？


嗯…個人的見解是，「佛世尊皆出人間，非由天而得」，所以，「善利
、善處」，最後，「涅槃」。

祝

好

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Wed Apr 16 23:19:23 2003
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Re: 天眾是想往生人間 佛世尊皆出人間 <增一阿含、二十六、三十四、三>
#4
伊拉克，加油!!!
 
※ 引述《Shishimaru (戒香)》之銘言：
>     有一個疑問,
>     雖說佛世尊皆出世間, 但畢竟是最後一個成佛步驟的示現,
>     之前未必生生世世都以人間為修行善處.
>     我這樣理解對嘛?


嗯…世尊的前世有敲魚頭三下的小孩、也曾是忍辱仙人…但
他最後成佛卻是在二千五百年前的人間。或許之前未必以人間為修
行善處，但人間是最好的修行場所（最高級的喔）


仁兄會這樣問，依個人的臆測，另一個意思是不是在問：「如果我在
西方淨土修行」或者其他「樂土」修行是不是無法成佛？

這，我倒是不敢回答是或不是，不過，有個故事可以供您參考：

一日有一位比丘入定，結果生天了，一張開眼，結果看見許多美女圍繞，
這些美女告訴他，您必須去謁這裏的天子，可是比丘答道，我是比丘，
我不想拜見他，我要修行。這些天眷奈何不了他，告訴他天界有個地方
可以讓你捨報再出家，這位比丘毅然決然就去那個地方，繼續修行……


如果您有這位比丘這麼強的道心，在天界或其他樂土可以不被樂所迷惑，
並精進修行，或許有可能解脫，但成佛…我就不敢講了…。
Wed Apr 16 23:40:12 2003
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prajna
Re: 天眾是想往生人間 佛世尊皆出人間 <增一阿含、二十六、三十四、三>
#5
火之舞
 
※ 引述《gowinnie (winnie)》之銘言：
> 眾生住人間.人間示眾生.
> 生往天上觀.觀生下人間.
> 間在門中間.間在處為現.
> 現前不知現.現是不知前.
> 「善利、善處」→「涅槃」→「佛世尊皆出人間。非由天而得也。」
> 人欲往天.天欲度人.
> 人欲成佛.佛欲現人!

winnie 您好   ：）
在這個版，我們奉行白話運動。請參考精華區版規說明。
你的偈，可能比經典還難。畢竟古代翻譯經典的大德遣詞
用語都還有一定的脈絡可循，而且我們也都是花了些時間
才熟悉那些句法。
寫寫美美的"偈"抒發一下感覺是不錯（請至Budafeeling版）
，如果想要說明給對方聽，請用大部分的人可以聽得懂的
語言。這也是當初佛陀教導去各地傳法的弟子要注意的，
要以當地的通用的語言來說法。
若有冒昧，還請見諒。
謝謝  ：）
--
        只在此山中     雲深不知處
Thu Apr 17 12:29:59 2003
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