請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

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請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#1

不知道

  突然想到的...

  這是為什麼呢？

  佛陀不是教導阿難尊者要以此開頭，

  讓眾生知道、相信，這確是佛陀所說呢？

  （我自己的感覺是，佛遺教三經的性質跟比方說金剛經的性質不怎麼一樣...）

  還祈請解惑...感恩...：）

Mon Mar 24 09:40:12 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#2

Dylan

※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
>   突然想到的...
>   這是為什麼呢？
>   佛陀不是教導阿難尊者要以此開頭，
>   讓眾生知道、相信，這確是佛陀所說呢？
>   （我自己的感覺是，佛遺教三經的性質跟比方說金剛經的性質不怎麼一樣...）
>   還祈請解惑...感恩...：）

就我所知,《42章經》和《八大人覺經》並不是一場法會的「全紀錄」,而是有所節
錄的重點集結. 像《42章經》就很像《論語》的形式.
例如現今流通廣泛的玄奘法師《心經》也是有點增刪,錄出重點像咒文式的體裁.
我想這樣後人可以很清楚滴掌握佛法的重點,也比較容易記誦吧.

2003年 3月25日 21:54:05 星期二

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#3

邱大剛

※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
>   突然想到的...
>   這是為什麼呢？
>   佛陀不是教導阿難尊者要以此開頭，
>   讓眾生知道、相信，這確是佛陀所說呢？
>   （我自己的感覺是，佛遺教三經的性質跟比方說金剛經的性質不怎麼一樣...）
>   還祈請解惑...感恩...：）

    主要是翻譯的年代較早。遺教三經較早傳譯中國，因此尚未有
統一的形式。後代譯經統一後，就統一用「如是我聞」啦（除了少
數像是玄奘大師譯的「心經」表明是精采節錄以外。）

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ～訪古月師‧娥嵋道人

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Wed Mar 26 00:42:27 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#4

清明

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《DontKnow (不知道)》之銘言：
> >   突然想到的...
> >   這是為什麼呢？
> >   佛陀不是教導阿難尊者要以此開頭，
> >   讓眾生知道、相信，這確是佛陀所說呢？
> >   （我自己的感覺是，佛遺教三經的性質跟比方說金剛經的性質不怎麼一樣...）
> >   還祈請解惑...感恩...：）
>     主要是翻譯的年代較早。遺教三經較早傳譯中國，因此尚未有
> 統一的形式。後代譯經統一後，就統一用「如是我聞」啦（除了少
> 數像是玄奘大師譯的「心經」表明是精采節錄以外。）
> Have a nice day!
那..地藏經也沒有「如是我聞」啊，

不過佛都上忉利天說法去了，

如果阿難和其他弟子沒有一起跟上去，

這部經是誰述記出來的啊？

Wed Mar 26 12:56:22 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#5

邱大剛

※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> > >   突然想到的...
> > >   這是為什麼呢？
> > >   佛陀不是教導阿難尊者要以此開頭，
> > >   讓眾生知道、相信，這確是佛陀所說呢？
> > >   （我自己的感覺是，佛遺教三經的性質跟比方說金剛經的性質不怎麼一樣...）
> > >   還祈請解惑...感恩...：）
> >     主要是翻譯的年代較早。遺教三經較早傳譯中國，因此尚未有
> > 統一的形式。後代譯經統一後，就統一用「如是我聞」啦（除了少
> > 數像是玄奘大師譯的「心經」表明是精采節錄以外。）
> 那..地藏經也沒有「如是我聞」啊，

    地藏經開頭有「如是我聞」啊! :)

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
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Wed Mar 26 13:22:23 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#6

嬰愚

※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >     主要是翻譯的年代較早。遺教三經較早傳譯中國，因此尚未有
> > 統一的形式。後代譯經統一後，就統一用「如是我聞」啦（除了少
> > 數像是玄奘大師譯的「心經」表明是精采節錄以外。）
> 那..地藏經也沒有「如是我聞」啊，

{參考一下}(中華佛學百科)

　　所謂的「真經」、「非真經」，原則上不能由首尾有否「聞如是」或
「信受奉行」字句來作決定。所有的經典，既然都是成於後世佛教徒之手，
因此只要是敘述佛教教說的，無妨都可視為佛教「真典」。但是，這也只
是說它是佛教的著作，並非即以為這是出生於西元前五、六世紀的釋尊本
人的教說。因為自始就沒有那樣的著作存在。

--

～～～～～～～～～～～～
數息樹邊身，難薄癡貪嗔
～～～～～～～～嬰愚～～

Thu Mar 27 02:22:51 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#7

清明

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > >     主要是翻譯的年代較早。遺教三經較早傳譯中國，因此尚未有
> > > 統一的形式。後代譯經統一後，就統一用「如是我聞」啦（除了少
> > > 數像是玄奘大師譯的「心經」表明是精采節錄以外。）
> > 那..地藏經也沒有「如是我聞」啊，
> {參考一下}(中華佛學百科)
> 　　所謂的「真經」、「非真經」，原則上不能由首尾有否「聞如是」或
> 「信受奉行」字句來作決定。所有的經典，既然都是成於後世佛教徒之手，
> 因此只要是敘述佛教教說的，無妨都可視為佛教「真典」。但是，這也只
> 是說它是佛教的著作，並非即以為這是出生於西元前五、六世紀的釋尊本
> 人的教說。因為自始就沒有那樣的著作存在。

ㄜ~~對不起啊，
剛誦完地藏經，「如是我聞」明明就掛在第一句...
我是沒有懷疑地藏經的真偽啦，
只是有點好奇，因為佛在忉利天說法時，
前來集會的是諸佛菩薩、天人、鬼神，
沒有比丘比丘尼優婆塞優婆夷...
那集結經典的時候怎麼有人知道佛陀在忉利天說法的情況哩？
還是阿難他們集結的時候，也有菩薩來參與呢？

感謝大剛兄和蔡老師對「聞如是」和佛經真偽的解說，
每次上站之後都覺得增長不少智識，
有時候也很希望能老實念佛、老實修行，不要在一些字句名相上鑽，
啊但是就是會有些不大不小的疑問冒出來，
這些問題得不到答案卡在心裡也怪難過的，
還好發現這個站，有各位大大的解說和資料提供真的讓我獲益不少，
感恩感恩！！

Thu Mar 27 23:20:34 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#8

邱大剛

※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> 只是有點好奇，因為佛在忉利天說法時，
> 前來集會的是諸佛菩薩、天人、鬼神，
> 沒有比丘比丘尼優婆塞優婆夷...
> 那集結經典的時候怎麼有人知道佛陀在忉利天說法的情況哩？
> 還是阿難他們集結的時候，也有菩薩來參與呢？

    許多大乘經典的傳錄是由天界回傳，尤其在天界說的法。
像佛陀有時說法在天界，有時甚至是給菩薩摩訶薩的說法，
在場不見得有「人」，而是由天界回傳。不過也正因此，所
謂的大乘經典當中也有冒名偽托的，是要用經典交叉比對以
深解法義。

    由此聽法之眾，也可見古來所說地藏本願經不是一般「
人」能徹底了解的，我們一般人都只是了解字面，托福受到
利益 :)

> 啊但是就是會有些不大不小的疑問冒出來，
> 這些問題得不到答案卡在心裡也怪難過的，

    這些是好問題呀! 別客氣，大家多多交流。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
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Fri Mar 28 01:07:24 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#9

macho

※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> > ※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> > > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 感謝大剛兄和蔡老師對「聞如是」和佛經真偽的解說，
> 每次上站之後都覺得增長不少智識，
> 有時候也很希望能老實念佛、老實修行，不要在一些字句名相上鑽，
> 啊但是就是會有些不大不小的疑問冒出來，
> 這些問題得不到答案卡在心裡也怪難過的，
> 還好發現這個站，有各位大大的解說和資料提供真的讓我獲益不少，
> 感恩感恩！！

末學也有無關心性增長的問題，不曉得是問好還是不問…
那就跟進chao先學的腳步，提出來向各位先學請益。

T24n1488_p1046a16(00)║優婆塞戒經卷第三
T24n1488_p1046a17(00)║
T24n1488_p1046a18(00)║　　　　北涼中印度三藏曇無讖譯
T24n1488_p1046a19(00)║　　攝取品第十三
T24n1488_p1046a20(00)║善生言。世尊。菩薩具足二莊嚴已。
T24n1488_p1046a21(04)║云何得畜徒眾弟子。善男子。應以四攝而攝取之。
T24n1488_p1046a22(02)║令離諸惡增諸善法。至心教詔猶如一子。
T24n1488_p1046a23(03)║不求恩報。不為名稱。不為利養。不求自樂。善男子。
T24n1488_p1046a24(00)║菩薩若無如是等事畜弟子者。名弊惡人。
T24n1488_p1046a25(01)║假名菩薩非義菩薩。
T24n1488_p1046a26(10)║名旃陀羅臭穢不淨破壞佛法。是人不為十方諸佛之所憐念。
T24n1488_p1046a27(03)║善男子菩薩若能隨時教戒。所言時者。貪恚癡時。
T24n1488_p1046a28(01)║起貪結時。當為種種說對治法令得除貪。
T24n1488_p1046a29(02)║餘二亦爾。次當教學十二部經。
                                         *********
這一品當中有提到十二部經與五部經典，
然末學想這些經典不都是世尊涅槃之後才結集而成的?

Sat Mar 29 12:10:04 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#10

嬰愚

※ 引述《chao (清明)》之銘言：
>T24n1488_p1046a16(00)║優婆塞戒經卷第三
>T24n1488_p1046a27(03)║善男子菩薩若能隨時教戒。所言時者。貪恚癡時。
>T24n1488_p1046a28(01)║起貪結時。當為種種說對治法令得除貪。
>T24n1488_p1046a29(02)║餘二亦爾。次當教學十二部經。
>                                        *********
>這一品當中有提到十二部經與五部經典，
>然末學想這些經典不都是世尊涅槃之後才結集而成的?

    這些經裡所提的十二部經並不是我們所說的像現在佛
經的“經典”。而是指佛所說的“方法”。

    阿含經裡有說明：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
T01n0006_p0188a18(06)║彼為何法令現世安得解度者。謂佛所說。十二部經。一文。
T01n0006_p0188a19(00)║二歌。三記。四頌。五譬喻。六本記。七事解。
T01n0006_p0188a20(00)║八生傳。九廣博。十自然。十一道行。
T01n0006_p0188a21(03)║十二兩現。是名為法。若以奉持。護如法者。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    佛所說的十二部經就是上面列的十二種“方法”。它其實就是世尊
所說佛法的學習程序或方法。

//
--
～～～～～～～～～～～～
數息樹邊身，難薄癡貪嗔
～～～～～～～～嬰愚～～

Sat Mar 29 21:53:00 2003

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Re: 請問，為何佛遺教三經，開頭皆無：「如我是聞」？

#11

macho

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《chao (清明)》之銘言：
> >T24n1488_p1046a16(00)║優婆塞戒經卷第三
> >T24n1488_p1046a27(03)║善男子菩薩若能隨時教戒。所言時者。貪恚癡時。
> >T24n1488_p1046a28(01)║起貪結時。當為種種說對治法令得除貪。
> >T24n1488_p1046a29(02)║餘二亦爾。次當教學十二部經。
> >                                        *********
> >這一品當中有提到十二部經與五部經典，
> >然末學想這些經典不都是世尊涅槃之後才結集而成的?
>     這些經裡所提的十二部經並不是我們所說的像現在佛
> 經的“經典”。而是指佛所說的“方法”。
>     阿含經裡有說明：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> T01n0006_p0188a18(06)║彼為何法令現世安得解度者。謂佛所說。十二部經。一文。
> T01n0006_p0188a19(00)║二歌。三記。四頌。五譬喻。六本記。七事解。
> T01n0006_p0188a20(00)║八生傳。九廣博。十自然。十一道行。
> T01n0006_p0188a21(03)║十二兩現。是名為法。若以奉持。護如法者。
>     佛所說的十二部經就是上面列的十二種“方法”。它其實就是世尊
> 所說佛法的學習程序或方法。
> //

喔~~soga~~
經蔡老師的解說，
就比較了解佛光辭典中對"十二部經"的解釋了。
謝謝蔡老師~~
^_^

Sun Mar 30 11:36:12 2003

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