您有新信

 
請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#1
alubi
板上諸位善士先進惠鑒﹔
  大家好!請問佛門是否承認有如此的佛尊存在﹔
  此為佛尊是最初最原始的佛,完全沒有經歷過無明的
過程,是法界最原始的佛,十號具足的佛,請問有如此條
件的佛陀?佛門承認嗎?那如果承認的話那眾生難道就有
最初最原始就是眾生囉????末學不懂,請指點,感恩
!!’

  祝 平安 快樂
             末學
                阿魯比 敬上
2003年 3月16日 16:13:33 星期日
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#2
邱大剛
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 板上諸位善士先進惠鑒﹔
>   大家好!請問佛門是否承認有如此的佛尊存在﹔
>   此為佛尊是最初最原始的佛,完全沒有經歷過無明的
> 過程,是法界最原始的佛,十號具足的佛,請問有如此條
> 件的佛陀?佛門承認嗎?那如果承認的話那眾生難道就有
> 最初最原始就是眾生囉????末學不懂,請指點,感恩
> !!’

    過去心不可得、現在心不可得、未來心不可得。
那麼哪來什麼最初最原始的佛? :)

    自命為最初最原始最偉大,那麼表示對真理不了解,
對時空不了解,不會是佛。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Sun Mar 16 17:31:22 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#3
jlou
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 板上諸位善士先進惠鑒﹔
>   大家好!請問佛門是否承認有如此的佛尊存在﹔
>   此為佛尊是最初最原始的佛,完全沒有經歷過無明的
> 過程,是法界最原始的佛,十號具足的佛,請問有如此條
> 件的佛陀?佛門承認嗎?那如果承認的話那眾生難道就有
> 最初最原始就是眾生囉????末學不懂,請指點,感恩
> !!’
>   祝 平安 快樂
>              末學
>                 阿魯比 敬上

就敝人所知,
一定有有情眾生一從如來藏(也就是密宗所說的空性)顯現即無無明,
但密宗的本初佛不是這樣定義.普賢王如來(阿達爾媽如來)是指從如
來藏所顯現的細中之細,完全沒有造作,沒有虛偽的有情眾生.相對
於一般佛陀有種種五彩繽紛的特性和示現,故名本初佛.普賢王如來
之"本初",不是時間上之本初,而是示現上之本初.
當然,一定也有有情眾生一從如來藏顯現就不完美,具足無明,敝人
恐怕應該就是其中的一個.

jlou0215  ^_^
Sun Mar 16 19:49:18 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#4
jlou
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之銘言:
> 普賢王如來(阿達爾媽如來)是指從如
> 來藏所顯現的細中之細,完全沒有造作,沒有虛偽的有情眾生.相對
> 於一般佛陀有種種五彩繽紛的特性和示現,故名本初佛.普賢王如來
> 之"本初",不是時間上之本初,而是示現上之本初.

是故普賢王如來一絲不掛,身上沒有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
也是一絲不掛,身上沒有衣服.完全沒有造作,沒有虛偽故.

為什麼普賢王如來是夫妻兩個?因為從如來藏中的顯現本來就有男有女
,而且男女會互相吸引,互相喜悅,天經地義,本來如是.

jlou0215  ^_^
Sun Mar 16 20:56:14 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#5
巫師
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之銘言:
> ※ 引述《jlou0215 (jlou)》之銘言:
> > 普賢王如來(阿達爾媽如來)是指從如
> > 來藏所顯現的細中之細,完全沒有造作,沒有虛偽的有情眾生.相對
> > 於一般佛陀有種種五彩繽紛的特性和示現,故名本初佛.普賢王如來
> > 之"本初",不是時間上之本初,而是示現上之本初.
> 是故普賢王如來一絲不掛,身上沒有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
> 也是一絲不掛,身上沒有衣服.完全沒有造作,沒有虛偽故.
> 為什麼普賢王如來是夫妻兩個?因為從如來藏中的顯現本來就有男有女
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    哪一部經講如來藏本來就有男女?
    還煩請引來看看吧
    還有, 無色界哪來的男女相??
    所以無色界是超越如來藏的範圍??
    所以那位"普賢王如來(??)"可能連無色界的層級都還沒到

    您的普賢王如來和偶的普賢王如來可能互不認識的這樣?
    哪一部經講普賢王如來是夫妻兩個?

> ,而且男女會互相吸引,互相喜悅,天經地義,本來如是.

    這不過是欲界的層次而已, 連色界都勾不上邊


> jlou0215  ^_^

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Sun Mar 16 22:03:00 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#6
自淨其意
> > > 普賢王如來(阿達爾媽如來)是指從如

此是 Bon 教之神主,非佛教之覺悟者,不應混為一談。
正名為「普賢王如來神」,非佛也。

> > 是故普賢王如來一絲不掛,身上沒有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
> > 也是一絲不掛,身上沒有衣服.完全沒有造作,沒有虛偽故.
> > 為什麼普賢王如來是夫妻兩個?因為從如來藏中的顯現本來就有男有女
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     哪一部經講如來藏本來就有男女?
>     還煩請引來看看吧
>     還有, 無色界哪來的男女相??
>     所以無色界是超越如來藏的範圍??
>     所以那位"普賢王如來(??)"可能連無色界的層級都還沒到
>     您的普賢王如來和偶的普賢王如來可能互不認識的這樣?
>     哪一部經講普賢王如來是夫妻兩個?
> > ,而且男女會互相吸引,互相喜悅,天經地義,本來如是.
>     這不過是欲界的層次而已, 連色界都勾不上邊

說得是。佛教三藏,沒有「普賢王如來」,而是「普賢菩薩」,
莫錯認之,將他教神祇誤為佛教。眾等可藉 CBETA 大力一探,
當知究竟,識得正如來。
Sun Mar 16 22:55:32 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#7
嬰愚
※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> 說得是。佛教三藏,沒有「普賢王如來」,而是「普賢菩薩」,
> 莫錯認之,將他教神祇誤為佛教。眾等可藉 CBETA 大力一探,
> 當知究竟,識得正如來。

  的確如是,正如“四面佛”和佛沾不上邊一樣。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
數息樹邊身,難薄癡貪嗔
∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
Mon Mar 17 01:59:31 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#8
巫師
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之銘言:
> 是故普賢王如來一絲不掛,身上沒有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    關於明妃, 現在以經被怪怪的彿教解釋成實體的女人
    所以只好大玩"明妃給我抱抱"

    這兒剛好撿到一段密教部經文, 線上爺奶們參考參考吧
-----------------------------------------------------------------------------
「眾。即便合掌作金剛印。想眾妙華從印發生。普散佛會而為供養。誦此明妃以用加持。明
曰

娜麼薩[口*栗][口*縛](二合)怛他(引)[薛/木]帝鼻庾(二合)(一)微濕[口*縛](二合)目契婢
也(二合)(二)薩[口*栗][口*縛](二合)他欠(三約帶往聲)搗捺[薛/木](二合)帝(四)薩頗(二
合)羅呬摩(五)加伽那[金*刃](六)莎訶

當以三遍而用加持。隨彼所生善願皆成。是名等虛空力虛空藏明妃也。」《大毘盧遮那佛說
要略念誦經》(CBETA, T18, no. 849, p. 57, c21~28)
------------------------------------------------------------------------------

    以上從" 娜麼薩...莎訶"就是"等虛空力虛空藏明妃"
    這是在密教部裡面的"明妃"的定義, 也別稱"真言"或是"明"
    取女人的字義"妃"代表"能生", 能生善法一如女人生善子

    至於末法時代彿法之流, 徒具"真言"的表象而無"真言法"內涵者
    手印比的嚇嚇叫, 動不動就恐嚇信眾" 非從其師習得準確咒音傳承, 下金剛獄 "者
    則無世尊所說的真言"總持佛法"的特性, 更無悲智
    連大日經的第一品都過不了

    這類的的宗教, 則是純粹行"咒術"的彿法.

> 也是一絲不掛,身上沒有衣服.完全沒有造作,沒有虛偽故.
> 為什麼普賢王如來是夫妻兩個?因為從如來藏中的顯現本來就有男有女
> ,而且男女會互相吸引,互相喜悅,天經地義,本來如是.
> jlou0215  ^_^

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Mon Mar 17 09:29:59 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#9
嬰愚
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 由於獅吼站是自家的站,心想還是老實公開自身問題的來源:
> 沒有錯:末學就正是看到藏密紅教寧瑪巴的資料,他們說

  有空的話建議多討論自家的佛所說的法,別管他家的。
  藏教就是藏人信奉的教,和佛教無關,正名是:喇嘛教。

  在這裡我想不適合討論“喇嘛教之佛菩薩”的教義。就
  像我們不討論“道教之佛菩薩”的教義一樣。

  道教也有心經,也有觀自在菩薩,也有地藏菩薩也有阿
  彌陀佛..一切佛教所有的,它都有。但是道教仍是道教,
  它從來不自稱是佛教。

  對於佛菩薩的種種說法,道教也有它自己的一套說法,
  信道教者信之,所以喇嘛教也一樣,喇嘛教對佛菩薩也
  有它自己的一套說法,喇嘛教信眾信之。

  如果有人要討論別教的佛菩薩種種教義,我建議到另外
  的“跨宗教版”去討論。

所以我個人在此呼籲版主:

  這類有關別教教義討論的文章不該放在“BudaHelp”裡,
應放在“跨宗教help”裡,讓這裡保持依照“漢文經典”
討論佛法的版旨較好。

  我記得當初這版的設立是為了對【佛法】有疑問的同學
  們所設立的版,不是為【道法或喇嘛法】解疑用的。

  雖然學術界有討論各文本的佛法,例如漢文、梵文、巴
  利、藏文..等等,但是那些相關的討論無關本版的宗旨,
  所有相關的討論應該到“跨文字”版面上去討論才是。

  是故本人再度

【籲 請 版 主 保 持 本 版 為 純 佛 法 討 論 版】

  謝謝。
南無佛。

//
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
數息樹邊身,難薄癡貪嗔
∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
Mon Mar 17 18:03:46 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#10
心猿
請問蔡老師,
您認為《菩提道次第廣論》以及《入菩薩行論》
算不算得上是佛教的著作?
或者是藏教的著作?

其實,談論道教的佛菩薩也不錯呀,更重要的是
要把佛教的佛菩薩與道教的佛菩薩做區分。
這才不會搞錯嘛!

ps.其實我也搞不懂佛教與喇嘛教之間的分別。
所以這方面的資訊,還是非常需要的。

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> ※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> > 由於獅吼站是自家的站,心想還是老實公開自身問題的來源:
> > 沒有錯:末學就正是看到藏密紅教寧瑪巴的資料,他們說
>   有空的話建議多討論自家的佛所說的法,別管他家的。
>   藏教就是藏人信奉的教,和佛教無關,正名是:喇嘛教。
>   在這裡我想不適合討論“喇嘛教之佛菩薩”的教義。就
>   像我們不討論“道教之佛菩薩”的教義一樣。
>   道教也有心經,也有觀自在菩薩,也有地藏菩薩也有阿
>   彌陀佛..一切佛教所有的,它都有。但是道教仍是道教,
>   它從來不自稱是佛教。
>   對於佛菩薩的種種說法,道教也有它自己的一套說法,
>   信道教者信之,所以喇嘛教也一樣,喇嘛教對佛菩薩也
>   有它自己的一套說法,喇嘛教信眾信之。
>   如果有人要討論別教的佛菩薩種種教義,我建議到另外
>   的“跨宗教版”去討論。
> 所以我個人在此呼籲版主:
>   這類有關別教教義討論的文章不該放在“BudaHelp”裡,
> 應放在“跨宗教help”裡,讓這裡保持依照“漢文經典”
> 討論佛法的版旨較好。
>   我記得當初這版的設立是為了對【佛法】有疑問的同學
>   們所設立的版,不是為【道法或喇嘛法】解疑用的。
>   雖然學術界有討論各文本的佛法,例如漢文、梵文、巴
>   利、藏文..等等,但是那些相關的討論無關本版的宗旨,
>   所有相關的討論應該到“跨文字”版面上去討論才是。
>   是故本人再度
> 【籲 請 版 主 保 持 本 版 為 純 佛 法 討 論 版】
>   謝謝。
> 南無佛。
> //
> ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
> 數息樹邊身,難薄癡貪嗔
> ∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛法求助哇啦啦 - 別害羞, 儘管問喔!                               BudaHelp
◆ 修改: 03/03/20 14:37:37 <61.228.28.142> 
Thu Mar 20 14:25:59 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#11
嬰愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> 您認為《菩提道次第廣論》以及《入菩薩行論》
> 算不算得上是佛教的著作?
> 或者是藏教的著作?

  那是針對般若而論的著作。是宗大師的看法。也是針對
  藏地的佛教信眾所寫的。就好像漢文的《大智度論》一
  樣,是針對漢文的學佛者所寫的論。

  至於是藏教或佛教的論,則必需針對內容來判別,要判
  別時則必需有較深的佛教觀念。所以讀論的人必需要能
  知道作者所引的經典的內容是什麼,明白作者所引用的
  經文是不是如作者所說的解釋呢?

> 其實,談論道教的佛菩薩也不錯呀,更重要的是
> 要把佛教的佛菩薩與道教的佛菩薩做區分。
> 這才不會搞錯嘛!

  這是當然的,所以版上才會有“跨宗教版”的設置,問
  題是跨宗教版會形成鴨唱歌給雞聽而由狗評分的慘狀。
  想學佛的人應多花精力在佛學上。

  像現在很多人要讀論,不去讀《大智度論》(摩訶般若
  波羅蜜多論) 反而去讀經過三手轉譯的《菩提道次第》..
  若是學者已精通漢文經藏和諸論也就罷了,很多人是
  才一開始學佛就被拉去讀書會讀次第,這真的是很慘。

  我就不相信第一次接觸佛經的台灣人讀《次第》會比
  讀《智論》更能明白書上在說什麼。

> ps.其實我也搞不懂佛教與喇嘛教之間的分別。
> 所以這方面的資訊,還是非常需要的。

  其實很簡單,如果弘道者是提佛說,而且是哪部經有說,
  那比較穩一定,如果不是的,那就是"他說的",自然要
  小心一點。

  學漢文經典或藏文經典,或英文經典或...什麼經典都好,
  至少要通過由三法印作檢視的內容。

  我們若要探討那些他教的內容,通常在用三法印第一步
  檢定時那些說法就會穿幫了。

//
────────────
心中無甲子,身外有歲月,
安般一意守,醒來千年睡。
________嬰愚__
//
Thu Mar 20 18:04:42 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#12
心猿
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
>   像現在很多人要讀論,不去讀《大智度論》(摩訶般若
>   波羅蜜多論) 反而去讀經過三手轉譯的《菩提道次第》..
>   若是學者已精通漢文經藏和諸論也就罷了,很多人是
>   才一開始學佛就被拉去讀書會讀次第,這真的是很慘。
>   我就不相信第一次接觸佛經的台灣人讀《次第》會比
>   讀《智論》更能明白書上在說什麼。
我覺得讀什麼書應該不是重點。
而是看那一本論的教學資源比較多的問題。
當然要讀《大智度論》也是可以,不過很少法師在講這個。
而剛好有日常法師的錄音帶可聽(雖然口音很重)。
而且讀書會可以討論詢問請教。
所以讀《次第》就會比較容易了。

像我也讀一些由英文翻譯過來的東西。
比如說由巴利文、藏文等等文字翻譯成英文。
再由英文翻譯過來的東西。
會去讀這些東西,理由只有一個,它是「白話文」。
直接讀這些「文言文」實在是一件很痛苦的事。
更何況這些連精通文言文的國文老師也不一定看得懂。
Thu Mar 20 20:12:45 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問否有一位完全不曾經過無明的佛?
#13
嬰愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> 會去讀這些東西,理由只有一個,它是「白話文」。
> 直接讀這些「文言文」實在是一件很痛苦的事。
> 更何況這些連精通文言文的國文老師也不一定看得懂。

  那就好。能得佛法什麼文並不重要,安心吧。
--
────────────
心中無甲子,身外有歲月,
安般一意守,醒來千年睡。
________嬰愚__
Fri Mar 21 00:20:08 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org