如題......
請教板上諸大德.....

一般的順序好像都是
先"止"後"觀"

用止來培養專注力 定力
在用這份專注力去"觀"
觀身無我 觀受是苦 觀無我 觀無常 觀不淨 觀音 觀火大 觀風大......

如果在技術面上 如打坐的時候
順序該如何呢??
昨天看budasitting版上
聖嚴法師的文章
提到要一門深入一種適合自己的方法 如數息 數佛號這些.....
不宜前柱香數息 下柱香數佛號

但要開智慧的話 則要默照禪 參話頭這些

數息 數佛號這些 是打基礎用的

我想問的是
一開始用數息法修定 修止
到何種程度可以丟開而去修默照呢??

在下沒有什麼實修 也沒學過打坐 只是上網看看文章
偶爾閒著 就來照著文章打打坐.........
(之所以不去學..是因為覺得不適合 感覺自己還有很多超越"學"的業障問題需要解決)

從聖嚴法師的文章看來
覺得默照禪的禪法自己很喜歡

我喜歡去觀照整個身體 用觀照的方法放鬆

數息法雖然能幫助心定
但感覺有時候定會變成鈍(可能跟在下體質有關 過敏 心臟結構病變..等)

我平時只要一不注意身體的變化
不用多久 整個人馬上鈍掉 肌肉神經都容易自然繃緊(這些都是我最近才體會到的)


問題是 不斷的注意身心的變化(觀)
妄念就容易起
但如果不注意 而止心一處(止) 人又會鈍掉
到底該怎麼辦呢??

多謝......
--
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◆ 修改: 03/03/06  0:40:48 <61.228.251.204> 

> 我想問的是
> 一開始用數息法修定 修止
> 到何種程度可以丟開而去修默照呢??

    安般的次第有數、隨、止、觀、還、淨六個步驟....
    他有一系列的次第....也有進階的條件....
    像是數息要數到正數逆數都不會將數字給數漏了....
    才比較適合進入隨息....光這一點就需要練習很久了....
    有興趣的話....可以到BudaSitting的精華區中找有關安般念的文章....:)
    有啥問題可以再回po在版上大家討論討論....

    只止不觀，易昏沈。

    只觀不止，易散亂。

    基本上，曹洞宗的默照禪法和許多方法是對幹的，
把其他方法套用在禪照禪上反而會有問題。其實可以一
開始直接就去練默照禪，我是不認為需要什麼基礎的，
什麼都不知道有如白紙一般，反而不易被錯誤的觀念所
誤導。

    只是初學者不容易體會默照禪的意境，一開始就走
空靈路線是很難抓到訣竅的。

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 如題......
> 請教板上諸大德.....
> 一般的順序好像都是
> 先"止"後"觀"
> 用止來培養專注力 定力
> 在用這份專注力去"觀"
> 觀身無我 觀受是苦 觀無我 觀無常 觀不淨 觀音 觀火大 觀風大......
> 如果在技術面上 如打坐的時候
> 順序該如何呢??

  晚輩也不太清楚，不過講講:Q

  如果以經中說的「止為一意、觀為知意」來講，
其實應該可以是止觀不二的，加持續的練習，這三
樣應該就能體會。>

> 昨天看budasitting版上
> 聖嚴法師的文章
> 提到要一門深入一種適合自己的方法 如數息 數佛號這些.....
> 不宜前柱香數息 下柱香數佛號

  ...晚輩就是類似這樣。>

> 但要開智慧的話 則要默照禪 參話頭這些
> 數息 數佛號這些 是打基礎用的
> 我想問的是
> 一開始用數息法修定 修止
> 到何種程度可以丟開而去修默照呢??

  我鼻塞的時候就默照...。>


--

      秋風無情，葉飄落；勸君莫採集，猶空華過。
                                               -arkii-

※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> > 如題......
> > 請教板上諸大德.....
> > 一般的順序好像都是
> > 先"止"後"觀"
> > 用止來培養專注力 定力
> > 在用這份專注力去"觀"
> > 觀身無我 觀受是苦 觀無我 觀無常 觀不淨 觀音 觀火大 觀風大......
> > 如果在技術面上 如打坐的時候
> > 順序該如何呢??
>   晚輩也不太清楚，不過講講:Q
您太客氣了 在下才是晚輩
>   如果以經中說的「止為一意、觀為知意」來講，
> 其實應該可以是止觀不二的，加持續的練習，這三
> 樣應該就能體會。>

老實說 止觀不二的正確字面意思 我剛剛才知道
查佛光辭典是這樣說的:

止如明鏡止水，觀如明鏡止水影現萬象，故止與觀，實一體而不二。

既然止觀是"一體"而不"二"
如你所說 止為一意、觀為知意
那我心中的疑惑就少了大半
多謝你了....:)

那麼
是指兩者應該並行嗎??

> > 昨天看budasitting版上
> > 聖嚴法師的文章
> > 提到要一門深入一種適合自己的方法 如數息 數佛號這些.....
> > 不宜前柱香數息 下柱香數佛號
>   ...晚輩就是類似這樣。>
               ^^^^^^^^你怎樣了? 是指啥啊???
是說你目前深入一門
還是
前柱香 下柱香用不同的方法??
> > 但要開智慧的話 則要默照禪 參話頭這些
> > 數息 數佛號這些 是打基礎用的
> > 我想問的是
> > 一開始用數息法修定 修止
> > 到何種程度可以丟開而去修默照呢??
>   我鼻塞的時候就默照...。>
...
我痛恨鼻塞
鼻塞一來 令我頭昏腦脹 很不舒服
感覺人很昏沉 對什麼事都提不起勁 睡覺又睡不著 反正很難過就是了

個人體會
鼻塞的時候做事沒效率 包誇打坐在內
應該是想辦法消除鼻塞才對

還是 你用默照的方式 去觀察鼻塞 消除鼻塞??

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> > > 如題......
> > > 請教板上諸大德.....
> > > 一般的順序好像都是
> > > 先"止"後"觀"
> > > 用止來培養專注力 定力
> > > 在用這份專注力去"觀"
> > > 觀身無我 觀受是苦 觀無我 觀無常 觀不淨 觀音 觀火大 觀風大......
> > > 如果在技術面上 如打坐的時候
> > > 順序該如何呢??
> >   晚輩也不太清楚，不過講講:Q
> 您太客氣了 在下才是晚輩
> >   如果以經中說的「止為一意、觀為知意」來講，
> > 其實應該可以是止觀不二的，加持續的練習，這三
> > 樣應該就能體會。>
> 老實說 止觀不二的正確字面意思 我剛剛才知道
> 查佛光辭典是這樣說的:
> 止如明鏡止水，觀如明鏡止水影現萬象，故止與觀，實一體而不二。
> 既然止觀是"一體"而不"二"
> 如你所說 止為一意、觀為知意
> 那我心中的疑惑就少了大半
> 多謝你了....:)
> 那麼
> 是指兩者應該並行嗎??

    這兩者在練習初期不是並行的....
    因為一意未成....知意就不可能....
    因此在安般之中數隨止觀還淨....觀為止之後....
    先做到止....練習純熟之後才開始觀....

    另外....觀這個步驟有一種解說是隨緣對境止....
    要能夠面對境界能夠專一並且觀察清楚....這才叫做觀....
    這種能耐....沒有前一步的止....怎麼有可能做到？

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> 查佛光辭典是這樣說的:
> 止如明鏡止水，觀如明鏡止水影現萬象，故止與觀，實一體而不二。
> 既然止觀是"一體"而不"二"

> 那麼
> 是指兩者應該並行嗎??
這大概是要看你的"心情"而定。當然，我的意思不是說高興學啥
就學啥。

心情低沈的時候，不適合修習屬於止的法門；心情太high的時候，
不適合修習觀。這可以參考七覺支相關經文，摘錄於下：
雜阿含經 (卷27) （七一四）
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
如是。比丘。微劣猶豫。若修猗覺分．定覺分．捨覺分者。此則非時。
增懈怠故。若掉心起。若掉心猶豫。爾時不應修擇法覺分．精進覺分．
喜覺分。所以者何。掉心起．掉心猶豫。以此諸法能令其增。譬如熾火
。欲令其滅。足其乾薪。於意云何。豈不令火增熾燃耶

比丘白佛。如是。世尊

佛告比丘。如是掉心生．掉心猶豫。修擇法覺分．精進覺分．喜覺分。
增其掉心。諸比丘。若微劣心生．微劣猶豫。是時應修擇法覺分．精進
覺分．喜覺分。所以者何。微劣心生．微劣猶豫。以此諸法示教照喜。
譬如小火。欲令其燃。足其乾薪。云何。比丘。此火寧熾燃不

比丘白佛。如是。世尊
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

其實，我覺得這蠻合理的，也非常生活化。我也常常這樣處理我的心情，
以保持平衡。

--
        只在此山中     雲深不知處 

> > 如你所說 止為一意、觀為知意
>     因為一意未成....知意就不可能....

    一意未成代表還有無法控制其他莫名其妙的心思亂竄....
    因此不能清楚知意....即使勉強要知意....
    但也會因為其他不是要觀的心思而受影響....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之銘言：
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> > ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> > > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> > > > 如題......
> > > > 請教板上諸大德.....
> > >   晚輩也不太清楚，不過講講:Q
> > 您太客氣了 在下才是晚輩
> > >   如果以經中說的「止為一意、觀為知意」來講，
> > > 其實應該可以是止觀不二的，加持續的練習，這三
> > > 樣應該就能體會。>
> > 老實說 止觀不二的正確字面意思 我剛剛才知道
> > 查佛光辭典是這樣說的:
> > 止如明鏡止水，觀如明鏡止水影現萬象，故止與觀，實一體而不二。
> > 既然止觀是"一體"而不"二"
> > 如你所說 止為一意、觀為知意
> > 那我心中的疑惑就少了大半
> > 多謝你了....:)
> > 那麼
> > 是指兩者應該並行嗎??
>     這兩者在練習初期不是並行的....
>     因為一意未成....知意就不可能....
>     因此在安般之中數隨止觀還淨....觀為止之後....
>     先做到止....練習純熟之後才開始觀....
>     另外....觀這個步驟有一種解說是隨緣對境止....
>     要能夠面對境界能夠專一並且觀察清楚....這才叫做觀....
>     這種能耐....沒有前一步的止....怎麼有可能做到？
但有時候......
心卻無法"止"
就算用呼吸數息也是一樣

這個時候
是否要先"觀"心無法"止"的原因呢??

> 但有時候......
> 心卻無法"止"
> 就算用呼吸數息也是一樣
> 這個時候
> 是否要先"觀"心無法"止"的原因呢??

    這時候不是觀的步驟....觀是指觀一意之升起來去....
    不是觀心無法止的原因....
    此時不如先處理完煩心的事情再好好坐下....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之銘言：
> > 但有時候......
> > 心卻無法"止"
> > 就算用呼吸數息也是一樣
> > 這個時候
> > 是否要先"觀"心無法"止"的原因呢??
>     這時候不是觀的步驟....觀是指觀一意之升起來去....
>     不是觀心無法止的原因....
>     此時不如先處理完煩心的事情再好好坐下....

    Yup. 情況揮之不去的話，先禮懺為宜。

    BudaSitting 版也可作進一步的討論 :)

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《poiopoio (渡若)》之銘言：
> > > 但有時候......
> > > 心卻無法"止"
> > > 就算用呼吸數息也是一樣
> > > 這個時候
> > > 是否要先"觀"心無法"止"的原因呢??
> >     這時候不是觀的步驟....觀是指觀一意之升起來去....
> >     不是觀心無法止的原因....
> >     此時不如先處理完煩心的事情再好好坐下....
>     Yup. 情況揮之不去的話，先禮懺為宜。
>     BudaSitting 版也可作進一步的討論 :)
> Have a nice day!

    呵呵....要問靜坐的時候有關問題可以到BudaSitting....
    在這邊再打一次廣告....^^

    禮懺是很不錯的止法....專心的拜一百拜下去....
    身心都可以很沈靜....^^  這時候再入座....
    效果應該不錯....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之銘言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > ※ 引述《poiopoio (渡若)》之銘言：
> > > > 但有時候......
> > > > 心卻無法"止"
> > > > 就算用呼吸數息也是一樣
> > > > 這個時候
> > > > 是否要先"觀"心無法"止"的原因呢??
> > >     這時候不是觀的步驟....觀是指觀一意之升起來去....
> > >     不是觀心無法止的原因....
> > >     此時不如先處理完煩心的事情再好好坐下....
> >     Yup. 情況揮之不去的話，先禮懺為宜。
> >     BudaSitting 版也可作進一步的討論 :)
> > Have a nice day!
>     呵呵....要問靜坐的時候有關問題可以到BudaSitting....
>     在這邊再打一次廣告....^^
>     禮懺是很不錯的止法....專心的拜一百拜下去....
>     身心都可以很沈靜....^^  這時候再入座....
>     效果應該不錯....
問一下
一個屬於比較技術性的問題...

如果家中沒有乾淨的地板
可不可以在床上拜??

如果可以在床上
那麼 朝拜的方向有差嗎?
因為我的床 長的一邊 是坐北朝南的
藥師如來與阿彌陀佛 卻分別在東方與西方

我想
拜佛能讓身心沉靜
這個能按摩身體
一拜一起的大動作 應該是關鍵