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請問各位大德
#1
fike
金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴

這句該如何理解..
Mon Feb 24 22:41:07 2003
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Re: 請問各位大德
#2
images
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..

佛說莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴…

是因為文字語言有侷限性,不能「完全」表達「莊嚴」這個抽象概念,
但文字語言還是有表意的功能,所以,也傳達了「莊嚴」的這個概念,
畢竟世尊總是說法給我們這些人聽呀,所以,雖然不能講得很完全,但
這樣的概念還是要傳達,所以「佛說莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴」。

是、非,這兩者不是處到同一個層次上的相互對立,而是從不同角度看,所以
是莊嚴佛土,也非莊嚴佛土。

這不是玩文字遊戲,而是希望自己能夠看破表相,直指「如何應住?如何降伏其
心」,當你能看破表相,直指本質、核心時,一切清楚明瞭,不為所惑,心也就
不亂,也進一步地往體悟自性前進。

整部金剛經就是希望教人看破表相,比如,具有與佛同具三十二相的轉輪聖王就不
是如來。

諸如此類的例子還很多,恕不一一列出。


以上是小弟個人的理解,不一定正確,參考就好,若有訛誤煩請更正,謝謝。
2003年 2月24日 23:40:35 星期一
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Re: 請問各位大德
#3

※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..

      莊嚴, 這一詞在不同人看來有不同的看法; 或以為種種嚴飾是為莊嚴,
  種種修行........, 一辭之內, 各人有各人的識見; 然而, 這識見本身就是
  問題.
      莊嚴佛土者, 即非莊嚴; 直接否定你心內的種種關於" 莊嚴佛土的識見"
  , 離開這些無明識見, 即是真莊嚴; 佛土者, 最直接指的即是自心, 人人現前
  身心即是一佛土, 但離現前識心取著, 即是真莊嚴.
      離於有為識心取著, 空  無相  無作, 無念; 空  無相  無作  無念  乃
  無為法;
      有為法"非"真莊嚴佛土, 故云: 即"非"莊嚴; "無為法"乃真莊嚴故云: 即
" 非莊嚴";以是義而說, 是名莊嚴.

      莊嚴佛土者, 即非莊嚴, 是名莊嚴.
Tue Feb 25 00:27:52 2003
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Re: 請問各位大德
#4
莎玲 ...
   你們都寫得很複雜 ...

   我是以初學者的角度來看 可能不正確

   不過很簡單 莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴

   類似的句我把這想成 事情會過去 例如

   昨天發生的事 對於今天而言 已經過去

   並不存在於今天 這跟成住異壞也有點相關

   但是如果作了壞事 果報雖然也是受完就過去

   但受的過程很苦 也因此會在惡業中再造惡業

   形成輪迴 所以空並不違果報 也不違輪迴

   當然受果報時要談空就很難啦...




※ 引述《yuan (緣)》之銘言:
> ※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> > 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> > 這句該如何理解..
>       莊嚴, 這一詞在不同人看來有不同的看法; 或以為種種嚴飾是為莊嚴,
>   種種修行........, 一辭之內, 各人有各人的識見; 然而, 這識見本身就是
>   問題.
>       莊嚴佛土者, 即非莊嚴; 直接否定你心內的種種關於" 莊嚴佛土的識見"
>   , 離開這些無明識見, 即是真莊嚴; 佛土者, 最直接指的即是自心, 人人現前
>   身心即是一佛土, 但離現前識心取著, 即是真莊嚴.
>       離於有為識心取著, 空  無相  無作, 無念; 空  無相  無作  無念  乃
>   無為法;
>       有為法"非"真莊嚴佛土, 故云: 即"非"莊嚴; "無為法"乃真莊嚴故云: 即
> " 非莊嚴";以是義而說, 是名莊嚴.
>       莊嚴佛土者, 即非莊嚴, 是名莊嚴.
Tue Feb 25 06:23:02 2003
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Re: 請問各位大德
#5
不知道
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..

  參考看看:

  http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/ebook/sutra/king/10-speak.htm
  http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/ebook/sutra/king/10-source.htm
Tue Feb 25 08:19:53 2003
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Re: 請問各位大德
#6
心猿
要從金剛經的整本觀點來談「莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴」這一句。
才會比較正確而不會誤解。
金剛經的重點在於須菩提的問題「如何維持菩提心?」
於是釋迦牟尼回答「不住相、無所住而生其心」。
所以說,「不住相」、「不執著於相」、「無所住」才是
金剛經所要講的重點。
「莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴」
這一句的目的也就是為了要破除莊嚴相這個目的而言的。

以下我把「不住相」、「不執著於相」、「無所住」統一用「不著相」
這個名詞來講

「著相」跟「不著相」有什麼不同呢?
著相佈施的話,就會認為有我在佈施,有佈施的東西,有被佈施的人。
然後就會起貪著的想法,而這個想法會妨害到下次的佈施。

不著相佈施的話,就會認為我是無常,佈施的東西也無常。
被佈施者也是無常。知道一切都是夢幻泡影,佈施也一樣是夢幻泡影,
是不持久的。
自然以這種心態來行佈施,就不會貪著於佈施,也不會妨害到
下次的佈施,這樣才能如須菩提所問的「降服其心,住菩提心」了。
這種佈施,有一個專有名詞叫「三輪體空」。
也就是沒有施者,沒有受者,沒有施物。
也就是不執著於施著,不執著於受者,不執著於施物。
明白的知道施著、受者、施物三者是無常、無我、空。

同樣的「莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴」也是用來說明
莊嚴是無常無我的,莊嚴是不持久的,莊嚴是幻影,
不要貪求莊嚴,不要執著莊嚴。
前面有一句「我當莊嚴佛土,是不名菩薩」。
這句話中,「莊嚴」是動詞,
我當莊嚴佛土,就表示這裡面有「我」、「莊嚴的動作」、
「被莊嚴的佛土」,就不是三輪體空了。
所以這種就不能稱之為菩薩,因為沒有三輪體空。

所以、被莊嚴的佛士應該是無常的,無我的,空的。
所以後面才會說這一句「如來說莊嚴佛土者,即非莊嚴
是名莊嚴。」
非莊嚴,指的是不著莊嚴相。
名莊嚴,指的是不著莊嚴相的莊嚴。

所以我個人以為,反而是rosa(莎玲)從無常的觀點來談。
比較接近金剛經的原意。
而yuan (緣) 所說的「否定關於" 莊嚴佛土的識見"」
若把它解釋成不執著不認同關於「莊嚴佛土」的想法。
大致上也滿合乎金剛經的說法,但不如rosa接近。
而images大德所說「文字語言有侷限性」就比較遠離金剛經的意思了。
當然,我也同這三位大德一樣,不太確定自己說的正不正確。
所以這也是僅供參考了。

※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..
--
獅子吼站 相關資源:                             ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
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◆ 修改: 03/02/25  8:39:23 <61.228.27.142> 
◆ 修改: 03/02/25  8:42:51 <61.228.27.142> 
Tue Feb 25 08:31:08 2003
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Re: 請問各位大德
#7

眾生有病, 故以藥治之; 不把藥拿掉, 病怎會全然的痊癒?

菩提者, 無有少法可得; 四諦亦是法藥, 若是去了病; 卻不去法藥;
豈不更病?    此經云無所住;  四諦亦不住也.

心經云  空中無五蘊, 六入, 十二處, 十八界, 十二因緣, 四諦, 無智, 無得  無證果相;
由是無由少法可得, 而遠離顛倒夢想, 究竟涅盤.

因此, 否定識見; 否定識見, 使不隨識見之高下想, 優劣想而轉, 而說即非莊嚴
不隨於病識去, 故說是名莊嚴
Tue Feb 25 10:49:26 2003
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Re: 請問各位大德
#8
images
※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> 而images大德所說「文字語言有侷限性」就比較遠離金剛經的意思了。


不同意心猿兄對我個人解答上的詮釋,因為過於以偏概全和斷章取義,除了「文字語
言有侷限性」外,我還提到了,只有看破表相,才能直指自性。

我們必須回到fiske兄的提問:「莊嚴佛土者,即非莊嚴佛土,是名莊嚴佛土」
,以金剛經的上下文來說,從「文字」、「表相」的角度來切入是比較適當的。

因為乍看「莊嚴佛土者,即非莊嚴佛土,是名莊嚴佛土」這句話之下,會以為世尊
在玩文字遊戲,但並不是呀,因此,回到這句話的上下脈絡,提出我的解釋。

再者,金剛經的全名是金剛般若波羅蜜經,強調的是般若,如果沒有般若,如何到
彼岸?如何看破表相?如何能斷識見?如何體悟成住壞空的無常?又如何能「應無
所住而生其心」?

此外,並不能以結論「一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,亦作如是觀」來回
答,因為這樣會省略了很多的過程和例子,也有以偏概全的危險,因此,fiske兄問
什麼,就答什麼,會是比較好的。

只想否定心猿兄對小弟在回答上的解釋,但並不否定您對金剛經的解釋,目的在於
澄清回答上的疑義而已。

以上
2003年 2月25日 14:28:15 星期二
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Re: 請問各位大德
#9
jlou
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..

我們看到菩薩莊嚴佛土的種種事情,都只是對我們顯示的相,

這些事情對其他的有情眾生,可能會顯示不同的相.

例如,聲音在耳識顯現為聲塵,在眼識則顯現為原子或分子的振動;

又如經論中所言,天人見海為琉璃,阿修羅見酒為火.

如是,所有一切顯現,都只是隨順各個有情眾生的因緣的顯現而已,沒有一

個實在的本體.故看穿了莊嚴佛土,其實沒有一個固定不變的莊嚴佛土的本體,

而只有隨順各個有情眾生所顯現的種種莊嚴佛土的相.故云莊嚴佛土者即非莊嚴.

只是,對我們的顯現為莊嚴佛土,故對我們而言,名之為種種莊嚴.

jlou0215  ^_^
Tue Feb 25 23:25:57 2003
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Re: 請問各位大德
#10
不識我
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> 這句該如何理解..

在佛法裡面講莊嚴,尤其是金剛經裡面講莊嚴,不是談表相上的嚴飾,
而是談法的內涵,具足了法的內涵,就可以表現出其莊嚴所在。

這句話可以用深淺不同的方式來解釋,以一種很容易理解的方式來說:

佛土的本身,原本就已經離於染污,既然已經離於染污,就不可能去談
莊嚴的問題。

如果想要去莊嚴佛土,想必佛土有什麼地方「不莊嚴」,才能去「莊嚴」他。
實際上,佛土的本身,並不存在這種「不莊嚴」的現象,所以說談莊嚴佛土,
就有了「即非莊嚴」的現象。

至於「是名莊嚴」怎麼說?那就要牽涉到,對什麼對象來說,譬如對人來說,
人的環境是個染污的處所,所以以一種人的條件來說,還是假名為「莊嚴」,
這裡的假,有所謂「假借」的意思在,不是說連莊嚴都是假的。

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◎                                         ~節錄自 老禪師的話~     ◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
Wed Feb 26 15:33:42 2003
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Re: 請問各位大德
#11
何足道
※ 引述《ecsok (不識我)》之銘言:
> ※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> > 金剛經裡的:莊嚴佛土者即非莊嚴是名莊嚴
> > 這句該如何理解..
> 在佛法裡面講莊嚴,尤其是金剛經裡面講莊嚴,不是談表相上的嚴飾,
> 而是談法的內涵,具足了法的內涵,就可以表現出其莊嚴所在。
> 這句話可以用深淺不同的方式來解釋,以一種很容易理解的方式來說:
> 佛土的本身,原本就已經離於染污,既然已經離於染污,就不可能去談
> 莊嚴的問題。
> 如果想要去莊嚴佛土,想必佛土有什麼地方「不莊嚴」,才能去「莊嚴」他。
> 實際上,佛土的本身,並不存在這種「不莊嚴」的現象,所以說談莊嚴佛土,
> 就有了「即非莊嚴」的現象。
> 至於「是名莊嚴」怎麼說?那就要牽涉到,對什麼對象來說,譬如對人來說,
> 人的環境是個染污的處所,所以以一種人的條件來說,還是假名為「莊嚴」,
> 這裡的假,有所謂「假借」的意思在,不是說連莊嚴都是假的。

參考中觀的說法..
莊嚴佛土--緣起
即非莊嚴--緣起性空(勝義諦)
是名莊嚴--緣起假名(世俗諦)
金剛經理的三句義,(如上)
很多段句裡出現過..
先說假名,再于以否定(空一切見),然後有條件的肯定
Thu Feb 27 15:22:48 2003
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請問各位大德
#12
fike
像觀世音菩薩就有普門品,或大悲咒...等


地藏王菩薩就有地藏本願功德經...等


普賢菩薩就有十大願...等...


請問文殊有什麼相關的隻字片語....


感恩各位大德~~
Mon Mar 24 22:17:47 2003
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Re: 請問各位大德
#13
巫師
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 像觀世音菩薩就有普門品,或大悲咒...等
> 地藏王菩薩就有地藏本願功德經...等
> 普賢菩薩就有十大願...等...
> 請問文殊有什麼相關的隻字片語....
> 感恩各位大德~~

    您好, 請到cbeta的網站去搜尋就有了喔
    如果您有cbeta光碟就更好啦

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Tue Mar 25 00:24:05 2003
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Re: 請問各位大德
#14
伊拉克,加油!!!
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> > 像觀世音菩薩就有普門品,或大悲咒...等
> > 地藏王菩薩就有地藏本願功德經...等
> > 普賢菩薩就有十大願...等...
> > 請問文殊有什麼相關的隻字片語....
> > 感恩各位大德~~
>     您好, 請到cbeta的網站去搜尋就有了喔
                ^^^^^

即中華電子佛典協會:

http://cbeta.buddhist-canon.com/result/search.htm


祝

好
Tue Mar 25 07:42:24 2003
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Re: 請問各位大德
#15
讓心更柔軟~
※ 引述《fike (fike)》之銘言:
> 像觀世音菩薩就有普門品,或大悲咒...等
> 地藏王菩薩就有地藏本願功德經...等
> 普賢菩薩就有十大願...等...
> 請問文殊有什麼相關的隻字片語....
> 感恩各位大德~~



《首楞嚴三昧經》,經中說文殊於永劫過去,已追隨無數佛修行,
成就了成佛的修行,文殊是永劫以來的大菩薩。……

《阿闍世王經》中,有文殊菩薩與二十五位菩薩山上修行的故事,

《華嚴經‧入法界品》中,文殊於舍衛城辭別佛陀向南遊行,
止於大廟塔處,廣度眾生的故事。……

《大智度論》中說彌勒與文殊引導阿難於大鐵圍山集結大乘經典,……

《文殊師利佛土嚴淨經》裡說文殊十六願,文殊以十六願嚴淨佛土。……

《維摩詰經》說文殊率其他菩薩與聲聞去探視病中的維摩詰長者。




節錄於:郭敏俊,《般若心經的現代意義》(台北縣:圓明,民85年),頁90-91
Tue Mar 25 18:30:13 2003
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