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集滿十個拉環的想法
#1
破病中的搞笑寶寶
集滿十個拉環……

記得之前在醫院裡當看護,有一位熱心的師兄和我談起十念的問題,
他教我的是一口氣稱名十次,我感到很奇怪。

搞不好有些人念沒幾次就斷氣了。當時就想起有位法師說過一擊掌
可誦一遍大悲咒的事情。

原本經文放在經書中好好的,因何無端升起這些爭執哩?

在我看來,要解決問題比較好的方式,就是把經書的梵文本找出來,
看看原意是指什麼,以解除漢文描述可能產生的疑意。(我只找過中譯
英的本子)

俱足十念,感覺上就像是集滿十個拉環一樣,而「念十回」或是
「阿含十念」這兩種說法,一個是集滿十種一樣的拉環,一個是
集滿十種不一樣的拉環罷了。

如果說十念是十個念,念十回,有什麼不妥呢?
如果說十念是阿含中的十念,是否會更合理呢?

於是我們開始陷入那一種拉環的集法才是正確的爭議了。

對於我個人來說,真正的問題點不在於究竟是那一者(因為可能都不是),
而是在於討論過程中的一些態度。

是不是我們支持過去祖德們念十回的說法,就是沒有深思了?就算對這樣
的想法有所不滿,也不必在言辭之中流露鄙夷的態度。更不論說邏輯上有
問題的說法了。

當證據不足以下定論前,對於俱足十念指的是什麼,還是多抱著一些懷疑吧!

前幾天才學到一句話:當老師的第一要素,就是學會謙卑。

仔細想想,阿含中的十念,是十個修行法門,任何一念均可「自至涅槃」,
至於阿彌陀佛發的願,並非是釋迦文佛發的願,因此就算是所指不同,也不會
有什麼問題。(至少我的腦袋中不會有問題)

那麼,用阿含十念來解釋,真的會比念十回,甚至是念十聲更有道理嗎?

我覺得不見得,或許正如某些人指出的,是我深思的不夠,或是是空想罷了。
但至少我會很小心,不至於有貢高我慢,認為自己超越過去許多的人,
可以百分之百的還經文本來面目。

當證據還沒有顯示真相時,我們仍不過是在「信」與「不信」之間徘徊,
無論信與不信,都沒有什麼值得非議的。

說實話,用阿念的十念來解釋阿彌陀佛發的願,對我來說,是蠻新奇且有創意的。
雖然也不是第一次在獅子吼聽到此類見解,不過聽了就信或是聽了就不信,感覺
起來都一樣不足。

其實有很多的問題,並不是我們才發生的。過去也有人對禪宗的頓派粉不服氣,
最後被折服,然後呢?

在觀察這些事情的過程中,您究竟得到了什麼呢?

也許什麼都沒有!

日子一樣的過,苦一樣的存在,解脫尚未成功,同志仍需努力。

註:跳進來討論這個問題,基本上並不符合我個人的喜好。只不過對於這樣
的討論過程,感到十分無力。有邏輯問題的文章被收錄,想法不同就是沒有
深思,好像只有和自己站在同一邊的人才是對的,反之則否。
要推翻前人的說法,其實是需要很大的勇氣的,但是勇氣並不足夠,證據才
是最重要的。就算有證據,別人也不一定得信(這種例子在科學界也不少)。
上次聽到了一個例子,某處經文比對其他經典,大家都覺得錯了,不過在考據
梵文本之後,才發現譯經者是正確的。想起來再說吧!
Sun Oct 27 10:19:41 2002
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Re: 集滿十個拉環的想法
#2
嬰愚
※ 引述《Xag5 (破病中的搞笑寶寶)》之銘言:
> 「阿含十念」這兩種說法,一個是集滿十種一樣的拉環,一個是
> 集滿十種不一樣的拉環罷了。

  也可能是拉開十個手榴彈。或者吃十粒爆米花....。這些
  同樣也是“罷了”。

> 至於阿彌陀佛發的願,並非是釋迦文佛發的願,因此就算是所指不同,也不會

  你確定他們的願是不同的?

> 上次聽到了一個例子,某處經文比對其他經典,大家都覺得錯了,不過在考據
> 梵文本之後,才發現譯經者是正確的。想起來再說吧!

  下次等你確定了再說,否則就是放空氣【罷了】^^"
  不要每次都打一下高空,然後就沒下文,那不叫搞笑,叫搞怪,
  而且一點都不好笑。

  這裡有題外話和兄台一談:

  另外:你確定現代人來譯梵文本會比當年的譯經者精確?何以見得?
  別忘了耶教系統也是追溯到梵文本啊,現代的印度學者譯梵文經譯了
  半天得出的結論可是令耶回諸教人士跌破眼鏡。

  看看今天梵文佛經英譯的結果,拿來和漢藏一比就知道根本不是那回
  事。

  你可以再說一次“沒什麼”,是的,每一個人都可以說“一切都沒什
  麼”但是那不是求知的態度。佛也說一切都幻,都沒什麼,但是佛悟
  的都沒什麼和我們的都沒什麼可不是沒什麼。

  我們這裡是討論、探求佛法,佛經的解釋可依國語字義去解,但是境
  界無法用那樣解,必須要探討其合“法”性。

  佛法是“可証”的境界,而不是打高空,佛經裡寫的方法,如
  安般守意的過程及其境界也是一一可証的,它也有原理可以探討,
  未証的人了解它的原理可以在需要的時候幫助他“速証佛境”。

  所以在國文老師眼裡,十念“可以”解讀成十聲的念。但是原
  題的要點是在“對眾人那樣解是否佛的本意”也就是合不合佛
  法的問題,而不是國文老師打分數的問題。

  我想版主已經提出不要再在十念的問題上打轉,我們也就適可
  而止。管他是要唸十聲或不唸十聲,那是各人的“信”的問題,
  也都不是我們的事。

  我想你在台上對著台下觀眾說明CBETA的使用方法時,不會告訴
  他們“免讀啦,唸十聲阿彌陀佛卡贏讀這些啦,把今天發的光
  碟拿去當杯墊好了”吧?

  漢藏數千卷等學者去整理,希望能再把佛法的修行次第找出來,
  今天站上十念問題只是冰山一角,讓我們思考到一個問題:

  【佛要救的只是那些會唸他的名字的一小撮人嗎?】十念只是
  念不念或唸不唸的支節而已。

  這問題之後還有別的問題:佛如何度那些蜎飛蠕動?然後更多
  問題會出來,這時才顯得 CBETA的重要。

  你身為 CBETA 的發行組代表人,理該更深入經藏,將這許多人
  千年一直到如今辛苦寫作、輸入製版的經藏找出最能引起人們
  學佛動機、且是最合理的解釋來介紹給你的聽眾,他們是學生
  你在台上就是講師,何況又是替發行組介紹學佛者千年來最重
  要的工具 CBETA。

  今天在討論這些問題沒看你好好舉証、叫大家努力找查 CBETA
  也就罷了,反而是在那裡尸位素餐,只打一句“就會更合理嗎?”
  或者“沒什麼不好”之類的打混句。實在令人失望。

  CBETA給你發行會不會也成了“不用讀經只要唸十聲就好”?

  站上我是唯一的黑臉,這裡也是一言堂----只要佛言不要彿言。
  更不要胡言。由於我對 CBETA的發行太寄望,而我一向說話不
  一定是很小聲,你若覺得佷刺耳也請你包涵。

  希望下次看到你會趁機推介並使用 CBETA而不是只會打高空喊
  燒。

  咒願你的病早好,身體輕安。

南無世尊文佛
南無地藏菩薩

  嬰愚合十
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Sun Oct 27 11:48:34 2002
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