※ 引述《Xag5 (憂傷的搞笑寶寶)》之銘言：
> 我個人從來不覺得淨宗的十念和阿含的十念得要一樣，至少在信眾的理解上，想法和
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 本質上就是不同的，硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的說法，我覺得那很牽強，
  ^^^^^^^^^^^^^^^

    不是很了解上述標示這一段，有空請為我這沒腦水的人解釋一下吧

    至於說"硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的說法，我覺得那很牽強"。以這種理由
來排除阿含得說法似乎更牽強哩。佛一再的告訴弟子祂的說法是"初善..中善..後善..
純一滿淨，自然也不會有**大乘是特例**事情發生"。 佛隨宜方便而說法，但可不是
" 見人說人話，見鬼說鬼話"。 如果大乘經典的說法和阿含經部相容，那會有個很有趣
的情形發生。翻開大乘經典就會看到有很多阿羅漢在場，那他們可能聽到一半就翻桌子
了。"非常大乘"？那有那麼多自己發明的名詞... 佛也沒說"我在講大乘法，我在講小
乘法，一些被稱"流行的說法"為"小乘"的聲聞緣覺，地藏經裡面就告訴佛子"地藏菩薩也
走過"。

> 也毫無必要。

    當然有其必要，佛不是"語無倫次"的人。他講的話當然前後都會連貫。今天看到
經典裡面說"念十次(聲)"，又看到其他經典說"乃至十念"。心裡都不會覺得詭異想弄清楚
？搞半天怎麼說就是以"某部經"為標準。我常覺得讀經要有修學位的精神，如果論文都得
旁徵博引，那佛弟子難道就不該多注意一下"佛說啥"？佛世的時代想找佛說直接找佛陀，
無佛之世找誰？這佛都說了...

    今天到底十念是不是念十聲，經藏裡面的證據清楚明白。有那幾部是說"念十聲"(
當然有，怎麼會沒有呢)，屈指可數。在看看那些"念十聲"的經典的底細，我咧卡好。

    從頭開始，今天無量光佛之所以有名，乃因祂的願力的對象太廣泛了，遍及四生。
再去仔細看看彌陀的大願，"有那幾條是用在**欲往生的地球人**身上？"沒幾條，請自
行參考。今天口念佛的人最常講的是"有信願行就成啦"，那五逆之人為何不能有信願行？
可能有人會說"還有有邊地啊"... 請多比較其他"非流行"的西方經典，包準冷汗直流...

> 觀無量壽經上的那一個十念，一般都是解釋成念十次，沒有啥不好的，英譯本(我猜是
> 中文翻過去的)也是寫ten times，不過硬要ㄠ成另外一個十念，其實也是可能的，只是，
> ㄠ過去又如何呢？

    如果適用這種"也沒啥不好"的心態來自用，還真的是沒啥不好的。如果拿來教育大眾
，那就是個很大條的事情。

    念佛乃至唸咒可不保證佛會理你，有經驗過鬼壓床的就會知道。而如何和"清淨"眾感
應道交？這才是佛子值得深思的事情。別以為佛號就能和佛感應道交，音聲一樣是六入，
屬生滅法。

    英譯本不算啥，我還看過一個"彌勒佛陀"寫的"彌勒金剛經"，真之精彩...

> 真正要解決的問題，我想並不是這個十念是不是那個十念吧！呵呵呵
> 在這個問題的討論上，有一些比較基礎的假設或是立場的問題，我是不太懂啦……

    對於偶們這些末法時代的眾生而言，這是最大條的問題。十念提供了佛子往生淨土的
保證和安慰，如果有比較十念的內容就會曉得彌陀的不可思議。"乃至十念"不困難，任何
一念都能往生西方。也因為如此諸佛讚嘆...


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        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<

※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言：

簡單的說，未必所有的人認同大乘佛法是出於佛金口，所以您的問題不一定是問題。

還有，我把大乘括號起來不是亂括的。如果我寫非常大乘，問題就大了。

您說排除阿含會有問題，我很同意，像是大乘中，有人認為阿羅漢不究竟，
這偶就不接受。

不過這和此「十念」必得是彼「十念」，是兩件不同的事情。

阿含中的十念，其結果是「得至涅槃」耶！也就是說努力修行的話，是可以成阿羅漢的。
而且是十念中的一個法門就可以了呢！當然，這也扯遠了。

《增壹阿含經》「云何修行十法。得至涅槃。所謂十念。
念佛．念法．念比丘僧．念天．念戒．念施．念休息．
念安般．念身．念死。是謂修行十法。得至涅槃。
比丘當知。其生天及惡趣者。當念捨離。其十法得至涅槃者。
善修奉行。如是。比丘。當作是學」
(CBETA, T02, no. 125, p. 781, a2~7)

《增壹阿含經》「爾時。世尊告諸比丘。當修行一法。
當廣布一法。便成神通。去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。
云何為一法。所謂【念佛】。當善修行。當廣演布。便成神通。
去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。當修行一法。
當廣布一法。如是。諸比丘。當作是學」
(CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

十念的解釋，有不同的說法，我看的也是迷迷糊糊呢！

今日身體不爽快，就不多回了。 ^_^!


>     至於說"硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的說法，我覺得那很牽強"。以這種理由
> 來排除阿含得說法似乎更牽強哩。佛一再的告訴弟子祂的說法是"初善..中善..後善..
> 純一滿淨，自然也不會有**大乘是特例**事情發生"。 佛隨宜方便而說法，但可不是
> " 見人說人話，見鬼說鬼話"。 如果大乘經典的說法和阿含經部相容，那會有個很有趣
> 的情形發生。翻開大乘經典就會看到有很多阿羅漢在場，那他們可能聽到一半就翻桌子
> 了。"非常大乘"？那有那麼多自己發明的名詞... 佛也沒說"我在講大乘法，我在講小
> 乘法，一些被稱"流行的說法"為"小乘"的聲聞緣覺，地藏經裡面就告訴佛子"地藏菩薩也
> 走過"。

※ 引述《Xag5 (憂傷的搞笑寶寶)》之銘言：
> 簡單的說，未必所有的人認同大乘佛法是出於佛金口，所以您的問題不一定是問題。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    這是以前就滾過的，在此也不想在滾這話題。只是"不一定出自佛金口"
和"後人所撰衍"差滿多的。

> 還有，我把大乘括號起來不是亂括的。如果我寫非常大乘，問題就大了。
> 您說排除阿含會有問題，我很同意，像是大乘中，有人認為阿羅漢不究竟，
> 這偶就不接受。

    偶一向沒啥腦水，您就行行好解釋一下那個不是亂括的大乘。說不定是我國文程度
的問題看錯，這事情常發生。

> 不過這和此「十念」必得是彼「十念」，是兩件不同的事情。
> 阿含中的十念，其結果是「得至涅槃」耶！也就是說努力修行的話，是可以成阿羅漢的。

    個人覺得這還有"很大的討論空間"。今天看阿含經裡面，到處都有這類經文。

> 而且是十念中的一個法門就可以了呢！當然，這也扯遠了。
> 《增壹阿含經》「云何修行十法。得至涅槃。所謂十念。
> 念佛．念法．念比丘僧．念天．念戒．念施．念休息．
> 念安般．念身．念死。是謂修行十法。得至涅槃。
> 比丘當知。其生天及惡趣者。當念捨離。其十法得至涅槃者。
> 善修奉行。如是。比丘。當作是學」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 781, a2~7)
> 《增壹阿含經》「爾時。世尊告諸比丘。當修行一法。
> 當廣布一法。便成神通。去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。
> 云何為一法。所謂【念佛】。當善修行。當廣演布。便成神通。
> 去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。當修行一法。
> 當廣布一法。如是。諸比丘。當作是學」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

    相信您是貴人多忘事，如果您去參考其他的經典，拿十善來說。它可以小至升天條件
，但也可以是大菩薩的大甲冑輪的條件，為何？站上常討論的地藏經，其中就有
一段光目女(還是那一個)救慈親，經文一樣是一句帶過"後成佛果廣度人天"，在光目母得
救和成佛這中間，啥都沒有嗎？她也跑的太快了一點...

    今天佛說十念能往生淨土，和十念能致涅槃怎麼會有牴觸咧？大家都是從一歲慢慢
長成老頭子吧... 有人此生涅槃，有人天界涅盤，有人"**淨土涅盤**"，有人隨彌勒聞法
而悟道... 佛可沒規定每個人都得當生成就，那彌勒佛不就是來納涼的...

    要不為啥要"念天"? 念天為何能涅槃？諸天不是還在三界內嗎？

    我老爸說"你努力讀書就會有美嬌娘"，我讀書後才知道要打扮的帥帥的然後在學會
花言巧語，偷拐搶騙的本事學上一通，幾年後正式拐到美嬌娘..

> 十念的解釋，有不同的說法，我看的也是迷迷糊糊呢！
> 今日身體不爽快，就不多回了。 ^_^!

    輕安輕安...

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        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<

> > ※ 引述《Xag5 (憂傷的搞笑寶寶)》之銘言：
> > 簡單的說，未必所有的人認同大乘佛法是出於佛金口，所以您的問題不一定是問題。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     這是以前就滾過的，在此也不想在滾這話題。只是"不一定出自佛金口"
> 和"後人所撰衍"差滿多的。

我這兒沒說是後人所撰衍，只說我沒有您的問題。

> > 還有，我把大乘括號起來不是亂括的。如果我寫非常大乘，問題就大了。
> > 您說排除阿含會有問題，我很同意，像是大乘中，有人認為阿羅漢不究竟，
> > 這偶就不接受。
>     偶一向沒啥腦水，您就行行好解釋一下那個不是亂括的大乘。說不定是我國文程度
> 的問題看錯，這事情常發生。

舉例來說吧，我如果說柳暗花明又一「春」，沒有加括號的話，就會被認為是寫錯別字，
加括號的話，就可以指暗藏春色。

這個加括號的「大乘」，意思有空再說。

> > 不過這和此「十念」必得是彼「十念」，是兩件不同的事情。
> > 阿含中的十念，其結果是「得至涅槃」耶！也就是說努力修行的話，是可以成阿羅漢的。
>     個人覺得這還有"很大的討論空間"。今天看阿含經裡面，到處都有這類經文。
> > 而且是十念中的一個法門就可以了呢！當然，這也扯遠了。

所以我說是扯遠了。我並沒有說您說阿含的十念可往生淨土和這段經文一定不能並行，
或者是有衝突，反正我對那種立正坐臥的教導，像是十念一定要是「念十回」或是阿含
中的十念一樣，抱著同樣的態度。如果您覺得此處是阿含中的十念，就請自便，如果
說別人，包括許多過去的賢德是用念十次來看待，我想他們也有他們的道理。

他們不會比我笨，至少我還沒有狂到這種地步。

> > 《增壹阿含經》「爾時。世尊告諸比丘。當修行一法。
> > 當廣布一法。便成神通。去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。
> > 云何為一法。所謂【念佛】。當善修行。當廣演布。便成神通。
> > 去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。當修行一法。
> > 當廣布一法。如是。諸比丘。當作是學」
> > (CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

說真的，我覺得「自致涅槃」比「被接引往生」還實在。

以下我不知道您在說什麼，我就不回了。@_@

>     相信您是貴人多忘事，如果您去參考其他的經典，拿十善來說。它可以小至升天條件
> ，但也可以是大菩薩的大甲冑輪的條件，為何？站上常討論的地藏經，其中就有
> 一段光目女(還是那一個)救慈親，經文一樣是一句帶過"後成佛果廣度人天"，在光目母得
> 救和成佛這中間，啥都沒有嗎？她也跑的太快了一點...
>     今天佛說十念能往生淨土，和十念能致涅槃怎麼會有牴觸咧？大家都是從一歲慢慢
> 長成老頭子吧... 有人此生涅槃，有人天界涅盤，有人"**淨土涅盤**"，有人隨彌勒聞法
> 而悟道... 佛可沒規定每個人都得當生成就，那彌勒佛不就是來納涼的...
>     要不為啥要"念天"? 念天為何能涅槃？諸天不是還在三界內嗎？

※ 引述《Xag5 (憂傷的搞笑寶寶)》之銘言：
> > > >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >     這是以前就滾過的，在此也不想在滾這話題。只是\"不一定出自佛金口\"
> > 和\"後人所撰衍\"差滿多的。
> 我這兒沒說是後人所撰衍，只說我沒有您的問題。

   沒說是您説的ㄚ??您是在那段看到的??
   
   難道那是我在簡橋半夜起來夢游尿他個兩斤半說的??

> >     偶一向沒啥腦水，您就行行好解釋一下那個不是亂括的大乘。說不定是我
國文程度
> > 的問題看錯，這事情常發生。
> 舉例來說吧，我如果說柳暗花明又一「春」，沒有加括號的話，就會被認為是寫
錯別字，
> 加括號的話，就可以指暗藏春色。
> 這個加括號的「大乘」，意思有空再說。

   理論上我應該不會當成是錯別字, 您一向沒寫錯別字的習慣...

> >     個人覺得這還有\"很大的討論空間\"。今天看阿含經裡面，到處都有這類經
文。
> 所以我說是扯遠了。我並沒有說您說阿含的十念可往生淨土和這段經文一定不能
並行，
> 或者是有衝突，反正我對那種立正坐臥的教導，像是十念一定要是「念十回」或
是阿含
> 中的十念一樣，抱著同樣的態度。如果您覺得此處是阿含中的十念，就請自便，
如果
> 說別人，包括許\多過去的賢德是用念十次來看待，我想他們也有他們的道理。
> 他們不會比我笨，至少我還沒有狂到這種地步。

    這兒有啥立臥的教導? 說來聽聽吧...
    
    也不過就是個自拿證據來喳乎, 可沒有誰把自己凹成對的..之類的. 這不就是
獅子吼站所提倡的\"給我佛法..其餘免談\"嗎. 大家把自己的認知攤在陽光下而以, 
有問題就大方的吐嘈, 沒聽說過佛不許\人吐嘈的, 更何況是處在末法環境. 經文一
翻開一大堆自相矛盾的, 勉強接受我會頭暈. 如果連佛都要弟子獨立思考, 那有志
於學佛的為何不能打破砂鍋... (基本上我也相信百年後妙天可能也是一方傳誦的賢
德,當賢德又不用考證照, 誰都可以被封為賢德)

    說到\"狂\", 世尊站出來反對當初印度教的某些弊病, 我覺得祂最狂也最大尾. 
不過人家可是有自己的一套讓人信服.

    當然, 人都會有自己的堅持. 大家都在走自己的路... 

> 說真的，我覺得「自致涅槃」比「被接引往生」還實在。

    對於那些老老老個N次方的學學學個N次方長, 當然走一個就是一個, 兩個就一
雙. 沒事幹麻留在這兒.但或許\每個人都有自己的路...

> 以下我不知道您在說什麼，我就不回了。@_@

    很正常...

--
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        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<

你問的可能主要是說來話長了，　也之前都討論過了。

你可以一下精華區中有關的說法:

看板精華->BudaHelp ->法義討論->淨土法門 中的十念。

還有

看板精華->BudaHelp->經論簡介->西方閒話。

大概有你要的答案吧。

ywliu

※ 引述《AmitaBuddha (★)》之銘言：
> magelinus說他不願意回答我
> 請問有人願意回答我嗎？
> 謝謝！
> > ※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言：
> > 有那幾部是說"念十聲"(當然有，怎麼會沒有呢)，屈指可數。
> > 在看看那些"念十聲"的經典的底細，我咧卡好。
>             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 什麼底細呀？
> > 再去仔細看看彌陀的大願，"有那幾條是用在**欲往生的地球人**身上？"沒幾條
> 您意思是說彌陀主要不是要接引娑婆世界的眾生？
> 那他主要是要接引什麼樣的眾生呢？
> > 請多比較其他"非流行"的西方經典，包準冷汗直流...
> 請問哪些是"非流行"的西方經典？
> 謝謝！！