請問"坐禪"的一二事???

您有新信

請問"坐禪"的一二事???

#1

魔道中人

第一個問題是

該如何專心一意呢
該如何無念無想呢??


通常教的都是
先放鬆身心...這點還好

然後用"數息"法
然而
數息法對在下而言
確實有用
然而

有時候....
這樣一呼 一吸
久了
鼻子口腔都乾燥異常
很難過
感覺吸氣的時候 那股氣把身上的水分都蒸發了
若不即時停止 不去抗拒
這乾燥的感覺會一直延續很久
很不舒服
(我確定不是感冒...等因素)

而有時候
則會吸的頭暈
說呼吸順其自然
但何謂自然呢???

坐禪的目的又是什麼呢??

我最近剛開始頻繁接觸佛法....其實就是上網看一些佛教的資料啦
希望對佛教能有多一分的了解

"無念無想 放空一切" 應該是坐禪的目的之一
我的方法是
把任何的(妄)念頭

配合身體的放鬆
通通不想

但久了
會頭痛 頭脹 頭昏

該怎麼辦??

另外
昨天看了楞嚴經
從阿難被魔女下咒開始 佛問阿難何以出家.....
看完了第一卷...國文造詣太差 讀起來很吃力
還有中間一些菩薩敘述如何修行得道的
以及最後敘述五陰十魔的部分

其中有敘述到如來佛以光 神通等現身說法(當然這只是一小部份 不是重點)
到底是怎麼一回事
佛經上關於神通的敘述 是寓言故事 還是真有其事??

第九卷還是第十卷上提到關於五陰十魔的種種
以"色"陰魔的部分而言
那些境界比較令人難以想像 真的會有嗎??

反而以"受"陰魔的部分較易理解

其他的
可能連句子的意思是什麼都看不懂....

Mon Oct 14 22:37:52 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#2

重生！

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> "無念無想 放空一切" 應該是坐禪的目的之一
> 我的方法是
> 把任何的(妄)念頭
> 配合身體的放鬆
> 通通不想
> 但久了
> 會頭痛 頭脹 頭昏
> 該怎麼辦??

    你說的這種方法與禪宗的默照禪、密宗大手印、道家的放空技術
有點類似，有興趣的話最好找個精通這類方法的老師學習。

    頭痛、頭脹、頭昏有很多原因，但與你所說的這個方法無關，而
是因為心靜到某種程度時，你的氣脈運作上的一些情形。遇到這種情
形時，最好還是把感覺給放掉，雖然實在是不好辦到。

    如果真到某種程度時，後腦這關堪稱是最凶險的一關，因為當氣
通過腦部時，會刺激你的一些知覺尤其是視覺及聽覺，這時觀念如果
不正確的話，誤以為自己得到了眼通及耳通的話就會出事了。而在生
理上在通過後腦這關時，腦部的痛楚是非常非常痛的，仿彿被人用斧
頭劈了一般，若是真正通過這關時，會有沁心之涼的感覺從頭部向身
體及四肢延伸，而且這種感覺會持續數日以上，此時切記不可以認為
自己已證到什麼境界，這只是輕安的一種現象罷了！

Tue Oct 15 05:33:56 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#3

魔道中人

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
>     你說的這種方法與禪宗的默照禪、密宗大手印、道家的放空技術
> 有點類似，有興趣的話最好找個精通這類方法的老師學習。
我這種方法
根本是自己亂搞惡整發明出來的

你應該聽過.....我是從"佛陀的故事"中看來的
佛陀出家修行的時候
曾經達到一種境界 謂之"非想非非想"

以我所解
"非想"就是"不要想"
所以我就什麼都不想....

但不知道老師要去哪找...

我讀北科大
學校是有佛教性的社團
近期會去拜訪看看

>     頭痛、頭脹、頭昏有很多原因，但與你所說的這個方法無關，而
> 是因為心靜到某種程度時，你的氣脈運作上的一些情形。遇到這種情
> 形時，最好還是把感覺給放掉，雖然實在是不好辦到。
>     如果真到某種程度時，後腦這關堪稱是最凶險的一關，因為當氣
> 通過腦部時，會刺激你的一些知覺尤其是視覺及聽覺，這時觀念如果
> 不正確的話，誤以為自己得到了眼通及耳通的話就會出事了。而在生
> 理上在通過後腦這關時，腦部的痛楚是非常非常痛的，仿彿被人用斧
> 頭劈了一般，若是真正通過這關時，會有沁心之涼的感覺從頭部向身
> 體及四肢延伸，而且這種感覺會持續數日以上，此時切記不可以認為
的確
我曾經有過這種舒服的感覺
從數分鐘到數天都有 但難以維持


不過讀過楞嚴經

上面有提到 所謂"五陰十魔"....

敘述修行中的種種"易著魔"的感覺

> 自己已證到什麼境界，這只是輕安的一種現象罷了！
經上說:

不作聖心。名善境界。若作聖解。即受群邪。

迷不自識。謂言登聖。大妄語成。墮無間獄。


所以在下對於種種安舒之感

均以平常心面對

多謝指點....
--
卍 台大獅子吼佛學專站 WWW:                             http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 02/10/15 10:26:53 <61.216.42.224> 
◆ 修改: 02/10/15 10:40:44 <61.216.42.224> 
◆ 修改: 02/10/15 10:46:40 <61.216.42.224>

Tue Oct 15 10:26:39 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#4

魔法師

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 佛陀出家修行的時候
> 曾經達到一種境界 謂之\"非想非非想\"
> 以我所解
> \"非想\"就是\"不要想\"
> 所以我就什麼都不想....

ㄝ...對照佛說的定義, 好像有點小出入
\"非想非非想(天)\"也是個世界, 就如同嚴扶提一樣
為無色界的最高境界, 三界之頂極
此天之所以稱為\"非想非非想\"
因為此天眾生除了以經沒有下界之可見的粗糙色身外
其意識的狀態也非常的微細(或是精細, 幾乎沒有), 因而稱為\"非想\"
但也不是沒有意識, 所以又稱\"非非想\"

白話解釋就是\"無一般的眾生的意識型態, 但也不是無意識\"

所以也不是\"不要想\", 不要想的\"想\"也是一個念頭

非想非非想天為四禪天的境界, 如何入初禪乃至四禪
這阿含經有, 和\"不要想\"基本上比教沒有關係

> 但不知道老師要去哪找...
> 我讀北科大
> 學校是有佛教性的社團
> 近期會去拜訪看看

一時之間沒有老師的同學, 可以先試著自誓皈三依及拜懺喔
等待因緣成熟


--
請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<

2002年10月15日 13:05:05 星期二

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#5

重生！

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 我這種方法
> 根本是自己亂搞惡整發明出來的
> 你應該聽過.....我是從"佛陀的故事"中看來的
> 佛陀出家修行的時候
> 曾經達到一種境界 謂之"非想非非想"
> 以我所解
> "非想"就是"不要想"
> 所以我就什麼都不想....

    雖說類似，但並非是同一種的東西，有興趣的話去靜坐版看看：

    06/06 ilanese.     ◆ 曹洞宗的默照禪與密宗大手印法門很類似

> 但不知道老師要去哪找...
> 我讀北科大
> 學校是有佛教性的社團
> 近期會去拜訪看看

    聖嚴師父的默照禪可能算是比較容易親近的，其他的老師不是沒有，
只是較難找。
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛典電子化討論板 - 三藏十二部經, 部部電子見真跡                  BudaTech
◆ 修改: 02/10/15 23:52:46 <61.217.90.243>

Tue Oct 15 13:33:18 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#6

火之舞

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 第一個問題是
> 該如何專心一意呢
> 該如何無念無想呢??

> "無念無想 放空一切" 應該是坐禪的目的之一

我個人覺得，依照類似這種"八字口訣"之類的指導來修習，有點
危險。每個人對其意義的領悟各有不同，實行起來天差地池。可
能的情況是有些人在發呆，有些人像樹木石頭，有些人恰巧走對
方向�

而『非想非非想』，查丁福保字典的解釋如下：
『（界名）舊曰非有想非無想。無色界有四天，此為其中之第四天，
三界之最頂也，因而亦曰有頂天。非想非非想者就此天之禪定而名
之。此天之定心。至極靜妙，無如下地之麤想，故曰非想，尚非無
細想，故曰非非想。』  所以這是某種禪定的狀態，而非修習某種
禪定的方法。

經上常提到的是要正念正智，而非無念無想。就我的認識，坐禪有
許多修習法，有些方法可以培養專注力，有些方法可以培養穩定力
、清晰的觀照力以及智慧...等等。外表看來可能同樣都是坐著，
其中各有巧妙不同，無法一概而論。

僅供參考  :)

Thu Oct 17 00:34:00 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#7

火之舞

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 數息法對在下而言
> 確實有用

> 這樣一呼 一吸
> 久了
> 鼻子口腔都乾燥異常
> 很難過
> 感覺吸氣的時候 那股氣把身上的水分都蒸發了
> 若不即時停止 不去抗拒
> 這乾燥的感覺會一直延續很久
> 很不舒服
> (我確定不是感冒...等因素)
嗯，是不是真的口渴？ 如果不是，有沒試過舌尖輕抵上顎，不要
刻意加重或加長呼吸？
還有你說一呼一吸，應該都是用鼻子吧？

PS：我的問題好像有點白痴  ：Q

> 說呼吸順其自然
> 但何謂自然呢???
我的感想是，一注意到呼吸，好像就會不知不覺的操控它（情況有
一點像是：注意到它就會抓住它，放掉它又會忘了它）。我大概會
試著再放鬆些，保持注意力。不過，我太混了，不知道是否這樣就
可以呼吸的很自然很明白。

Thu Oct 17 01:00:27 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#8

羽殤

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 昨天看了楞嚴經
> 從阿難被魔女下咒開始 佛問阿難何以出家.....
> 看完了第一卷...國文造詣太差 讀起來很吃力
  我沒看過楞嚴經，但是，清楚記得自己剛開始看雜阿含時的感受，也是如此
  不過，我的國文程度本來就不好，所以，笑笑就過 :)
  (雜阿含只讀了一點點，便跟著站上讀中阿含)

  精華區中「我是初學者！要如何入門呢?」→「初學佛該怎麼入門呢?」
  有相關文章可供參考

> 其他的
> 可能連句子的意思是什麼都看不懂....
  可以po版問問題 :)
  把經文po出來，註明何處看不懂或者有何疑惑等等

  也歡迎跟著站上一起讀中阿含 :)

  Have a nice weekend :)

Fri Oct 18 21:39:01 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#9

魔道中人

※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言：
> 嗯，是不是真的口渴？ 如果不是，有沒試過舌尖輕抵上顎，不要
> 刻意加重或加長呼吸？
> 還有你說一呼一吸，應該都是用鼻子吧？
沒錯
但我的心臟有一點小問題
鼻腔好經常不通

這幾天一直注意用鼻子呼吸 禪定
久了
重後腦起 延伸到頸部 喉部 胸部
都有一股哽到的感覺 好像氣不順
吃飯喝水呼吸得時候更強烈

感覺真的很不舒服
而且是24小時持續 半夜還會驚醒

結果
昨天看到一個網站 在討論腹式呼吸或稱丹田呼吸
就跟著做了
馬上....這幾天的症狀大為減輕

所以我的結論是
我用腹式呼吸

> PS：我的問題好像有點白痴  ：Q
不會吧
我覺得你問的很好阿...

我是覺得不管練氣功或是禪定...
很多身理上細節的地方 或是反應 應該要去注意
除非你已經到了很高很高的境界
能夠不拘這些小節

而不是像很多人在那邊很籠統的說
不要想太多 正見最重要.....

每個人身體
狀況不同
能夠輕易的得到自己想要的 而不為肉體所阻
我只能說
那是他的福報好.....

像我這種從小頭痛痛到大的人..我有二尖瓣脫垂
一種症狀可大可小的心臟結構病變  一般高挑的女模特兒常患
但我卻是個身材矮小的男生....

> 我的感想是，一注意到呼吸，好像就會不知不覺的操控它（情況有
> 一點像是：注意到它就會抓住它，放掉它又會忘了它）。我大概會
> 試著再放鬆些，保持注意力。不過，我太混了，不知道是否這樣就
> 可以呼吸的很自然很明白。
嗯...
多少有助益...

Sun Oct 20 17:27:52 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請問"坐禪"的一二事???

#10

重生！

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言：
> 沒錯
> 但我的心臟有一點小問題
> 鼻腔好經常不通
> 這幾天一直注意用鼻子呼吸 禪定
> 久了
> 重後腦起 延伸到頸部 喉部 胸部
> 都有一股哽到的感覺 好像氣不順
> 吃飯喝水呼吸得時候更強烈
> 感覺真的很不舒服
> 而且是24小時持續 半夜還會驚醒
> 結果
> 昨天看到一個網站 在討論腹式呼吸或稱丹田呼吸
> 就跟著做了
> 馬上....這幾天的症狀大為減輕
> 所以我的結論是
> 我用腹式呼吸

    胸式呼吸或腹式呼吸都有人在提倡，其實也不見得一定那種較好。

    我是認為順其自然最好。

> 不會吧
> 我覺得你問的很好阿...
> 我是覺得不管練氣功或是禪定...
> 很多身理上細節的地方 或是反應 應該要去注意
> 除非你已經到了很高很高的境界
> 能夠不拘這些小節
> 而不是像很多人在那邊很籠統的說
> 不要想太多 正見最重要.....
> 每個人身體
> 狀況不同
> 能夠輕易的得到自己想要的 而不為肉體所阻
> 我只能說
> 那是他的福報好.....
> 像我這種從小頭痛痛到大的人..我有二尖瓣脫垂
> 一種症狀可大可小的心臟結構病變  一般高挑的女模特兒常患
> 但我卻是個身材矮小的男生....
> 嗯...
> 多少有助益...

    了解與沈迷是兩回事，最好了解但不要沈迷。氣脈現象是過程，
了解就好了，有時候懂太多也不是好事，了解太多有時會貪快貪境界
反而變成障礙了。

    我一直認為最好不要看書學靜坐，想要綜合各家菁華去找出一個
好方法是不智的（說歸說！但我也幹過這種傻事的），一個方法的形
成往往要經過數百年以上多人經驗累積而成的，尤其有些方法彼此間
是相剋的，要練定就不要再用練氣的方法，當然如果搞不清楚什麼方
法是練定的，什麼方法是練氣的，這就難免了。

    愈被喻為高級方法愈是簡單，但簡單未必容易的。

    有老師指導是比較好一點的，老師並不是只教方法而已，只教方
法的話一兩個小時就可以教完了，他們會花多出幾十倍的時間教導他
們的一些理念的。當然，老師大都會傳授一些其他的東西起碼像防禦
性的一些保護自己的東西，這是書上學不到的。

Mon Oct 21 01:37:28 2002

回覆 | 轉寄 | 返回

卍台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org