老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

alubi

本題同樣嚴禁站流通到站外，僅限於本站內討論
蔡老師鈞鑒：
　　您好！！老輸，阿益貓月餅仍吃太多未消化，還是有
問題咧～～請問老輸下面要怎樣解釋咧？？？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以警誡告弟子言：〔汝從今已後，想我即同金剛手尊．如
我所作，汝亦應作．汝當於我勿生輕慢，無令於汝返招殃
災，命終之後墮大地獄〕復授誓誡心曰：．．．．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上面經文是＜＜一切如來真實攝大乘現證三昧大教王經＞＞
大正藏第十八冊　頁３５３下

　　蔡老師，後學請益您：
　　上面的經文是白紙黑字，金剛界的第一代祖師是世尊
本身，第二代祖師就是金剛手尊，第一代與第二代當然沒
有問題，從第二代以後就開始出問題了：
　　第二代金剛手尊授第三代祖師時，請問是如何想？
　　是想我即同金剛手尊？還是即想我即同世尊？
　　這是第一個根本大問題！！很重要的問題
　　問題是第二代祖師本身就是金剛手尊，用想我即同
金剛手尊根本沒有意義，必然是想我即同世尊才何邏輯
～～那歸依師將師視為佛而歸依師　也就是歸依佛，請
忘蔡老師如此有錯嗎？

　　但是學生接下去思考有有問題無法了解：
　　第三代祖師傳與第四代祖師，當然是想我即同金剛
手，以後歷代至今則是真符經文所言，後學的意思是說
：如果我們按照經文深入的獨立思考，第二代對第三代祖
師傳授之時應該是想我即同世尊才有意義！！所以經文中
的想我即同金剛手尊，其實其內在深意是〔想我即同世尊〕
才是！！

　　後學坦言還是不懂，請老師您慈悲指點，可許則許，
萬分感激！！

　願　福慧雙修
　　　　　　　　　　　　後學
　　　　　　　　　　　　　　　alubi 敬上

Tue Sep 24 00:31:47 2002

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images

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

images

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警誡告弟子言：〔汝從今已後，想我即同金剛手尊．如
> 我所作，汝亦應作．汝當於我勿生輕慢，無令於汝返招殃
> 災，命終之後墮大地獄〕復授誓誡心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 上面經文是＜＜一切如來真實攝大乘現證三昧大教王經＞＞


alubi兄，您好，在蔡老師未回答您之前，請容後學插花一下，
請您海涵。


> 　　上面的經文是白紙黑字，金剛界的第一代祖師是世尊
> 本身，第二代祖師就是金剛手尊，第一代與第二代當然沒
> 有問題，從第二代以後就開始出問題了：
> 　　第二代金剛手尊授第三代祖師時，請問是如何想？

嗯，如果第二代是金剛手尊，也許我應該去問金剛手尊才是，
不能問蔡老師，因為蔡老師不是金剛手尊，蔡老師只針對經文
有所疑義處有所澄清。

如果佛經沒有說，你如何教蔡老師怎麼生出「金剛手尊授第三代
祖師的想法」？你這不是要叫蔡老師妄語嗎？


> 　　是想我即同金剛手尊？還是即想我即同世尊？
> 　　這是第一個根本大問題！！很重要的問題
> 　　問題是第二代祖師本身就是金剛手尊，用想我即同
> 金剛手尊根本沒有意義，必然是想我即同世尊才何邏輯
> ～～那歸依師將師視為佛而歸依師　也就是歸依佛，請
> 忘蔡老師如此有錯嗎？

有點怪怪，這麼說吧，如果我把東西送給alubi兄的兒子吃，
就等於把東西送給alubi兄吃；阿魯比兄的兒子吃飽了也就
等於阿魯比兄吃飽了，請問阿魯比兄，這樣有錯嗎？

> 　　但是學生接下去思考有有問題無法了解：
> 　　第三代祖師傳與第四代祖師，當然是想我即同金剛
> 手，以後歷代至今則是真符經文所言，後學的意思是說
> ：如果我們按照經文深入的獨立思考，第二代對第三代祖
> 師傳授之時應該是想我即同世尊才有意義！！所以經文中
> 的想我即同金剛手尊，其實其內在深意是〔想我即同世尊〕
> 才是！！

所以，你都把歷代祖師跟佛劃上等號。

可是我們很清楚不是呀，如果這樣的話，我們又如何解釋世尊
入涅槃時的教誨：「依法不依人」？

阿魯比兄，您可能會說，秘密法和顯法不同，不能一概而論，
如果是這樣，又如何解釋「依法不依人」？三藏經典是不是都
無用？般舟這條船不是白費工夫搭建？
 　　
另，想我即同世尊，所以，想耶穌就是想上帝，子即父，父即子，
最後，再來一個三位一體，聖父、聖子、聖靈一體，不樂亦乎？

所以，基督教就是佛教，佛教就是基督教？

請問阿魯比兄，我這樣有錯嗎？

不好意思，有點吐槽的味道，但這是我看您所問的問題後的疑問。
若有冒犯，還請海涵。

-------------
p.s.如果秘密法是文字無法說明，是超越文字的層次，超越我們理解
的層次，又怎能在文字打轉？而對於超越文字理解的問題，是否我們
應該在我們「挑水劈柴」這些基本功夫先做好後，再一步一步來？

Tue Sep 24 08:33:49 2002

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alubi

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

alubi

阿魯比再轉貼日本高野山東密大僧正兼世界頂尖密教學者
（木＋母）尾祥雲教授的書中有關部份，如果蔡老師懇指
點的話懇請老輸您能暫緩一下回答，阿益貓順道將日本高
野山該位大僧正的資料先波上本版，其實阿益貓還有另外
的問題乾脆也先順道貼出：

　　後學在大正藏密教部親眼見到一段經文：
其中該部份的大意是：

　　　佛力不如金剛力

　　真有此部份，後學會轉貼出來印證！！蔡老師不是
要人獨立思考嗎？不是要人依法不依人嗎？

　　由原來大日經那段　攝真實經　到佛力不如金剛力
　三者合併起來：不就構成歸依師是可行的？

　　然問題又在於有個吊詭：
　　　大正藏密教部眾多部份是白紙黑字談的是三自歸
　個人迷惑：說白話也是想捅蜂窩，我要知道事實真相
，對於現在時下的不管是藏密與廣義唐密的系統，我目
前所知的竟然皆是
　　　四歸依
　　
　　　和大鄭藏密教部的資料相違，但又有數個資料暗
示歸依師可行，是故偶就貼上來在請問蔡老輸了！！偶
現在在外所旁聽有關佛教的課程，其他不想多說，阿里
加多！！

Tue Sep 24 11:13:27 2002

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magelinus

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

魔法師

蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
大家互相漏氣求進步吧...

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警誡告弟子言：〔汝從今已後，想我即同金剛手尊．如
> 我所作，汝亦應作．汝當於我勿生輕慢，無令於汝返招殃
> 災，命終之後墮大地獄〕復授誓誡心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

您漏了很大一段經文(貴人多忘事的這樣)，原文如下:

    金剛阿闍黎。自應結薩埵金剛印。反安弟子頂。作是言。此是三昧耶金剛。
    ^^^^^^^^^^^^
    摧汝頂不應說。加持誓水一遍。令弟子飲誓水真言曰

    [口*縛]日囉薩埵薩[口*縛]延諦[仁-二+爾]耶(二合)紇唎那曳娑摩[口*縛]悉
    體(汀以反)哆捏(尼逸反)避[仁-二+爾]也(二合)薩怛乞叉(二合)喃夜耶
    [仁-二+爾]也(二合)[仁-二+爾]沒嚕(二合)耶[仁-二+爾]難那(去)閻[口*縛]
    日[口*路]娜迦坼\

    則告弟子。自今已後。汝觀娑跢我。如金剛手。我所應言。汝當如是作。汝
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    不應輕慢於我。勿令汝招災禍。死已。當墮地獄。作如是語已。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

由此段經文可看出，經文所指應被觀成金剛手的是\"金剛阿闍黎\"。而不是一般的阿
貓阿狗。而誰是金剛阿闍黎?換個方式說\"誰有資格被稱為金剛阿闍黎?\"阿闍黎和金
剛阿闍黎可以扯上等號嗎?

貼一段解釋來看看好了
         （術語）A^ca^rya，舊稱阿闍梨，阿祇利。譯曰教授。新稱阿遮利夜，
          阿遮梨耶。譯曰軌範正行。可矯正弟子行為，為其軌則師範高僧之敬
          稱。玄應音義十五曰：「阿闍梨，經中或作阿祇利，皆訛也。應言
          阿遮利夜，此云正行，又言阿遮梨耶，此云軌範。舊云：於善法中，
          教授令知，名阿闍梨也。」南海寄歸傳三曰：「阿遮利耶，譯為軌範
          師，是能教弟子法式之義，先云阿闍梨，訛也。」案阿闍梨又譯悅眾。 

    由此可知，阿闍黎就是我們所俗稱的老師。今天教授我們的人理論上都能稱之
為阿闍黎，今天如果有人要自稱為你的\"金剛\"阿闍黎要你皈依他，那用宗大師的說
法，最起碼得看看對方有沒有大小香(大小香是天眾的特徵，至少得有天眾的程
度)，而密行者的金剛阿闍黎，則是本尊菩薩摩呵薩，師傅是引進門的阿闍黎，
這是不一樣的。今天我們所說的三皈依(皈依佛法僧，其中的僧，拿十輪經就會曉
得指的是聖義僧，也就是之前提過的大福田，七種補特迦羅)。

    由金剛阿舍梨看來並無啥奇怪的，本尊菩薩摩訶薩當然能視之為金剛手。

> 上面經文是＜＜一切如來真實攝大乘現證三昧大教王經＞＞
> 大正藏第十八冊　頁３５３下
> 　　蔡老師，後學請益您：
> 　　上面的經文是白紙黑字，金剛界的第一代祖師是世尊
> 本身，第二代祖師就是金剛手尊，第一代與第二代當然沒
> 有問題，從第二代以後就開始出問題了：
> 　　第二代金剛手尊授第三代祖師時，請問是如何想？
> 　　是想我即同金剛手尊？還是即想我即同世尊？

      如上，應該不是這樣看的。
      這是把金剛阿闍黎和阿闍黎搞混了
      就如同把實習醫生看成醫生一樣
      會搞死人的

 　　

--
           ...南無護法韋陀尊天菩薩...      

 自現聲聞身  分身遍十方  無量合一身  一身化無量
 歷劫修萬行  身居常寂光  分身千百億  塵剎現地藏

2002年 9月24日 12:01:15 星期二

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

嬰愚

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 問題咧～～請問老輸下面要怎樣解釋咧？？？
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警誡告弟子言：〔汝從今已後，想我即同金剛手尊．如
> 我所作，汝亦應作．汝當於我勿生輕慢，無令於汝返招殃
> 災，命終之後墮大地獄〕復授誓誡心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 上面經文是＜＜一切如來真實攝大乘現證三昧大教王經＞＞
> 大正藏第十八冊　頁３５３下

  這一段的解釋要看前後文的意思，同時要參照其他經典
  有關上師的說法，有交集者才【可能】是世尊的意思，
  若沒有交集，則我們還要看它合不合法印。


> 　　蔡老師，後學請益您：
> 　　上面的經文是白紙黑字，金剛界的第一代祖師是世尊
> 本身，第二代祖師就是金剛手尊，第一代與第二代當然沒
> 有問題，從第二代以後就開始出問題了：
> 　　第二代金剛手尊授第三代祖師時，請問是如何想？
> 　　是想我即同金剛手尊？還是即想我即同世尊？
> 　　這是第一個根本大問題！！很重要的問題
> 　　問題是第二代祖師本身就是金剛手尊，用想我即同
> 金剛手尊根本沒有意義，必然是想我即同世尊才何邏輯
> ～～那歸依師將師視為佛而歸依師　也就是歸依佛，請
> 忘蔡老師如此有錯嗎？

  你要証明有沒錯，那就証明一下，用你的邏輯過程來處
  理，通常我接受的方式是王婆罵雞四段式，以這題目來
  說：你要先設好主題，例如【歸依師即是依佛】，王婆
  罵雞式是四段：
  第 1段：咦？老娘的雞丟了!!-------皈依師即皈依佛？
  第 2段：誰給偷了？        -------此說是誰說？
  第 3段：快拿回來還我!!    -------【各】佛經如何說？
  第 4段：免得老娘開罵，哼!!-------真相如何？(哼不哼隨你啦)

  如果你想知道答案，這就是你的功課，老身的暫時沒空
  替你作，上次的【般舟三昧】我都還在砍樹，先等我把
  那條舟作好後，有空再來討論。

> 　　後學坦言還是不懂，請老師您慈悲指點，可許則許，
> 萬分感激！！

  所以我的答案是借不行老和尚的口頭禪。^^
  不如先讓我看看您的研究，您佬可許則許..

  無量壽佛。

//

Tue Sep 24 12:49:52 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

嬰愚

※ 引述《images (images)》之銘言：
> 如果佛經沒有說，你如何教蔡老師怎麼生出「金剛手尊授第三代
> 祖師的想法」？你這不是要叫蔡老師妄語嗎？

  images兄言重啦，老身的四大皆空，本就靠妄語起家，
  您不用擔心，線上混久了的同學們就知道，老身這生
  化人的言語本來就是千萬不可信(要信也可以啦，反正
  不關我事)，您見過人工智慧軟體吧？有問必有答，但
  是答是所問或答非所問，或者答是答否，都不代表那
  個人工智慧的意思。

  老身的答案也是如此，線上學者有問必有答，因為我
  也是100%人工智慧，不是大圓鏡智，所以在次申明：
  【我所有的言論不代表我的意思】
  或許有人會問“那你是啥意思”，我的意思就是“這
  一切都不一定有意思”。

> 如果是這樣，又如何解釋「依法不依人」？三藏經典是不是都
> 無用？般舟這條船不是白費工夫搭建？

  的確如此，密法是因為自証自知所以為密。而法密法
  証知的過程和結果也合於三法印。沒有例外。世尊在
  世時，那些老老老師兄們本身就各有很多學生了，因
  此依師不依法的問題早就有了，像是提婆達多這類的
  上師，他的教法和世尊就不相同，甚至打著“佛力不
  如我力”的口號。

  今天有人說“佛力不如【    】力”(請填空)時，其
  實並不新鮮，而是老掉牙的手法了。

  所以誠如您所指出，世尊說法四十九年再再指出般若
  的重要並不是隨口說說而已。

> p.s.如果秘密法是文字無法說明，是超越文字的層次，超越我們理解
> 的層次，又怎能在文字打轉？而對於超越文字理解的問題，是否我們
> 應該在我們「挑水劈柴」這些基本功夫先做好後，再一步一步來？

  密法是因為“自証自知”外人無法印証而名“密”。
  佛經裡的文字是一種記錄，依法而修才能証經中的法
  義。依何法？依經中所說法，不依上師所說法。若上
  師說法和佛說法相同，那是上師學到佛法，而不是那
  個上師等於佛。

  今天很多自命上師打著佛旗反佛旗，反而呵佛罵祖自
  命“通天我最大”對著小徒弟說“佛也不如我”或者
  干脆就“我就是佛”，這些人在生化人的分類資料庫
  中都是歸類於“通天教徒”類。

--
～～～～～～～～～～～～
數息樹邊身，難薄癡貪嗔
．．．．．．嬰愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

Tue Sep 24 13:14:54 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

嬰愚

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 　　　大正藏密教部眾多部份是白紙黑字談的是三自歸
> 　個人迷惑：說白話也是想捅蜂窩，我要知道事實真相
> ，對於現在時下的不管是藏密與廣義唐密的系統，我目
> 前所知的竟然皆是
> 　　　四歸依

  我所知是三皈依。此外不是佛說。

> 　　
> 　　　和大鄭藏密教部的資料相違，但又有數個資料暗
> 示歸依師可行，是故偶就貼上來在請問蔡老輸了！！偶

  “暗示”不是佛說。給我經文的“交集”，否則就無法
  成立，不過若是你上了佛學課，而且要教授給你學分，
  老身的建議是：請努力對教授叫好，並作出旁人作不出
  來的崇拜樣。總之，先把學分拿下來再說，花了錢就是
  要買學分，所以別和你的銀子過不去。

--
～～～～～～～～～～～～
數息樹邊身，難薄癡貪嗔
．．．．．．嬰愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

Tue Sep 24 13:22:00 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

嬰愚

※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言：
> 蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
> 大家互相漏氣求進步吧...

  耶？還是老同學了改老身的苦處，現在大學生75%沒頭路，
  老身的子細漢某大陣，不屯積奶粉不行的啦。


> 您漏了很大一段經文(貴人多忘事的這樣)，原文如下:
>     金剛阿闍黎。自應結薩埵金剛印。反安弟子頂。作是言。此是三昧耶金剛。
>     ^^^^^^^^^^^^
> 由此段經文可看出，經文所指應被觀成金剛手的是\"金剛阿闍黎\"。而不是一般的阿
> 貓阿狗。而誰是金剛阿闍黎?換個方式說\"誰有資格被稱為金剛阿闍黎?\"阿闍黎和金
> 剛阿闍黎可以扯上等號嗎?

  由交集可以看出兩者是不同的。現在人人互叫“某某菩薩”，
  這和佛經上的菩薩定義是一丈差九尺，可得小心才是。
  阿梨也者也是一樣，小心的看待才是，我們當恭敬世俗阿闍
  梨，但是也要明白阿闍梨不是佛，也不是等同於佛。當然通
  天教阿闍梨公會自然不同意，但那是通天教的事，不關諸佛
  所教的。

  一鍋稀飯是一鍋稀飯，掉了一粒老鼠屎進去它還是稀飯，只
  是沒人吃。現在通天教是煮一鍋老鼠屎，加上一粒白米，硬
  說這是一鍋稀飯，那....只好他們自己吃囉？

>       這是把金剛阿闍黎和阿闍黎搞混了
>       就如同把實習醫生看成醫生一樣
>       會搞死人的

 這句話有問題，你會被實習醫師罵的。

 事實是“人都是被醫師送終的”^++++^
 呵呵呵..

--
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數息樹邊身，難薄癡貪嗔
．．．．．．嬰愚．．．．
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Tue Sep 24 13:38:02 2002

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alubi

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

alubi

>  呵呵呵..
嗚呼～哀哉～～善哉～～
　　阿魯比先謝謝您，晚上還是先將自己的資料轉貼上，
另外阿魯比想不要經文本身應該是很清楚才對，但自己坦
言當時思考的詳細度還是要加強：


　　善士，經文原文本身，師要授與弟子該法門，其中的
〔師〕本身就已經不是普通的ACARY，後學原本想經文本
身應該就能夠解釋的很清楚才是，但．．．．．唉！也罷
！大家交流一起求進步！！感恩！！


　　以目前的日本高野山東密與天台密教兩大宗派系統，
傳該法門的是人師身份的大ａｃａｒｙ，也就是金剛
ACARY，金剛ａｃａｒｙ並不一定只有天師身份，也有人師
成就的金剛ACARY，這是第一個要注意的地方：千餘年來
日本密宗的法門是絕大部份是由人師的金剛ＡＣＡＲＹ傳
授弟子的！這是注意重點！請注意一下史實！謝謝！！

　　第二個重點：
　　我們根據該經文的部份，再仔細的思索密宗歷代的傳
承是如何傳的！！也就是說從歷代的傳承面來思考：
　第一代當然是世尊　第二代當然是金剛手尊　
　此部份總該不會會有問題吧！！密宗經典是由金剛手尊集
結成的！！金剛手當然對知道傳授該法的就是世尊本身，此
用腳趾頭不用想也應該知道的事吧！！

　　第三代的祖師鐵定不是金剛手尊本身，而是由
入佛密的門中依教修行逐步修成能有資格繼承金剛界
法，而其祖師就正是由第二代祖師金剛手尊本身來親
自指導，如同第一代祖師世尊本身教授第二代祖師金
剛手尊一樣！！請問到此應該不會有問題吧！！

　　好那我請問：第二代今金剛手尊傳給第三代人師
祖師會如何說？這就是問題重點的開始：
　如果金剛手將祂弟子說想禢即同金剛手尊，這也沒有
道理吧！！祂本身就是金剛手尊本身耶！！何必來此
多此一舉！！那請問金剛手會可能如何教祂弟子如何想
：
我原文不是說了：
　唯有：
　〔想我即同佛世尊〕方合邏輯


　　好：接下來就是問題就開始的：
　　當該傳承的第三代人師祖師傳教第四代人師祖師
時，所說的內容就正是如同經文內容本身所說的一模
一樣！！然我們由上面第二代金剛手很可能對於第三
代人師祖師那樣的說法，是故後學才大膽的假設：
是否其中內容已經隱函歸依師的合法性！！

　　想師即同金剛手尊　實則即是想師即同佛世尊

　　上面就是後學原先的推理過程！！自己再解釋
一次如上所言！！其他的部份我會轉貼〔木＋母）尾
祥雲教授的書中相關資料再來談！！拜託我是很認真
嚴肅的！！也不是為了學分，阿魯比僅是興趣去旁聽
！請明察！！感恩！！

Tue Sep 24 14:29:01 2002

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magelinus

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#10

魔法師

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> > 蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
> > 大家互相漏氣求進步吧...
>   耶？還是老同學了改老身的苦處，現在大學生75%沒頭路，
>   老身的子細漢某大陣，不屯積奶粉不行的啦。
                ^^^^^^某\"大陣\"?
                這個師母阿...

    我都嘛這樣說\"錢歹賺  仔細漢  某饒冤(\"很會吵\"的台語)\"              

>   由交集可以看出兩者是不同的。現在人人互叫“某某菩薩”，
>   這和佛經上的菩薩定義是一丈差九尺，可得小心才是。
>   阿梨也者也是一樣，小心的看待才是，我們當恭敬世俗阿闍
>   梨，但是也要明白阿闍梨不是佛，也不是等同於佛。當然通
>   天教阿闍梨公會自然不同意，但那是通天教的事，不關諸佛
>   所教的。

    這大概是大乘經典的濫觴吧，稿的人人都是菩薩
    在佛世的時候，在阿含經好像滿少看見自稱為菩薩的
    菩薩者，求菩提者
    但是在菩薩滿天飛的時代不曉得幾人曉得啥是菩提

    哇碼系穩災殃

>   一鍋稀飯是一鍋稀飯，掉了一粒老鼠屎進去它還是稀飯，只
>   是沒人吃。現在通天教是煮一鍋老鼠屎，加上一粒白米，硬
>   說這是一鍋稀飯，那....只好他們自己吃囉？

    您老這比喻太噁心了...

> >       這是把金剛阿闍黎和阿闍黎搞混了
> >       就如同把實習醫生看成醫生一樣
> >       會搞死人的
>  這句話有問題，你會被實習醫師罵的。
>  事實是“人都是被醫師送終的”^++++^
>  呵呵呵..

    賣修害，偶還沒說完呢
    醫生何以和實習醫生不同咧

    醫生    ->賺大錢者
    實習醫生->即將賺大錢者

    鼓得面醫官你說是吧...

--
           ...南無護法韋陀尊天菩薩...      

 自現聲聞身  分身遍十方  無量合一身  一身化無量
 歷劫修萬行  身居常寂光  分身千百億  塵剎現地藏

2002年 9月24日 15:29:49 星期二

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#11

嬰愚

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 我原文不是說了：
> 　唯有：
> 　〔想我即同佛世尊〕方合邏輯

  這樣說好了，請找查一下密教部所有經典
裡有“想我”這兩字的，找出來後，再把想我
這兩字的意思看看，推一推上下文的原義。
“想我即同金剛手”這句是啥意思。同時，我
再請問您：“金剛手”是啥意思？大日經上的
“金剛密秘主”是啥意思？了解這兩個層面，
我們才有共識可以討論。

> 　　當該傳承的第三代人師祖師傳教第四代人師祖師
> 時，所說的內容就正是如同經文內容本身所說的一模
> 一樣！！然我們由上面第二代金剛手很可能對於第三
> 代人師祖師那樣的說法，是故後學才大膽的假設：
> 是否其中內容已經隱函歸依師的合法性！！

不要念念不忘你的“隱含”或者“暗指”，沒有
皈依上師這一條。此條於佛說不合。

再提醒一下，“想我即同金剛手”是啥意思，同時附帶
一提，您所提的這一句的意思為何不在別的大教王經裡
出現？而類似句子其意義又為何和您所的說大不相同？
再一個問題，這裡的“想我”的我，指的是阿闍梨嗎？
確定？可別用現在國語來讀唐語。

最後，請勿再拿某大師的論來說，請您就經讀經，別人的
論可以供我們一個考慮的方向，但是別忘了我們最後得到
的真義可能和他大不相同。

若有“皈依師”的說法，佛就會直接指出，不會留個三法
印給我們作指標。
--
～～～～～～～～～～～～
數息樹邊身，難薄癡貪嗔
．．．．．．嬰愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

Tue Sep 24 15:55:26 2002

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images

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#12

images

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
>   images兄言重啦，老身的四大皆空，本就靠妄語起家，
>   您不用擔心，線上混久了的同學們就知道，老身這生
>   化人的言語本來就是千萬不可信(要信也可以啦，反正
>   不關我事)，您見過人工智慧軟體吧？有問必有答，但
>   是答是所問或答非所問，或者答是答否，都不代表那
>   個人工智慧的意思。
>   老身的答案也是如此，線上學者有問必有答，因為我
>   也是100%人工智慧，不是大圓鏡智，所以在次申明：
>   【我所有的言論不代表我的意思】
>   或許有人會問“那你是啥意思”，我的意思就是“這
>   一切都不一定有意思”。

呃，我是同學啦，被老師叫「兄」字很不敢當。@_@;;;
另外，老師的文字讓我聯想到金剛經的經文…:)


>   的確如此，密法是因為自証自知所以為密。

謝謝老師指點，因為個人對密法不懂，鬧笑話了。
感謝老師指正。

Tue Sep 24 16:44:23 2002

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alubi

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#13

alubi

經錄部類】〔密教部類〕〔密教部〕
【經文資訊】大正新脩大藏經 第十八冊 No. 882《佛說一切如來真實攝大乘現證三昧大教
王經》CBETA 電子佛典 V1.15 App普及版
# Taisho Tripitaka Vol. 18, No. 882 佛說一切如來真實攝大乘現證三昧大教王經, CBE
TA Chinese Electronic Tripitaka V1.15, App-Format
http://www.cbeta.org/result/app/T18/0882_005.htm

T18n0882_p0353c05(00)║入曼拏羅已。然後授此誓誡言。
T18n0882_p0353c06(05)║汝今已得入一切如來曼拏羅中。
T18n0882_p0353c07(09)║當觀我即從彼金剛智所生。由是金剛智故。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

T18n0882_p0353c08(09)║汝即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c09(06)║若有不見大曼拏羅者。汝不應為說此三昧法。
T18n0882_p0353c10(04)║若為說者違越三昧。然後金剛阿闍梨。
T18n0882_p0353c11(06)║自結薩埵金剛印。安於金剛弟子頂。安已作是言。
T18n0882_p0353c12(04)║諸不應說人。汝為說者。以此三昧金剛摧碎汝頂。
T18n0882_p0353c13(02)║次以三昧。印水誦是心明加持。
T18n0882_p0353c14(07)║一遍然後授與弟子。令飲說此誓心大明曰
T18n0882_p0353c15(00)║[口*縛]日囉(二合)薩埵莎[火*易]帝(引)[寧*也](切身下同一句
)紇哩(二合)
T18n0882_p0353c16(01)║捺曳(引)三摩[口*縛]悉體(二合)多(二)[仁-二+爾]哩毘(二合)[
寧*也]怛怛剎
T18n0882_p0353c17(00)║(二合)赧夜(引)夜(引)(三)[寧*也]禰突嚕(二合引)夜(引)禰[牟
*含]那野(四)
T18n0882_p0353c18(00)║[口*縛]日嚕(二合引)捺迦[女*宅](五)
T18n0882_p0353c19(00)║然以誓誡告弟子言。汝從今已後。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c20(04)║想我即同金剛手尊。如我所作汝亦應作。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c21(05)║汝當於我勿生輕慢。無令於汝返招殃咎。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
T18n0882_p0353c22(06)║命終之後墮大地獄。復授誓誡心曰
T18n0882_p0353c23(00)║薩哩囉(二合)怛他(引)[言*我]多(引)室左(二合引)提底瑟[女*宅
](二合)
T18n0882_p0353c24(00)║當(引一句)[口*縛]日囉(二合)薩都(引)彌(引)阿(引)尾舍睹(二
)
T18n0882_p0353c25(00)║然後金剛阿闍梨。即結薩埵金剛印。

Tue Sep 24 17:58:30 2002

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alubi

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#14

alubi

> ](二合)
> T18n0882_p0353c24(00)║當(引一句)[口*縛]日囉(二合)薩都(引)彌(引)阿(引)尾舍睹(二
> )
> T18n0882_p0353c25(00)║然後金剛阿闍梨。即結薩埵金剛印。
　　　大正藏密教部的經文原文我已經〔全文恭隱
出來，我沒有錯引原文，是大正藏本身經文原文：

　　經文很明顯的是要弟子觀金剛阿闍梨即從金剛手尊，其中的
我根本本來就是金剛阿闍梨自稱，還有我也還意外的發現：
　經文原文金剛阿闍梨還明言能給入壇受法弟子一切如來悉地
成就，請問金剛阿闍梨為何由此能力能賜給弟子如此的成就？
請問暗含歸依師的可行性說法有何不對嗎?

T18n0882_p0353c06(05)║汝今已得入一切如來曼拏羅中。
T18n0882_p0353c07(09)║當觀我即從彼金剛智所生。由是金剛智故。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c08(09)║汝即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。

Tue Sep 24 18:06:26 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#15

嬰愚

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> T18n0882_p0353c05(00)║入曼拏羅已。然後授此誓誡言。
> T18n0882_p0353c06(05)║汝今已得入一切如來曼拏羅中。
> T18n0882_p0353c07(09)║當觀我即從彼金剛智所生。由是金剛智故。
>                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> T18n0882_p0353c08(09)║汝即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。
>                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> T18n0882_p0353c09(06)║若有不見大曼拏羅者。汝不應為說此三昧法。

  這二句剛好對應，請想一下“汝”指的是誰？“我”指的是誰？
  再來這一句“汝不應為說此三昧法”，小心喔，這部經可是“大
  大有名”，最好再找其它的諸經來對照一下，【我】是誰？

  沒事想你的上師是彼金剛智所生作啥？同時，這經文有說這樣就
  是“皈依上師”嗎？我們回到你的最初問題來，就會很清楚了。
  觀師如觀佛所生，是一禮。如此而已。

  若無更強、明確的【其它】經文對照，光是在這裡打轉，我也無
  可奈何。

  別以為密教部就沒黑輪，它的黑輪可大塊咧..^^

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．．．．．．嬰愚．．．．
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2002年 9月24日 18:14:23 星期二

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alubi

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#16

alubi

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
>   這二句剛好對應，請想一下“汝”指的是誰？“我”指的是誰？
>   再來這一句“汝不應為說此三昧法”，小心喔，這部經可是“大
>   大有名”，最好再找其它的諸經來對照一下，【我】是誰？
T18n0882_p0353b27(00)║然後金剛阿闍梨。令金剛弟子以緋帛覆面。
T18n0882_p0353b28(00)║結薩埵金剛印。誦此大明曰
T18n0882_p0353c01(00)║三摩野薩怛[鍐-凶+(鬯-匕)](三合一句)
T18n0882_p0353c02(00)║然後以二中指持於華鬘成印。即入曼拏羅。
T18n0882_p0353c03(00)║誦此大明曰
T18n0882_p0353c04(00)║三摩野吽(引一句)
T18n0882_p0353c05(00)║入曼拏羅已。然後授此誓誡言。
T18n0882_p0353c06(05)║汝今已得入一切如來曼拏羅中。
T18n0882_p0353c07(09)║當觀我即從彼金剛智所生。由是金剛智故。
T18n0882_p0353c08(09)║汝即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。
T18n0882_p0353c09(06)║若有不見大曼拏羅者。汝不應為說此三昧法。
T18n0882_p0353c10(04)║若為說者違越三昧。然後金剛阿闍梨。
  老師很明顯的用腳趾頭都可以明白知道的：
　
　　上面的〔汝〕是指金剛弟子
　　上面的〔我〕是指金剛阿闍梨
汝不應為說此三昧法是說金剛弟子不向不見大曼拏羅者說該法
　　問題是此是佛經經文，我又不是問具體實修法，我沒有問
三密的修法是如何，不過是就本經文本身來請教經文！！會害您
違越三昧？？



然後金剛阿闍梨。
T18n0882_p0353c11(06)║自結薩埵金剛印。安於金剛弟子頂。安已作是言。
T18n0882_p0353c12(04)║諸不應說人。汝為說者。以此三昧金剛摧碎汝頂。
T18n0882_p0353c13(02)║次以三昧。印水誦是心明加持。
T18n0882_p0353c14(07)║一遍然後授與弟子。令飲說此誓心大明曰
T18n0882_p0353c15(00)║[口*縛]日囉(二合)薩埵莎[火*易]帝(引)[寧*也](切身下同一句
)紇哩(二合)
T18n0882_p0353c16(01)║捺曳(引)三摩[口*縛]悉體(二合)多(二)[仁-二+爾]哩毘(二合)[
寧*也]怛怛剎
T18n0882_p0353c17(00)║(二合)赧夜(引)夜(引)(三)[寧*也]禰突嚕(二合引)夜(引)禰[牟
*含]那野(四)
T18n0882_p0353c18(00)║[口*縛]日嚕(二合引)捺迦[女*宅](五)
T18n0882_p0353c19(00)║然以誓誡告弟子言。汝從今已後。
T18n0882_p0353c20(04)║想我即同金剛手尊。如我所作汝亦應作。
T18n0882_p0353c21(05)║汝當於我勿生輕慢。無令於汝返招殃咎。
T18n0882_p0353c22(06)║命終之後墮大地獄。復授誓誡心曰
T18n0882_p0353c23(00)║薩哩囉(二合)怛他(引)[言*我]多(引)室左(二合引)提底瑟[女*宅
](二合)
T18n0882_p0353c24(00)║當(引一句)[口*縛]日囉(二合)薩都(引)彌(引)阿(引)尾舍睹(二
)
T18n0882_p0353c25(00)║然後金剛阿闍梨。即結薩埵金剛印。


　　很奇怪：上面上下文其中的我就是金剛阿闍梨自稱
　　汝就是金剛弟子，不過是師徒間的對話！！


　　總結：
　　蔡老使師請問您問題到底何在？此汝與我之別經文本身
本來就很清楚明白，您到底想說什？我不是要與您唱反調
，而是就事論事，原先的問題根本就沒有扯到汝與我的討論
，坦白說後學真的不懂您此處強調汝與我之別有何特別用意？

Tue Sep 24 18:39:30 2002

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shiyee

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#17

哈哈

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：

   部分原文恕刪。

        家家有本經，念法各不同。在下的讀法如下:


> T18n0882_p0353c06(05)║汝今已得入一切如來曼拏羅中。

                        "你"今已得入一切如來曼拏羅中。


> T18n0882_p0353c07(09)║當觀我即從彼金剛智所生。由是金剛智故。

                        當觀"自身"即從彼金剛智所生。由是金剛智故。

> T18n0882_p0353c08(09)║汝即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。

                        "你"即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。

        以上是在下讀法，如不符合佛說，即為胡說。

Wed Sep 25 00:28:01 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#18

嬰愚

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 　　上面的〔汝〕是指金剛弟子
> 　　上面的〔我〕是指金剛阿闍梨
> 汝不應為說此三昧法是說金剛弟子不向不見大曼拏羅者說該法
> 　　問題是此是佛經經文，我又不是問具體實修法，我沒有問
> 三密的修法是如何，不過是就本經文本身來請教經文！！會害您
> 違越三昧？？

  這和我無關。
  現在，請再找其它的經文，有“想我”或者“想我即”什麼的，
  再比較一下和此經的不同點如何？
  再回到你的主題：【有四皈依】嗎？

> 　　很奇怪：上面上下文其中的我就是金剛阿闍梨自稱
> 　　汝就是金剛弟子，不過是師徒間的對話！！

  錯了，不是師徒的對話。請再看清楚一點。

> 　　總結：
> 　　蔡老使師請問您問題到底何在？此汝與我之別經文本身
> 本來就很清楚明白，您到底想說什？我不是要與您唱反調
> ，而是就事論事，原先的問題根本就沒有扯到汝與我的討論
> ，坦白說後學真的不懂您此處強調汝與我之別有何特別用意？

  這只是要你再想“有沒四皈依”這個問題。別因為這問題
  而忘了先前的問題。

  若有四皈依，你學的是人天乘，不是金剛乘。請再找【其它】
  的經典出來，把這部經的對話和同樣的經的對話找出來，我只
  能告訴你，三昧經不止這一部，而每一部不一不異，真言密的
  法門只有一門。請平心再找答案，不然你會錯過機緣。

  只有你自己找出的，才是真解，我只是伸手指月而已，我言盡
  於此。恕不多話。

  請再釘住問題：“這部經哪裡有說四皈依”？把上師當佛看，
  不等於上師就是佛。這就是你我沒交集的地方。

  你若找到其它的經典的“想我”這一句比對後，你或許會找到
  真正入三昧的門道，這就是重點。

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Wed Sep 25 00:38:21 2002

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abstsai

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#19

嬰愚

※ 引述《shiyee (哈哈)》之銘言：
>    部分原文恕刪。
>         家家有本經，念法各不同。在下的讀法如下:
>   "你"今已得入一切如來曼拏羅中。
>    當觀"自身"即從彼金剛智所生。由是金剛智故。
>    "你"即當得一切如來一切悉地。況餘所有悉地法邪。
>    以上是在下讀法，如不符合佛說，即為胡說。

南無本師文佛釋迦，南無金剛王如來，
南無地藏王菩薩，南無現証三昧大教王經。

shiyee兄，請受我一拜。並以如下偈供養吾兄：

摧諸魔力地藏尊，三昧上首大菩薩，
行者金剛執在手，金剛大牙器之杖，
有人認得三昧門，想我即是佛世尊，
我向如來現怖相，金剛忿怒在口中，。

T18n0882_p0370c26(02)║時大自在天言。
T18n0882_p0370c27(05)║汝今令我當云何行。金剛手言。汝當歸命佛法僧寶。
===================================================^^^^^^^^^^^^^^^^
T18n0882_p0370c28(02)║是為所行。汝諸聖者。若如是行。即得一切智智。

此經四大菩薩同為示現，普賢、文殊、觀自在
大菩薩和上首的地藏大菩薩依釋迦文佛加持而
現種種相。

經言【我見一切如來身即是己身，諸如來言：
“大士薩埵，金剛諸相，具足如理，應觀諸佛
影像，當以如是自性成就大明”。】

此經再三聲明：歸命佛法僧是入真實三昧不二門。
兄台此解佛法一味，故請受我一拜。

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Wed Sep 25 01:39:55 2002

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shiyee

Re: 老輸偶月餅還是未消化，還是有問題咧～～

#20

哈哈

※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> 南無本師文佛釋迦，南無金剛王如來，
> 南無地藏王菩薩，南無現証三昧大教王經。
> shiyee兄，請受我一拜。並以如下偈供養吾兄：
> 摧諸魔力地藏尊，三昧上首大菩薩，
> 行者金剛執在手，金剛大牙器之杖，
> 有人認得三昧門，想我即是佛世尊，
> 我向如來現怖相，金剛忿怒在口中，。
> T18n0882_p0370c26(02)║時大自在天言。
> T18n0882_p0370c27(05)║汝今令我當云何行。金剛手言。汝當歸命佛法僧寶。
> ===================================================^^^^^^^^^^^^^^^^
> T18n0882_p0370c28(02)║是為所行。汝諸聖者。若如是行。即得一切智智。
> 此經四大菩薩同為示現，普賢、文殊、觀自在
> 大菩薩和上首的地藏大菩薩依釋迦文佛加持而
> 現種種相。
> 經言【我見一切如來身即是己身，諸如來言：
> “大士薩埵，金剛諸相，具足如理，應觀諸佛
> 影像，當以如是自性成就大明”。】
> 此經再三聲明：歸命佛法僧是入真實三昧不二門。
> 兄台此解佛法一味，故請受我一拜。

    蔡大...別折煞在下了.....

    子曰：學而不思則惘，思而不學則殆。在下是不學又不思，望網上諸君切莫
    像在下一般才好。借用蔡大最喜歡講的一句：咱們就修習多修習。也盼蔡大
    繼續生化人耳聰目明的線民本色，不吝提供真實有用的消息以享諸君。


    南無本師釋迦摩尼佛  南無文殊法王子
    南無大願地藏王菩薩  南無大吉祥天女菩薩

Thu Sep 26 00:31:27 2002

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