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lanchang
請問在家人和出家人之比
#1
常昱
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
黃念祖老居士在一九八七年於北京蓮舍：
「教中說，在末法時期，在家人比出家人容易成就。」

請問在大藏經原文中那裏可找到相應的說法？
感激不盡。
--
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Sat May 25 16:51:56 2002
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sici
Re: 請問在家人和出家人之比
#2
愛做夢小孩
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
==> 於 常昱 (lanchang@Lion) 文中述及:
: 黃念祖老居士在一九八七年於北京蓮舍：
: 「教中說，在末法時期，在家人比出家人容易成就。」
            ^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^

    可參考何謂「末法時期」的相關論文，因為這觀
    念，是佛滅後才出現的。其次，可試著了解在家
    人與出家人的在佛教中的"正確定義"。這問題就
    可減少很多。畢竟，佛世時，佛子四眾皆有成就
    者。至於何者"容易"? 當機者、有緣者、福德智
    慧俱足者，從這角度來看，也許較為客觀~~

: 請問在大藏經原文中那裏可找到相應的說法？
        
    前言說過，末法觀念是佛滅後才有的。如果有相應的說法，
    看看是誰說的，那一部經，何時才出現的。了解時空背景，
    多少可藉此了解末法觀念與「淨土觀念」的相應性。

    僅供參考~~

: 感激不盡。
Sun May 26 12:25:55 2002
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Heavenchow
Re: 請問在家人和出家人之比
#3
Heaven
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
==> 於 常昱 (lanchang@Lion) 文中述及:
: 黃念祖老居士在一九八七年於北京蓮舍：
: 「教中說，在末法時期，在家人比出家人容易成就。」
: 請問在大藏經原文中那裏可找到相應的說法？
: 感激不盡。


我是沒聽過這種說法，但有「類似」的經文，如下：

「迦葉當知。吾般涅槃後千歲餘。當有比丘於禪退轉。不復行頭陀之法。
亦無乞食．著補納衣。貪受長者請其衣食。亦復不在樹下閑居之處。好喜
莊飾房舍。亦不用大小便為藥。但著餘藥草。極甘美者。或於其中貪著財
貨。吝惜房舍。恒共鬥諍。爾時。檀越施主篤信佛法。好喜惠施。不惜財
物。是時。檀越施主命終之後盡生天上。比丘懈怠者。死入地獄中。如是
。迦葉。一切諸行皆悉無常。不得久保

又迦葉當知。將來之世。當有比丘剃鬚髮而習家業。左抱男。右抱女。又
執箏簫在街巷乞食。爾時。檀越施主受福無窮。況復今日至誠乞食者。如
是。迦葉。一切行無常。不可久停。迦葉當知。將來之世。若有沙門比丘
當捨八種道及七種之法。如我今日於三阿僧祇劫所集法寶。將來諸比丘以
為歌曲。在眾人中乞食以自濟命。然後檀越施主飯彼比丘眾。猶獲其福。
況復今日而不得其福乎。」

《增壹阿含經》(CBETA, T02, no. 125, p. 746, b9~27)

這段是提到末來有不少不是真心要修行的比丘，也提到很多有福報的在家
眾篤信佛法。而這些在家眾雖然佈施的對像不是有德高僧，但依然佈施獲
福，又何況佈施有德僧眾的。但這些現出家相卻不行出家行者，則有可能
墮三惡道了。

所以這裡的說法並不是出家比不上在家（依此段經文而言），只是指出家
的人愈來愈多不如法了。並不是出家這件事本身出了狀況，所以我覺得有
心如法出家修行的人，我想還是比在家修行好。

如果能問到說法者的依據，或許更容易討論。

另外補充一點，末法的觀點怎麼會是佛滅才出現的？在阿含諸經中，都有
提到正法，像法，法滅，乃至無佛法時期及以末來彌勒下生。正如上述經
文所提「一切諸行皆悉無常。不得久保。」佛法住世亦然，佛陀也不會認
為正法一定可以永久住世，正法在世間也有消失的一天，我想這在佛世時
就不會有人有疑問的才對。

  heaven
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Sun May 26 13:38:50 2002
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sici
Re: 請問在家人和出家人之比
#4
愛做夢小孩
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: 如果能問到說法者的依據，或許更容易討論。
: 另外補充一點，末法的觀點怎麼會是佛滅才出現的？在阿含諸經中，都有
: 提到正法，像法，法滅，乃至無佛法時期及以末來彌勒下生。正如上述經
: 文所提「一切諸行皆悉無常。不得久保。」佛法住世亦然，佛陀也不會認
: 為正法一定可以永久住世，正法在世間也有消失的一天，我想這在佛世時
: 就不會有人有疑問的才對。
:   heaven

    如果沒記錯的話，增一阿含是大眾部流出的。如果是這樣的話，有此說
    法不足為奇。畢竟，經典經後人改動及增入的情況，自古已有。
    沒有說非得如何才是正解。而這說法也非個人看法，也是看他人著作得
    知的~~~
Sun May 26 13:46:01 2002
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Heavenchow
Re: 請問在家人和出家人之比
#5
Heaven
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
==> 於 愛做夢小孩 (sici@Lion) 文中述及:
: ==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: : 如果能問到說法者的依據，或許更容易討論。
: : 另外補充一點，末法的觀點怎麼會是佛滅才出現的？在阿含諸經中，都有
                                                    ^^^^^^^^
: : 提到正法，像法，法滅，乃至無佛法時期及以末來彌勒下生。正如上述經
: : 文所提「一切諸行皆悉無常。不得久保。」佛法住世亦然，佛陀也不會認
: : 為正法一定可以永久住世，正法在世間也有消失的一天，我想這在佛世時
: : 就不會有人有疑問的才對。
: :   heaven
:     如果沒記錯的話，增一阿含是大眾部流出的。如果是這樣的話，有此說
:     法不足為奇。畢竟，經典經後人改動及增入的情況，自古已有。
:     沒有說非得如何才是正解。而這說法也非個人看法，也是看他人著作得
:     知的~~~

  1.我上面說的是 "阿含諸經" , 有興趣的話, 中阿含及雜阿含一樣找的到
    末法的概念. 至於長阿含, 還沒看, 不知道.

  2.大眾部和這件什麼關係? 上座部一樣有增支部的經文啊.

  3.就算不以經典為主, 難道妳認為上座部是相信佛法可以永住世間嗎?
    這點連三法印都無通過檢驗呢.

  4.若是看他人著作, 最好通篇皆看, 不要斷章取義, 或許列出出處, 
    別人可以幫忙看看是哪裡有誤會.

  heaven
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