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alubi
請問有關長阿含中的一段？
#1
alubi
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
板上諸位善士先進惠鑒：
　　阿彌陀佛！後學請是由於偶然的因緣：拜讀到下面的文章：

《五戒的現代現義》--菩提之旅靜修營97演講稿之三(8)

----淨因法師----
http://www.macau-buddhism.org.mo/13/13-3f.htm
　該法師的開示中所言的下面部份：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＜＜小錄經》(AggnnaSutta)是《長阿含》第五個經，此經告訴我們，我們所住的地球
有成、住、壞、空四個變化過程。地球形成之後，在適合人類居住之初，只有男人，沒
有女人，過了相當長的一段時間的演變之後，有些男人才慢慢地轉化成女人，這是人類
變化過程中的自然結果，這正如同第一只公雞和母雞並不是從雞蛋而來，而是從同類家
族的其他成員演化而來。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　上面的說法：後學坦言是第一次聽到，並且還說是＜＜長阿含＞＞中世尊所言：
　後學小子對於阿含所下的功夫仍太淺：目前是專心攻天台智者之＜＜摩訶止觀＞＞
至卷四至正修止觀處，以及也並研＜＜大乘起信論＞＞，自身是因興趣到他所選修
此兩門課：就是在因課程因緣上網找資料要寫報告：就見到上面的文章：自己也坦言
法師所言的該部份是否真確：所以想請本站諸位善士先進指點：是否＜＜長阿含＞＞
中真有如此的說法？如果是真的話，那後學想請問：在傳統由南傳至北傳顯教大乘：
有女人五障，甚至是女身不得成佛，是否與上面＜＜長阿含＞＞所說的有關？
請盡量指點：感恩！！
願　福慧雙修
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後學
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　alubi 合什
Fri Apr 26 04:46:06 2002
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meditator
Re: 請問有關長阿含中的一段？
#2
出太陽了
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
 
==> 於 alubi (alubi@Lion) 文中述及:
: http://www.macau-buddhism.org.mo/13/13-3f.htm
: 　該法師的開示中所言的下面部份：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ＜＜小錄經》(AggnnaSutta)是《長阿含》第五個經，此經告訴我們，我們所住的地球
: 有成、住、壞、空四個變化過程。地球形成之後，在適合人類居住之初，只有男人，沒
: 有女人，過了相當長的一段時間的演變之後，有些男人才慢慢地轉化成女人，這是人類
: 變化過程中的自然結果，這正如同第一只公雞和母雞並不是從雞蛋而來，而是從同類家
: 族的其他成員演化而來。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


從 CBETA 查了一下，長阿含(五)應該是《小緣經》，如下：

http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/app/T01/0001_006.htm
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T01n0001_p0036b28(00)║（五）第二分初小緣經第一
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

這部經內容是說有兩位婆羅門種出身的弟子去見世尊，世尊問他們：出家後
從前的婆羅門伙伴有沒有嫌(棄)責(備)他們呢？他們答有。世尊接著問：那
些從前的婆羅門伙伴是用什麼理由來嫌責他們呢？兩位弟子回答如下：

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T01n0001_p0036c15(04)║彼以何事而嫌責汝。尋白佛言。彼言。
T01n0001_p0036c16(06)║我婆羅門種最為第一。餘者卑劣。我種清白。餘者黑冥。
T01n0001_p0036c17(02)║我婆羅門種出自梵天。從梵口生。
T01n0001_p0036c18(05)║於現法中得清淨解。後亦清淨。汝等何故捨清淨種。
T01n0001_p0036c19(01)║入彼瞿曇異法中耶。世尊。
T01n0001_p0036c20(07)║彼見我於佛法中出家修道。以如此言而呵責我。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

於是世尊指出這種說法的謬誤，說明諸種姓平等的道理。

在經文後半有談到"四姓本緣"，也就是四個不同種姓的由來。個人讀完覺得世尊所要表
達的是，不同種姓是由人類社會演進的過程中，因為各種不同的需要與活動漸漸地分別
而來，而非某一種姓生來就較為尊貴，其它種姓天生就比較卑賤。

該段經文是由人類的起源講起，提到男女初分的片段如下，並不是該位法師的開示內容
，閣下自行判斷便知。另外個人覺得關於人類的起源這一部份我們也很難去加以探究和
印證，硬是要在這邊作文章的話，可能是會給自己增加無謂的煩惱了。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T01n0001_p0038a03(02)║久住於世。便有男女。互共相視。漸有情欲。
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
T01n0001_p0038a04(02)║轉相親近。其餘眾生見已。語言。汝所為非。
T01n0001_p0038a05(03)║汝所為非。即排擯驅遣出於人外。過三月已。
T01n0001_p0038a06(02)║然後還歸。佛告婆悉吒。昔所非者。今以為是。時。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


: 　上面的說法：後學坦言是第一次聽到，並且還說是＜＜長阿含＞＞中世尊所言：
: 　後學小子對於阿含所下的功夫仍太淺：目前是專心攻天台智者之＜＜摩訶止觀＞＞
: 至卷四至正修止觀處，以及也並研＜＜大乘起信論＞＞，自身是因興趣到他所選修
: 此兩門課：就是在因課程因緣上網找資料要寫報告：就見到上面的文章：自己也坦言
: 法師所言的該部份是否真確：所以想請本站諸位善士先進指點：是否＜＜長阿含＞＞
: 中真有如此的說法？如果是真的話，那後學想請問：在傳統由南傳至北傳顯教大乘：
: 有女人五障，甚至是女身不得成佛，是否與上面＜＜長阿含＞＞所說的有關？


其實不需要什麼特別的工夫，有 CBETA，有心，就可以了。您的第一個問題相信已
經解決了，至於第二個問題，如果您能讀完此經，相信就會了解怎樣看待這樣的說
法，才是真正地符合佛陀的精神。

祝 福慧雙修！
Fri Apr 26 11:19:15 2002
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Heavenchow
Re: 請問有關長阿含中的一段？
#3
Heaven
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==> 於 alubi (alubi@Lion) 文中述及:
: 板上諸位善士先進惠鑒：
: 　　阿彌陀佛！後學請是由於偶然的因緣：拜讀到下面的文章：
: 《五戒的現代現義》--菩提之旅靜修營97演講稿之三(8)
: ----淨因法師----
: http://www.macau-buddhism.org.mo/13/13-3f.htm
: 　該法師的開示中所言的下面部份：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ＜＜小錄經》(AggnnaSutta)是《長阿含》第五個經，此經告訴我們，我們所住的地球
: 有成、住、壞、空四個變化過程。地球形成之後，在適合人類居住之初，只有男人，沒
: 有女人，過了相當長的一段時間的演變之後，有些男人才慢慢地轉化成女人，這是人類
: 變化過程中的自然結果，這正如同第一只公雞和母雞並不是從雞蛋而來，而是從同類家
: 族的其他成員演化而來。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


「彼時天子欲意多者。便成女人。遂行情欲。共相娛樂。是謂。比丘。
初世成時。有此婬法。流布世間。是舊常之法。女人必出於世。亦復舊
法非適今也。是時。餘光音天見此天子以墮落。皆來呵罵而告之曰。汝
等何為行此不淨之行。」
《增壹阿含經》(CBETA, T02, no. 125, p. 737, a18~23)

《增壹阿含經》卷三十四是有提到類似的說法，不過這不代表女人一定
重情欲，頂多只是統計上的說法而已。女子一樣有成就阿羅漢者，跟他
們相比較，我們反而比較像「女人」了。這時的「女人」只是形容詞，
佛經也常有這種用法，不一定是指女性同胞，只是這種用法很容易引起
誤會，的確不太好。反之，女性也可能是「大丈夫」，這也是形容詞，
不是男人就一定是大丈夫，這二者沒有一定的關係的。
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