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[轉截]初探禪宗--之前的太長了,再刪去一半
#1
Nard
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
【 在 kc (still in yr 2000) 的大作中提到: 】
: 我當初大概是覺得你這段委婉的一段話是臨時起義而來的,
: 有點搪塞,用上囫圇吞棗一詞。
: 我指的是好的文章的說法,那應是針對個人價值的取捨,不,是個人利益
: 上而言的。
: 若是好的文章即可取,那宗教還成宗教?那不就沒有宗教之別?
: 那可會否有囫圇吞棗之嫌?

1)好文章,可提供正確的訊息供大家參考,是一個工具,
  一個讓任何宗教信仰宏法傳教的好工具,而不相妨礙
  宗教則是.....有人說宗教是以某個單一(唯一)對象為宗為最大者,才是宗教
  所以佛教不是宗教是一種教育
  好文章可取,好的宗教信仰也可取,沒什麼不對,這不構成問題

2)我想信宇宙人生,究竟圓滿的覺悟之道,這在佛陀的教育中最中肯最直接,最正確
  這是我對佛陀教育的信心

: 謹以此作警愓,或許有侵犯之意,望莫見怪。
: 另外的問題:對憚宗看法。
: 我在幾篇中提及我談的是憚,佛教中的禪宗只是佛教的一支而已,
: 但不能將禪宗的禪等同所有的禪。雖然禪始於佛。

似乎經典有提過,大意是:完全不接受佛陀(過來人)教育的,十個裡面,九個以上到最後都會有
走錯路的),而走得對的外道,最多可以修到什麼xxxx,(類似阿羅漢等級,還是第幾禪的)
如此可以昇而到"非想非非想處天"之類的,這在佛陀教化眾生之前就有了
(注:在這兒恐有很多的錯漏,知道的人請告知一下,謝謝)

另外有經典提及那時靈鷲山 (注:不什記得了) 住有一群人
這些人都有很高的禪定的功夫和神通,並住到一般人都到不了的地方
不過最後還是服了佛陀

: 【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】
: : 當然有問題
: : 不知您是指我還是kim seng 還是泛指大家?

--
      雲在青天,水在瓶

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【 在 kc (still in yr 2000) 的大作中提到: 】
: 【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】

: : 1)其發展的過程可會阻礙我們向道之心?我於相關課題涉獵不深,但總覺得那是沒有
: :   太大的意義的,反之郤是容易使我們與道漸行漸遠,這利害關係要先明白,學佛的
: :   正課要做才是更重要的事.至今有誰批判成功之後對其修行境界有提昇作用的,
: :   有的話請舉手∼∼
: :  另外,若要做研究的話就要像法鼓山所促成的世界佛教研究,研討會,及相關的論文
: :  發表
: :   眾生無邊誓願度,煩惱無盡誓願斷,法門無量誓願學,佛道無上誓願成
: :  自性眾生也同樣要度呀,也有所謂的:
: :  自性眾生誓願度,自性煩惱誓願斷,自性法門誓願學,自性佛道誓願成
: :  為了度眾生去搞佛學,而要自救則要花時間解行雙修來度"自性眾生",
: :  然而在未學到家前就不好太快下山
: :  或許您是走學術的緣故,所以心思皆在此,不過解而無行,一樣是要輪迴,這與道相違
: : 2)很可悲,我們還停留在"起信"的討論,若是拿物理科學來說,那等同西方科學十八世紀
: :  的黑暗時代,然則正如同今時網路時代,宇宙航行時代的佛教的三藏(經律論),
: :  郤放任不理,乏人問津,很是可借真正印證了,達摩袓師說的,末法時代,說法的人多
: :  ,修行的人少,沒有修行的我們是門外漢,絕對不知其所以然.終就白忙一埸
: :  在這個不是我們專業的地方,我們如何好好地引導大眾,
: :  我們又以何為憑藉來做出正確無誤的批判呢?這是一個大問號
: : 3)回覆了那麼多,很可能有部份曲解了您的含意,果真如此的話,尚請見諒並指正
: :  非常抱歉個人的能力有限,無法帶出更好解釋,請大家指正.

:         你在解惑嗎?我說的是我的立場,你在彈你的琴!

      希望大家能共沾法喜∼∼∼

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      雲在青天,水在瓶

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【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (still in yr 2000) 的大作中提到: 】
: : 這一點 宇宙人生覺悟之道 是無法接受的,那根本是用老莊來談佛了。
: : 佛教是以人為本的,與自然應是其次。
: : 筆歇于此。

        我說的是四聖諦。
        四聖諦可否算是佛教的基本教義?若是肯定的,那就看看
其來由,以下的話你不妨自己看看有無強辯。

        為何你硬要說佛教有闡述宇宙的教義?四聖諦源自人或生命或甚至自然界,
但此自然界要延伸到宇宙規律的環節未免牽強了。

: 1)佛陀教育裡,其內容講的就是有關宇宙人生和覺悟之道啊,這是大家都清楚不過的事了
宇宙人生?是什麼來的?
: 2)在不同的時空裡出現有關宇宙人生的探討或說明,那是正常不過的事了
:   而且,佛陀早在兩千年前就把這一切闡述,事情就是這樣,所以不構成問題
: 3)中文裡有"我""你""他",但是世界上大家都接受英文等其他語言的"我""你""他"
:   存在的事實啊
: 4)覺悟之後當有無比的智慧光明,足以把十方法界,一切眾生映照出來,且有各種神通
:   這是經典提過的
: 5)打個比方,六道輪迴的觀念,生老病死...佛教都會講,並以之告誡或鼓勵或增佛弟子
:   修道的心志; 除了佛教有講之外,在印度比佛教更早的宗教信仰好像也有提及
:   再世的觀念
:   然而,佛陀教育中更加詳細說明其中細節
: 6)您說:佛教是以人為本的,與自然應是其次
:   那麼,其實您也是知道,佛陀的教育裡有了為了教育人為了教育眾生的覺悟之道,
:   提供給大家參考,另外其內容也有關宇宙人生自然百態的情節的
:   在這裡可以說是兩件事情,也可以說是一件事情,只要明白了就好
:   不會互相妨礙,也沒有主客,根本或次要的問題
自然百態還是社會現象?
: 7)另外,佛是"自覺,覺他,覺行圓滿"的
:   學佛因此也就是學這個.所以一開頭首先要自覺,會了的東西才能教人,才不會誤人累己
:   不然都是邪說,這不是我說的,經典說的,經典說的就是佛說的
:   也是基於此,我會比較希望大家都不要太著重於搞學術,而沒有修一個法門,
:   或沒有按時做佛教的正課如早課,晚課等
:   所以在這裡講那麼多,真是罪過罪過
:   若說我泥足深陷,那道中肯極了,只因眾生有八萬四千種煩惱,佛菩薩才弄出八萬四千種
:   法門出來
學習是為學給別人?我不認同大乘。
學習不是本來為自己而學的嗎?我認同小乘。

你還是沒看那到諾貝爾文學獎門口徘徊了一下的 北京法源寺。

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【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (still in yr 2000) 的大作中提到: 】
: : 我當初大概是覺得你這段委婉的一段話是臨時起義而來的,
: : 有點搪塞,用上囫圇吞棗一詞。
: : 我指的是好的文章的說法,那應是針對個人價值的取捨,不,是個人利益
: : 上而言的。
: : 若是好的文章即可取,那宗教還成宗教?那不就沒有宗教之別?
: : 那可會否有囫圇吞棗之嫌?
: 1)好文章,可提供正確的訊息供大家參考,是一個工具,
:   一個讓任何宗教信仰宏法傳教的好工具,而不相妨礙
:   宗教則是.....有人說宗教是以某個單一(唯一)對象為宗為最大者,才是宗教
:   所以佛教不是宗教是一種教育
:   好文章可取,好的宗教信仰也可取,沒什麼不對,這不構成問題
你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就表示她們一無是處。
強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。

: 2)我想信宇宙人生,究竟圓滿的覺悟之道,這在佛陀的教育中最中肯最直接,最正確
:   這是我對佛陀教育的信心
: : 謹以此作警愓,或許有侵犯之意,望莫見怪。
: : 另外的問題:對憚宗看法。
: : 我在幾篇中提及我談的是憚,佛教中的禪宗只是佛教的一支而已,
: : 但不能將禪宗的禪等同所有的禪。雖然禪始於佛。
: 似乎經典有提過,大意是:完全不接受佛陀(過來人)教育的,十個裡面,九個以上到最後都會有
: 走錯路的),而走得對的外道,最多可以修到什麼xxxx,(類似阿羅漢等級,還是第幾禪的)
: 如此可以昇而到"非想非非想處天"之類的,這在佛陀教化眾生之前就有了
我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 ,另外以上的話,連你
都會搬出來,你是在修什麼的?他人的事與你修得如何有何關係。
提心:心不正,道不遠。
: (注:在這兒恐有很多的錯漏,知道的人請告知一下,謝謝)
: 另外有經典提及那時靈鷲山 (注:不什記得了) 住有一群人
: 這些人都有很高的禪定的功夫和神通,並住到一般人都到不了的地方
: 不過最後還是服了佛陀
偶像!
修 -修的是自己,不是模仿。

下一篇,那句話打回給你,我自己修的方式不會胡亂取經,更不胡亂用詞。
當然,我的方式也不能稱為 修 ,可沒那麼厚顏,何況我非佛門。

--
別怪我冒犯,你寫的簡直離譜,兜來兜去的一番話像霧水似的。
--
tmnet對學網又通了,才重見天日。

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看來,彼此的主觀感受和意識蓋過了一切
此時,讓我們聽聽其他板友的意見吧∼∼

【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】
: : 1)好文章,可提供正確的訊息供大家參考,是一個工具,
: :   一個讓任何宗教信仰宏法傳教的好工具,而不相妨礙
: :   宗教則是.....有人說宗教是以某個單一(唯一)對象為宗為最大者,才是宗教
: :   所以佛教不是宗教是一種教育
: :   好文章可取,好的宗教信仰也可取,沒什麼不對,這不構成問題
: 你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就表示她們一無是處。
: 強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。
: : 2)我想信宇宙人生,究竟圓滿的覺悟之道,這在佛陀的教育中最中肯最直接,最正確
: :   這是我對佛陀教育的信心
: : 似乎經典有提過,大意是:完全不接受佛陀(過來人)教育的,十個裡面,九個以上到最後都會有
: : 走錯路的),而走得對的外道,最多可以修到什麼xxxx,(類似阿羅漢等級,還是第幾禪的)
: : 如此可以昇而到"非想非非想處天"之類的,這在佛陀教化眾生之前就有了
: 我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 ,另外以上的話,連你
: 都會搬出來,你是在修什麼的?他人的事與你修得如何有何關係。
: 提心:心不正,道不遠。
: : (注:在這兒恐有很多的錯漏,知道的人請告知一下,謝謝)
: : 另外有經典提及那時靈鷲山 (注:不什記得了) 住有一群人
: : 這些人都有很高的禪定的功夫和神通,並住到一般人都到不了的地方
: : 不過最後還是服了佛陀
: 偶像!
: 修 -修的是自己,不是模仿。
: 下一篇,那句話打回給你,我自己修的方式不會胡亂取經,更不胡亂用詞。
: 當然,我的方式也不能稱為 修 ,可沒那麼厚顏,何況我非佛門。

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      雲在青天,水在瓶

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【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 maynard (都不敢自稱老人家了說∼∼) 的大作中提到: 】
: : 1)好文章,可提供正確的訊息供大家參考,是一個工具,
: :   一個讓任何宗教信仰宏法傳教的好工具,而不相妨礙
: :   宗教則是.....有人說宗教是以某個單一(唯一)對象為宗為最大者,才是宗教
: :   所以佛教不是宗教是一種教育
: :   好文章可取,好的宗教信仰也可取,沒什麼不對,這不構成問題
: 你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就表示她們一無是處。
: 強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。

     不信基督、天主、及回教等宗教並不是否認她們的價值,把她們看成一無是處.
 佛教是溫和的宗教,不會把其他宗教看作一無是處,然後來說自己有多偉大多偉大.
 選擇佛法僧做皈依處,相信佛法,望能離苦得樂,反黑為白,但也同時敬重其他的宗教.
 激烈排他性的衛教方式,個人以為並不附合佛陀的意本懷...
 在佛陀的啟示這本書中之佛教的宗教態度中看過這樣的一個記載,說有回佛陀在樹林中
 拿起手中的樹葉,問他的弟子,是他手上的樹葉多還是樹林的樹葉多,他的弟子回答
 是樹林中的樹葉多.於是,佛陀就說,我說過的法,就像我手中的樹葉,而真理,就像
 樹林中的樹葉...
     佛教的宗教態度是不是排外的.
     記得聽說過,在一場達賴喇嘛和聖嚴法師的對話中,有位金髮人問他們,世界上最好
 的宗教是哪一個?他們都笑而不答,後來,達賴喇嘛說,對我而言,佛法是最圓滿的.
 多寬廣的胸襟呀~

: : 2)我想信宇宙人生,究竟圓滿的覺悟之道,這在佛陀的教育中最中肯最直接,最正確
: :   這是我對佛陀教育的信心
: : 似乎經典有提過,大意是:完全不接受佛陀(過來人)教育的,十個裡面,九個以上到最後都會有
: : 走錯路的),而走得對的外道,最多可以修到什麼xxxx,(類似阿羅漢等級,還是第幾禪的)
: : 如此可以昇而到"非想非非想處天"之類的,這在佛陀教化眾生之前就有了
: 我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 ,另外以上的話,連你
: 都會搬出來,你是在修什麼的?他人的事與你修得如何有何關係。
: 提心:心不正,道不遠。

    "應以佛身得度者...即現佛身而為說法...
     應以小王身得度者,即現小王身而為說法..."

: : (注:在這兒恐有很多的錯漏,知道的人請告知一下,謝謝)
: : 另外有經典提及那時靈鷲山 (注:不什記得了) 住有一群人
: : 這些人都有很高的禪定的功夫和神通,並住到一般人都到不了的地方
: : 不過最後還是服了佛陀
: 偶像!
: 修 -修的是自己,不是模仿。
: 下一篇,那句話打回給你,我自己修的方式不會胡亂取經,更不胡亂用詞。
: 當然,我的方式也不能稱為 修 ,可沒那麼厚顏,何況我非佛門。

    各人有不同的著重點,但願我們心平氣和,使一切的討論變得可能.


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【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: : 你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就表示她們一無是處。
: : 強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。
:      不信基督、天主、及回教等宗教並不是否認她們的價值,把她們看成一無是處.
:  佛教是溫和的宗教,不會把其他宗教看作一無是處,然後來說自己有多偉大多偉大.
:  選擇佛法僧做皈依處,相信佛法,望能離苦得樂,反黑為白,但也同時敬重其他的宗教.
:  激烈排他性的衛教方式,個人以為並不附合佛陀的意本懷...
:  在佛陀的啟示這本書中之佛教的宗教態度中看過這樣的一個記載,說有回佛陀在樹林中
:  拿起手中的樹葉,問他的弟子,是他手上的樹葉多還是樹林的樹葉多,他的弟子回答
:  是樹林中的樹葉多.於是,佛陀就說,我說過的法,就像我手中的樹葉,而真理,就像
:  樹林中的樹葉...
:      佛教的宗教態度是不是排外的.
:      記得聽說過,在一場達賴喇嘛和聖嚴法師的對話中,有位金髮人問他們,世界上最好
:  的宗教是哪一個?他們都笑而不答,後來,達賴喇嘛說,對我而言,佛法是最圓滿的.
:  多寬廣的胸襟呀~
        對於別的宗教不是我問題的重點,。。。
        不過妳說的倒是中肯得多,但我不太確定後一段的意指為何,
我也不在意。我所指的中肯是指誠懇。

: : 我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 ,另外以上的話,連你
: : 都會搬出來,你是在修什麼的?他人的事與你修得如何有何關係。
: : 提心:心不正,道不遠。
:     "應以佛身得度者...即現佛身而為說法...
:      應以小王身得度者,即現小王身而為說法..."
        小弟識淺,不解“身而為說法”之意,另外那“...”與“現”是啥?

: : 偶像!
: : 修 -修的是自己,不是模仿。
: : 下一篇,那句話打回給你,我自己修的方式不會胡亂取經,更不胡亂用詞。
: : 當然,我的方式也不能稱為 修 ,可沒那麼厚顏,何況我非佛門。
:     各人有不同的著重點,但願我們心平氣和,使一切的討論變得可能.
        即是討論就是討論,別像掛著版主的樣子。。。
        我也是心平氣和的,但我不喜歡不老實又不誠懇的方式。

        如果你的心平氣和是無法接受批評的那類,那我和你在討論上
就有了分歧,你可以就此打住。(別跟我拿批評這事來談,我沒興趣。)

        另外,我的批評是實實在在的,有人在瓣偉論時漏了尾巴,我看
見或懷疑時,就會問。

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【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: :      不信基督、天主、及回教等宗教並不是否認她們的價值,把她們看成一無是處.
: :  佛教是溫和的宗教,不會把其他宗教看作一無是處,然後來說自己有多偉大多偉大.
: :  選擇佛法僧做皈依處,相信佛法,望能離苦得樂,反黑為白,但也同時敬重其他的宗教.
: :  激烈排他性的衛教方式,個人以為並不附合佛陀的意本懷...
: :  在佛陀的啟示這本書中之佛教的宗教態度中看過這樣的一個記載,說有回佛陀在樹林中
: :  拿起手中的樹葉,問他的弟子,是他手上的樹葉多還是樹林的樹葉多,他的弟子回答
: :  是樹林中的樹葉多.於是,佛陀就說,我說過的法,就像我手中的樹葉,而真理,就像
: :  樹林中的樹葉...
: :      佛教的宗教態度是不是排外的.
: :      記得聽說過,在一場達賴喇嘛和聖嚴法師的對話中,有位金髮人問他們,世界上最好
: :  的宗教是哪一個?他們都笑而不答,後來,達賴喇嘛說,對我而言,佛法是最圓滿的.
: :  多寬廣的胸襟呀~
:         對於別的宗教不是我問題的重點,。。。
:         不過妳說的倒是中肯得多,但我不太確定後一段的意指為何,
: 我也不在意。我所指的中肯是指誠懇。

        末學才疏學淺,從你前篇"你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就
表示她們一無是處。強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。"的文字
中,我的理解是,你把不信基督、回等宗教,等於於就表示她們一無是處.我不認同你的
這一點的看法,所以提出了我所理解的佛教的宗教態度...
      這是我從文字上理解的,不知有無誤解了你的意思?

: :     "應以佛身得度者...即現佛身而為說法...
: :      應以小王身得度者,即現小王身而為說法..."
:         小弟識淺,不解“身而為說法”之意,另外那“...”與“現”是啥?

      " 善男子!若有國土眾生,應以佛身得度者,觀世音菩薩即現佛身而為說法;
      應以辟支佛身得度者,即現辟支佛身而為說法F
      應以聲聞身得度者,即現聲聞身而為說法..."
       原文出自普門品,末學的理解是,這一部份主要是講述萻菩薩隨眾生的根器
而渡化.全文已載錄下來,敬請看上一篇.

: :     各人有不同的著重點,但願我們心平氣和,使一切的討論變得可能.

:         即是討論就是討論,別像掛著版主的樣子。。。
:         我也是心平氣和的,但我不喜歡不老實又不誠懇的方式。
:         如果你的心平氣和是無法接受批評的那類,那我和你在討論上
: 就有了分歧,你可以就此打住。(別跟我拿批評這事來談,我沒興趣。)
:         另外,我的批評是實實在在的,有人在瓣偉論時漏了尾巴,我看
: 見或懷疑時,就會問。

        很多時候,我們都會以為自己是最心平氣和的,就如喝醉酒的人會說自己沒有醉
 一樣.網路上閱讀文章,有時難免會加入了自己的語調來閱讀,有時未必是作者的本意.
       雖言為學患無疑,疑者有進,不過如果在遣詞用句上運用了較情緒性的詞句,
 或許是作者無心,但難保讀者有意,如此一來,不是在討論,而只純屬維護自己的立場
 了.


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【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: :         對於別的宗教不是我問題的重點,。。。
: :         不過妳說的倒是中肯得多,但我不太確定後一段的意指為何,
: : 我也不在意。我所指的中肯是指誠懇。
:         末學才疏學淺,從你前篇"你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就
: 表示她們一無是處。強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。"的文字
: 中,我的理解是,你把不信基督、回等宗教,等於於就表示她們一無是處.我不認同你的
: 這一點的看法,所以提出了我所理解的佛教的宗教態度...
:       這是我從文字上理解的,不知有無誤解了你的意思?
        錯,你以上的話是我要贈與M的話。
        就說你沒看清。我說了,我不是衛道者。

: :         小弟識淺,不解“身而為說法”之意,另外那“...”與“現”是啥?
:       " 善男子!若有國土眾生,應以佛身得度者,觀世音菩薩即現佛身而為說法;
:       應以辟支佛身得度者,即現辟支佛身而為說法F
:       應以聲聞身得度者,即現聲聞身而為說法..."
:        原文出自普門品,末學的理解是,這一部份主要是講述萻菩薩隨眾生的根器
: 而渡化.全文已載錄下來,敬請看上一篇.
        有看沒有懂,呵呵。

: :         即是討論就是討論,別像掛著版主的樣子。。。
: :         我也是心平氣和的,但我不喜歡不老實又不誠懇的方式。
: :         如果你的心平氣和是無法接受批評的那類,那我和你在討論上
: : 就有了分歧,你可以就此打住。(別跟我拿批評這事來談,我沒興趣。)
: :         另外,我的批評是實實在在的,有人在瓣偉論時漏了尾巴,我看
: : 見或懷疑時,就會問。
:         很多時候,我們都會以為自己是最心平氣和的,就如喝醉酒的人會說自己沒有醉
:  一樣.網路上閱讀文章,有時難免會加入了自己的語調來閱讀,有時未必是作者的本意.
:        雖言為學患無疑,疑者有進,不過如果在遣詞用句上運用了較情緒性的詞句,
:  或許是作者無心,但難保讀者有意,如此一來,不是在討論,而只純屬維護自己的立場
:  了.
        我說了,我對這沒興趣。

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【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: :         末學才疏學淺,從你前篇"你若不信基督、天主、回、猶太等等等教,那就
: : 表示她們一無是處。強口舌!你辯得太不像個教徒或衛道者,倒像是政客。"的文字
: : 中,我的理解是,你把不信基督、回等宗教,等於於就表示她們一無是處.我不認同你的
: : 這一點的看法,所以提出了我所理解的佛教的宗教態度...
: :       這是我從文字上理解的,不知有無誤解了你的意思?
:         錯,你以上的話是我要贈與M的話。
:         就說你沒看清。我說了,我不是衛道者。

請先理解自己的用詞和說詞,pcghsboay只是說您如是的看法或推論是有問題的,
沒有人在問您是不是衛道者啦

: :       " 善男子!若有國土眾生,應以佛身得度者,觀世音菩薩即現佛身而為說法;
: :       應以辟支佛身得度者,即現辟支佛身而為說法F
: :       應以聲聞身得度者,即現聲聞身而為說法..."
: :        原文出自普門品,末學的理解是,這一部份主要是講述萻菩薩隨眾生的根器
: : 而渡化.全文已載錄下來,敬請看上一篇.
:         有看沒有懂,呵呵。

pcghsboay很用心去幫您找來資料,而且做了相當好的回應,您應該用心去聽
請您老實一點,並拿出誠意來,
問了人家,人家用心地回應您了,您還在傻笑,
別一副可有可無,隨隨便便,理所當然的樣子

: : :         即是討論就是討論,別像掛著版主的樣子。。。

即是討論就是討論,當就事論事,不需要無謂的情緒話語.
也之所以,我,一再地作了一些迴避,以免氣氛僵著
我回應的文章大都一再修飾過的,而反問句用得太多的那一篇等等的,
也都會作一些表明(今日這篇我也是修掉大半的東西了,不然早就回應在板上了)

請珍惜別人的用心,也希望前板主可以給於支持

: : :         我也是心平氣和的,但我不喜歡不老實又不誠懇的方式。
: : :         如果你的心平氣和是無法接受批評的那類,那我和你在討論上
: : : 就有了分歧,你可以就此打住。(別跟我拿批評這事來談,我沒興趣。)
: : :         另外,我的批評是實實在在的,有人在瓣偉論時漏了尾巴,我看
: : : 見或懷疑時,就會問。

: :         很多時候,我們都會以為自己是最心平氣和的,就如喝醉酒的人會說自己沒有醉
: :  一樣.網路上閱讀文章,有時難免會加入了自己的語調來閱讀,有時未必是作者的本意.
: :        雖言為學患無疑,疑者有進,不過如果在遣詞用句上運用了較情緒性的詞句,
: :  或許是作者無心,但難保讀者有意,如此一來,不是在討論,而只純屬維護自己的立場
: :  了.
:         我說了,我對這沒興趣。

這就是您最大的問題,不要一直以為別人都有尾巴,而放任自己變長的鼻子
您不先正視您這問題,沒辦法進行討論
請看您回我的第一部份,什麼強口舌!什麼政客的,這已不是在討論事情
這會是心平氣和嗎?騙誰呀? 請實在一點,就事論事,
看不明白請先問,沒問清楚前,不要那麼快狂下斷言,
您是老站友,更是前板主,請讓我們晚輩學學您的風度

--
      雲在青天,水在瓶

;36m※ 修改:•maynard 於 Apr  6 15:00:05 修改本文•[FROM: port1.vghtpe.gov.tw]m
m;34m※ 來源:•大紅花的國度 msia.twbbs.org•[FROM: port1.vghtpe.gov.tw]m



【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: :       " 善男子!若有國土眾生,應以佛身得度者,觀世音菩薩即現佛身而為說法;
: :       應以辟支佛身得度者,即現辟支佛身而為說法F
: :       應以聲聞身得度者,即現聲聞身而為說法..."
: :        原文出自普門品,末學的理解是,這一部份主要是講述萻菩薩隨眾生的根器
: : 而渡化.全文已載錄下來,敬請看上一篇.
:         有看沒有懂,呵呵。

         你在前幾篇中說"我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 "
    我引普門品,是在表達各人因緣不同,有人因為佛而得渡,也有人因王子
    而得渡~我並沒有否認你崇拜這位王子,而不認同現今的所謂 佛~
   因為每個人的根器不同~



--

m;35m※ 來源:•大紅花的國度 msia.twbbs.org•[FROM: 163.31.25.126]m



【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: :         有看沒有懂,呵呵。
:          你在前幾篇中說"我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 "
:     我引普門品,是在表達各人因緣不同,有人因為佛而得渡,也有人因王子
:     而得渡~我並沒有否認你崇拜這位王子,而不認同現今的所謂 佛~
:    因為每個人的根器不同~
        謝你,了了。

        恕我在此向M說,我嬉皮笑臉也罷,我無動于衷也罷,
我老實的說:有看沒有懂。--就是我的回覆。

        如果可以的話,是不需要引普門品的,直接將以上的話
點到即可。若是我向一個很可能什麼是 普門品 都不了的人做解,
我會說:
        姻緣各不相同,大道也相異。

        普門品是什麼我一點都不在意,我在意的是每一句話的含
意,我理得了情緒如何,P 不會理我語詞如何,還是具實回應了,你呢?
我一定要:哦,原來是普門品啊! 或 我明白了! 或 我終於懂了!
        我不會作假。我甚至會試著了解每一句話--的意義。

        雖然我問了,“現”等字之意,但我可以理解每個人學習
方式不同,沒有回答我則求其次:引用的用意/意義。

        我看你(M)是不會了解我共寫了兩三次反問(反譏又如何)
你回聖諦看懂了沒,四聖諦的根本。

        請找一本教科書來,解釋什麼是宇宙人生,佛經恕不奉陪,
你不需要理我在這將佛經當什麼來看,辦不到就請你將這宇宙人生
收回。

        你喜歡信口扯辯,是你自己的喜歡,我就是不認為你懂,
先是反問你到反譏,或許宇宙人生或你所引用的是現時頗流行的說
辭,但我的回問只引出更多的“天書”。只讓我越覺得你的一廂情
願或人雲亦雲的成份越高,尤其我很懷疑宇宙人生是一廂情願的說
辭,因為看來是一個很奇怪的名詞。

        即是討論,版不版主的一點都不相干,不如檢視下自己討
論的技巧吧,我說你在彈你自己己的琴來說,你根本就沒弄清楚當
時雙方的角色,還不如說你討論技巧真遜,我就以一句話交待好我
的立場(當時的我不是聽你說教的--從囫圇吞棗開始就是了,囫
圇時只是質疑,到不認同甚至後來的懷疑),你的迴避?不如說眼
睛變大小了。

        難道你討論/談話/溝通的對象還要看是市井還是佛祖不
成?難道跟一個滿口粗言髒語、醉酒的路人就辯不得了?

        另外,風度我是沒有的的,我懷疑的是你的話語,尤以用
辭為最,有無造成人身攻擊呢,我盡量避免是我的堅持。

        如果用一句話來做結,那即是:我認為你會有誤導之嫌!
        那就是我質疑的,我的基本立場就是 四聖諦 ,我有沒有
修又如何?我是否誤闖了--要緊嗎!

--
阿扁不去看佛牙,有失領導人的風度,滿口政治文章,台灣的
宗教風向是怎樣的該是他考量的,即使是少數人的宗教,領導
人的出席就是肯定而且風度禮節--除非他本身視其為他途(偽)
之事或物。
我?只想看看那是怎樣的物事,但不具熱情的,管她是佛指基指
回指或猶指都好。一句好話:心中有佛 或 佛由心生。
這段是我的立場也罷,見地也好,就是如此。

--
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【 在 maynard (緣起時∼) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: :         錯,你以上的話是我要贈與M的話。
: :         就說你沒看清。我說了,我不是衛道者。
: 請先理解自己的用詞和說詞,pcghsboay只是說您如是的看法或推論是有問題的,
: 沒有人在問您是不是衛道者啦
我的話有沒有問題對你說該是其次,你該檢視的是你自己的。
所以我說強口舌。
-你完全可以堅持你對“好”的觀點,但我以上那回答(推論?)
是質疑或不認同的,本身覺得那是錯誤的。

: :         有看沒有懂,呵呵。
: pcghsboay很用心去幫您找來資料,而且做了相當好的回應,您應該用心去聽
: 請您老實一點,並拿出誠意來,
: 問了人家,人家用心地回應您了,您還在傻笑,
: 別一副可有可無,隨隨便便,理所當然的樣子
: 即是討論就是討論,當就事論事,不需要無謂的情緒話語.
: 也之所以,我,一再地作了一些迴避,以免氣氛僵著
: 我回應的文章大都一再修飾過的,而反問句用得太多的那一篇等等的,
: 也都會作一些表明(今日這篇我也是修掉大半的東西了,不然早就回應在板上了)
: 請珍惜別人的用心,也希望前板主可以給於支持
無謂?  不知“強口舌”是否帶有情緒性?是的話,那可沒話說了。

: :         我說了,我對這沒興趣。
: 這就是您最大的問題,不要一直以為別人都有尾巴,而放任自己變長的鼻子
: 您不先正視您這問題,沒辦法進行討論
: 請看您回我的第一部份,什麼強口舌!什麼政客的,這已不是在討論事情
: 這會是心平氣和嗎?騙誰呀? 請實在一點,就事論事,
: 看不明白請先問,沒問清楚前,不要那麼快狂下斷言,
: 您是老站友,更是前板主,請讓我們晚輩學學您的風度
重複:我對這沒興趣。
我早有聲明了:可以不用回應。你硬要拿來談,我就是沒興趣。
正不正視的話就請收回,因為我早有聲明了。聲明在先,恕不領指教。
上篇有就此問題稍微點到,自己看,認不認同權在於你,正不正視的
指責恕不領受。

        我仍在質疑:誤導之嫌。--就是如此。

--
m;33m※ 來源:•大紅花的國度 msia.twbbs.org•[FROM: klj-229-167.tm.net.m]m



【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: :          你在前幾篇中說"我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 "
: :     我引普門品,是在表達各人因緣不同,有人因為佛而得渡,也有人因王子
: :     而得渡~我並沒有否認你崇拜這位王子,而不認同現今的所謂 佛~
: :    因為每個人的根器不同~
:         謝你,了了。
:         恕我在此向M說,我嬉皮笑臉也罷,我無動于衷也罷,
: 我老實的說:有看沒有懂。--就是我的回覆。
:         如果可以的話,是不需要引普門品的,直接將以上的話
: 點到即可。若是我向一個很可能什麼是 普門品 都不了的人做解,
: 我會說:
:         姻緣各不相同,大道也相異。
:         普門品是什麼我一點都不在意,我在意的是每一句話的含
: 意,我理得了情緒如何,P 不會理我語詞如何,還是具實回應了,你呢?
: 我一定要:哦,原來是普門品啊! 或 我明白了! 或 我終於懂了!
:         我不會作假。我甚至會試著了解每一句話--的意義。
:         雖然我問了,“現”等字之意,但我可以理解每個人學習
: 方式不同,沒有回答我則求其次:引用的用意/意義。
:         我看你(M)是不會了解我共寫了兩三次反問(反譏又如何)
: 你回聖諦看懂了沒,四聖諦的根本。
:         請找一本教科書來,解釋什麼是宇宙人生,佛經恕不奉陪,
: 你不需要理我在這將佛經當什麼來看,辦不到就請你將這宇宙人生
: 收回。

我真的不知道該說什麼了,你真的很利害,要馬兒跑得快,又要馬兒不吃草,
就是要馬兒把草吐出來,前板主你峇幫幫忙
你真的把我考倒了,我自認沒那無上智慧才能

教科書? 您不會是指學校的教科書吧?
提醒你一下這是佛教版,目前在討與佛教相關的事宜
最好的教科書就是佛經了,恕我眼拙,不知您在耍什麼把戲
誤導之嫌?  這很明顯是在誤導大家 不看佛經 不知您有何居心

聽說您是哲學系畢業的,你們哲學系是規定不可看哲學的書籍,
才有資格上考場的嗎? 這是那門子的規定,別強人所難了
前板主,您不支持也請您手下留情,不要一直胡鬧
老實點拿出誠意來

:         你喜歡信口扯辯,是你自己的喜歡,我就是不認為你懂,
: 先是反問你到反譏,或許宇宙人生或你所引用的是現時頗流行的說
: 辭,但我的回問只引出更多的“天書”。只讓我越覺得你的一廂情
: 願或人雲亦雲的成份越高,尤其我很懷疑宇宙人生是一廂情願的說
: 辭,因為看來是一個很奇怪的名詞。
:         即是討論,版不版主的一點都不相干,不如檢視下自己討

話都是您老人家在說的,一下子說我像掛著板主的樣子,
現在又說版不版主的一點都不相干
造成這個局面我這個板主一定會檢討,這幾天我都在請問過一些人,
而不馬上做回應到板上,事後我亦會再重新思量,重新調整
那您做了什麼檢討

: 論的技巧吧,我說你在彈你自己己的琴來說,你根本就沒弄清楚當
: 時雙方的角色,還不如說你討論技巧真遜,我就以一句話交待好我

這我承認不如你

: 的立場(當時的我不是聽你說教的--從囫圇吞棗開始就是了,囫
: 圇時只是質疑,到不認同甚至後來的懷疑),你的迴避?不如說眼
: 睛變大小了。
:         難道你討論/談話/溝通的對象還要看是市井還是佛祖不
: 成?難道跟一個滿口粗言髒語、醉酒的路人就辯不得了?
:         另外,風度我是沒有的的,我懷疑的是你的話語,尤以用
: 辭為最,有無造成人身攻擊呢,我盡量避免是我的堅持。

說他人是政客者誰來著? 你現在反回過來要求別人不要人身攻擊了?
不是說先弄清楚問題再發言嗎,不要一直搞不清狀況,好不好
一下子說沒興趣,一下子又那麼在意,怎麼翻臉像翻書那麼快,
什麼市井和佛祖,滿口粗言髒語,喝醉酒;
舉出這些看似很唯美的大道理,來進行我行我素的行為,來合理化自己的行為
來限制別人的對你的建言? 我真的不知道你倒底要怎樣
也不想想可行不可行的問題,我自認沒那能力,你就別人為難大家了
不要一直浪費大家的時間,在自己不想面對的問題上
沒有人欠你什麼

請不要模糊焦點,自我掩飾,
夠了,不要再掰了

:         如果用一句話來做結,那即是:我認為你會有誤導之嫌!
:         那就是我質疑的,我的基本立場就是 四聖諦 ,我有沒有
: 修又如何?我是否誤闖了--要緊嗎!

我講的是佛陀的教育中其內容是有關宇宙和人生,而主要著重於覺悟之道
(之前不是提及嗎,點到為止,你又看不清楚,講得多了,又說我兜來兜去)
四聖締只是其中的一部份內容而已,我講的是整體,你拿其中一塊硬掰
(但四聖締切實是基本立場,那基本立場之外的就是佛陀無可避免地提及宇宙跟人生了)
就說你一直搞不清楚狀況囉,和你討論問題真的很累

四聖締為 苦集滅道, 我看了一下下,還不全懂

不說別的,苦集滅道,不是在講人生嗎? 反倒是你到底看了沒?
如果您真能明白,宇宙人生,人生宇宙也在裡頭,這又要看個人的從哪個角度看了
我只能說,我以為要"滅"和"道"似乎要經歷,很長久的時間,數個劫吧
我點到為止,不懂就算了,當沒這回事

[佛陀的啟示]中談及的苦締Dukkha....
在這本書裡,我一下就看到,有這個詞彙了,只是倒過來而己
"....佛對人生宇宙的看法,包含有更深的哲學意義,....."

以上是為書,另可參考聖嚴法師的書---正信的佛教
我在這之前不也有POST上,李炳南居士的文章嗎,難怪我都在對牛彈琴
都是我的錯,我需要檢討

佛經最多,你又不愛聽,避重就輕地,不知這是什麼求學態度

另外,"生老病死"是悉達多王子出城門看到的,這不是人生?
還有,什麼三千大千世界,忉利天,數也數不清
"六道輪迴",天人,阿修羅,人,畜牲,餓鬼,地獄
這些我之前都點到為止的東西,不也就是有關宇宙的部份

小弟不才,如果還有問題,請移駕至獅子吼站bbs://cbs.ntu.edu.tw,
那邊人才濟濟,應該可以滿足您的求知慾

注:以後,我不會再回應,沒有誠意請教問題,討論問題的人,

   尤其這裡是佛教板,所有要問的問題,都與佛法有關,
   無心求法的話,是為不敬,是為造業

   拿佛學佛法那不是自己的東西來爭辯,來壓倒對方,只會浪費彼此時間
   傷了對方的心,動了肝火就傷了和氣,火燒功德林,真的愧對佛菩薩的教誨

   若只一昧想保有"討論的空間"而致使大家結惡緣,這並非我申請當板主的本意
   我也會適時行使板主取消板友POST文章的職權,其方法會與大家討論
   請大家給我意見

   身為板主,我認為,讓局面變成如此,很不應該,在此向大家致歉

--
      雲在青天,水在瓶

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【 在 pcghsboay (嘻) 的大作中提到: 】
: 【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: : :        有看沒有懂,呵呵。

: : :         你在前幾篇中說"我非常崇拜這王子,但不認同現今的所謂 佛 "
: :     我引普門品,是在表達各人因緣不同,有人因為佛而得渡,也有人因王子
: :     而得渡~我並沒有否認你崇拜這位王子,而不認同現今的所謂 佛~
: :     因為每個人的根器不同~

:         謝你,了了。
:         恕我在此向M說,我嬉皮笑臉也罷,我無動于衷也罷,
: 我老實的說:有看沒有懂。--就是我的回覆。

疑,詞句不一樣子哪,老兄真老實哪

:         如果可以的話,是不需要引普門品的,直接將以上的話
: 點到即可。若是我向一個很可能什麼是 普門品 都不了的人做解,
: 我會說:
:         姻緣各不相同,大道也相異。
:         普門品是什麼我一點都不在意,我在意的是每一句話的含
: 意,我理得了情緒如何,P 不會理我語詞如何,還是具實回應了,你呢?

不能這樣子,隨隨便便,看過您的經驗值,那麼高,還講這種話
你不只使氣氛膠著,更是出爾反爾,之前又說心平氣和,想抓別人的尾巴
現在反被抓到尾巴了,就自圓其說,你不是說不會胡亂取經,不會胡亂用詞的嗎?

你的四聖締哪來的? 算了,大家知道就好.

: 我一定要:哦,原來是普門品啊! 或 我明白了! 或 我終於懂了!
:         我不會作假。我甚至會試著了解每一句話--的意義。
:         雖然我問了,“現”等字之意,但我可以理解每個人學習
: 方式不同,沒有回答我則求其次:引用的用意/意義。
:         我看你(M)是不會了解我共寫了兩三次反問(反譏又如何)
: 你回聖諦看懂了沒,四聖諦的根本。

喔..在你用的時候就是無所謂的"反譏",在其他人身上,叫著"人身攻擊"
利害利害...有夠讚!

:         請找一本教科書來,解釋什麼是宇宙人生,佛經恕不奉陪,
: 你不需要理我在這將佛經當什麼來看,辦不到就請你將這宇宙人生
: 收回。

四聖締好像是阿含經中的吧,如果從你所謂的教書看到的話,也是源自於
佛經吧,莫犯了雙重標準

:         你喜歡信口扯辯,是你自己的喜歡,我就是不認為你懂,
: 先是反問你到反譏,或許宇宙人生或你所引用的是現時頗流行的說
: 辭,但我的回問只引出更多的“天書”。只讓我越覺得你的一廂情
: 願或人雲亦雲的成份越高,尤其我很懷疑宇宙人生是一廂情願的說
: 辭,因為看來是一個很奇怪的名詞。
:         即是討論,版不版主的一點都不相干,不如檢視下自己討
: 論的技巧吧,我說你在彈你自己己的琴來說,你根本就沒弄清楚當
: 時雙方的角色,還不如說你討論技巧真遜,我就以一句話交待好我
: 的立場(當時的我不是聽你說教的--從囫圇吞棗開始就是了,囫
: 圇時只是質疑,到不認同甚至後來的懷疑),你的迴避?不如說眼
: 睛變大小了。
:         難道你討論/談話/溝通的對象還要看是市井還是佛祖不
: 成?難道跟一個滿口粗言髒語、醉酒的路人就辯不得了?
:         另外,風度我是沒有的的,我懷疑的是你的話語,尤以用
: 辭為最,有無造成人身攻擊呢,我盡量避免是我的堅持。

這種話都能講出口的,就像maynard講的,沒有人欠你什麼,
你一點風度都沒有的話,還有什麼好討論的?

:         如果用一句話來做結,那即是:我認為你會有誤導之嫌!
:         那就是我質疑的,我的基本立場就是 四聖諦 ,我有沒有
: 修又如何?我是否誤闖了--要緊嗎!

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【 在 kc (tmnet對學網又通了) 的大作中提到: 】
: 【 在 maynard (緣起時∼) 的大作中提到: 】
: : 請先理解自己的用詞和說詞,pcghsboay只是說您如是的看法或推論是有問題的,
: : 沒有人在問您是不是衛道者啦
: 我的話有沒有問題對你說該是其次,你該檢視的是你自己的。
: 所以我說強口舌。
: -你完全可以堅持你對“好”的觀點,但我以上那回答(推論?)
: 是質疑或不認同的,本身覺得那是錯誤的。
: : pcghsboay很用心去幫您找來資料,而且做了相當好的回應,您應該用心去聽
: : 請您老實一點,並拿出誠意來,
: : 問了人家,人家用心地回應您了,您還在傻笑,
: : 別一副可有可無,隨隨便便,理所當然的樣子
: : 即是討論就是討論,當就事論事,不需要無謂的情緒話語.
: : 也之所以,我,一再地作了一些迴避,以免氣氛僵著
: : 我回應的文章大都一再修飾過的,而反問句用得太多的那一篇等等的,
: : 也都會作一些表明(今日這篇我也是修掉大半的東西了,不然早就回應在板上了)
: : 請珍惜別人的用心,也希望前板主可以給於支持
: 無謂?  不知“強口舌”是否帶有情緒性?是的話,那可沒話說了。

您有用上"!",而且也不是只有這一句,不要斷章取義,後面那一段跑到那裡了
你整篇文章,不只是情緒不情緒問題那樣單純
你的出爾反爾,你的不老實,你的不誠懇,你的不用心,
你無禮亦無理的狂下定論和指責

: : 這就是您最大的問題,不要一直以為別人都有尾巴,而放任自己變長的鼻子
: : 您不先正視您這問題,沒辦法進行討論
: : 請看您回我的第一部份,什麼強口舌!什麼政客的,這已不是在討論事情
: : 這會是心平氣和嗎?騙誰呀? 請實在一點,就事論事,
: : 看不明白請先問,沒問清楚前,不要那麼快狂下斷言,
: : 您是老站友,更是前板主,請讓我們晚輩學學您的風度
: 重複:我對這沒興趣。
: 我早有聲明了:可以不用回應。你硬要拿來談,我就是沒興趣。
: 正不正視的話就請收回,因為我早有聲明了。聲明在先,恕不領指教。
: 上篇有就此問題稍微點到,自己看,認不認同權在於你,正不正視的
: 指責恕不領受。
:         我仍在質疑:誤導之嫌。--就是如此。

這不是你的住家,你有聲明就可以免疫了嗎,你以為這是什麼地方,一點誠意也沒有
自己的尾巴不收好,還叫人家當著沒看到,真有性格.很可笑,也很噁心

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【 在 maynard (緣起時∼) 的大作中提到: 】
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: :         謝你,了了。
: :         恕我在此向M說,我嬉皮笑臉也罷,我無動于衷也罷,
: : 我老實的說:有看沒有懂。--就是我的回覆。
: :         如果可以的話,是不需要引普門品的,直接將以上的話
: : 點到即可。若是我向一個很可能什麼是 普門品 都不了的人做解,
: : 我會說:
: :         姻緣各不相同,大道也相異。
: :         普門品是什麼我一點都不在意,我在意的是每一句話的含
: : 意,我理得了情緒如何,P 不會理我語詞如何,還是具實回應了,你呢?
: : 我一定要:哦,原來是普門品啊! 或 我明白了! 或 我終於懂了!
: :         我不會作假。我甚至會試著了解每一句話--的意義。
: :         雖然我問了,“現”等字之意,但我可以理解每個人學習
: : 方式不同,沒有回答我則求其次:引用的用意/意義。
: :         我看你(M)是不會了解我共寫了兩三次反問(反譏又如何)
: : 你回聖諦看懂了沒,四聖諦的根本。
: :         請找一本教科書來,解釋什麼是宇宙人生,佛經恕不奉陪,
: : 你不需要理我在這將佛經當什麼來看,辦不到就請你將這宇宙人生
: : 收回。
: 我真的不知道該說什麼了,你真的很利害,要馬兒跑得快,又要馬兒不吃草,
: 就是要馬兒把草吐出來,前板主你峇幫幫忙
: 你真的把我考倒了,我自認沒那無上智慧才能
: 教科書? 您不會是指學校的教科書吧?
: 提醒你一下這是佛教版,目前在討與佛教相關的事宜
: 最好的教科書就是佛經了,恕我眼拙,不知您在耍什麼把戲
: 誤導之嫌?  這很明顯是在誤導大家 不看佛經 不知您有何居心
: 聽說您是哲學系畢業的,你們哲學系是規定不可看哲學的書籍,
: 才有資格上考場的嗎? 這是那門子的規定,別強人所難了
: 前板主,您不支持也請您手下留情,不要一直胡鬧
: 老實點拿出誠意來
沒有下文!別說我更確信你的一廂情願。

: :         你喜歡信口扯辯,是你自己的喜歡,我就是不認為你懂,
: : 先是反問你到反譏,或許宇宙人生或你所引用的是現時頗流行的說
: : 辭,但我的回問只引出更多的“天書”。只讓我越覺得你的一廂情
: : 願或人雲亦雲的成份越高,尤其我很懷疑宇宙人生是一廂情願的說
: : 辭,因為看來是一個很奇怪的名詞。
: :         即是討論,版不版主的一點都不相干,不如檢視下自己討
: 話都是您老人家在說的,一下子說我像掛著板主的樣子,
: 現在又說版不版主的一點都不相干
: 造成這個局面我這個板主一定會檢討,這幾天我都在請問過一些人,
: 而不馬上做回應到板上,事後我亦會再重新思量,重新調整
: 那您做了什麼檢討
我不曉得你的這一段是什麼意思(我說到版主的是 前幾篇指P的吧,若是指
你的話,與我所要表示的仍然一致啊?!),我不知你到底有沒弄清我寫什
麼--即是討論,版不版主一點都不相干。
我只能簡單的重複:討論的雙方,討論的是事物。
檢討?--話題又轉了。

: : 論的技巧吧,我說你在彈你自己己的琴來說,你根本就沒弄清楚當
: : 時雙方的角色,還不如說你討論技巧真遜,我就以一句話交待好我
: 這我承認不如你
: : 的立場(當時的我不是聽你說教的--從囫圇吞棗開始就是了,囫
: : 圇時只是質疑,到不認同甚至後來的懷疑),你的迴避?不如說眼
: : 睛變大小了。
: :         難道你討論/談話/溝通的對象還要看是市井還是佛祖不
: : 成?難道跟一個滿口粗言髒語、醉酒的路人就辯不得了?
: :         另外,風度我是沒有的的,我懷疑的是你的話語,尤以用
: : 辭為最,有無造成人身攻擊呢,我盡量避免是我的堅持。
: 說他人是政客者誰來著? 你現在反回過來要求別人不要人身攻擊了?
說政客、強口舌就人身政擊?嗯。。
現在學生學修辭有十七、八種,其中有比喻、比擬、借喻、暗喻等。。
你有沒有人身政擊?我什麼時候說過了?
我對事,不對人。   (你以下對宇宙人生的解,等於沒解。別說我潑
                  你冷水了,我不管你找什麼書都好,一個名詞是不
                  是有一段、行、節、章等的解釋或定義?而且。。)

: 不是說先弄清楚問題再發言嗎,不要一直搞不清狀況,好不好
: 一下子說沒興趣,一下子又那麼在意,怎麼翻臉像翻書那麼快,
: 什麼市井和佛祖,滿口粗言髒語,喝醉酒;
: 舉出這些看似很唯美的大道理,來進行我行我素的行為,來合理化自己的行為
: 來限制別人的對你的建言? 我真的不知道你倒底要怎樣
: 也不想想可行不可行的問題,我自認沒那能力,你就別人為難大家了
: 不要一直浪費大家的時間,在自己不想面對的問題上
: 沒有人欠你什麼
: 請不要模糊焦點,自我掩飾,
: 夠了,不要再掰了
: :         如果用一句話來做結,那即是:我認為你會有誤導之嫌!
: :         那就是我質疑的,我的基本立場就是 四聖諦 ,我有沒有
: : 修又如何?我是否誤闖了--要緊嗎!
: 我講的是佛陀的教育中其內容是有關宇宙和人生,而主要著重於覺悟之道
        宇宙-人生-覺悟之道
        四聖諦那裡說的?

: (之前不是提及嗎,點到為止,你又看不清楚,講得多了,又說我兜來兜去)
: 四聖締只是其中的一部份內容而已,我講的是整體,你拿其中一塊硬掰
        四聖諦只是一部份?什麼是整體?--算了,這一句當我在挑你語病好了。

: (但四聖締切實是基本立場,那基本立場之外的就是佛陀無可避免地提及宇宙跟人生了)
        四聖諦中提及“宇宙”、“人生”?或是還有“宇宙與人生”?
        你說我懷不懷疑你有 一廂情願 ? (一廂情願你可不會也當有情緒性,
甚至人身政擊的意圖吧?)

: 就說你一直搞不清楚狀況囉,和你討論問題真的很累
: 四聖締為 苦集滅道, 我看了一下下,還不全懂
: 不說別的,苦集滅道,不是在講人生嗎? 反倒是你到底看了沒?
: 如果您真能明白,宇宙人生,人生宇宙也在裡頭,這又要看個人的從哪個角度看了
又一個新詞:人生宇宙。。

*老實的說,我一開始就知道你的“宇宙人生”是要說什麼,但是你卻
  硬要使用這名詞,又說不出個所以然(如果你之前是有內容的解說就
  提反駁),我可以了解你說的東西,但我根本不需要幫你註解,只希
  望你別一廂情願的胡亂造詞-至今可說確定其中八九。
  你該不會認為“宇宙”兩字很偉大吧?

: 我只能說,我以為要"滅"和"道"似乎要經歷,很長久的時間,數個劫吧
: 我點到為止,不懂就算了,當沒這回事
: [佛陀的啟示]中談及的苦締Dukkha....
: 在這本書裡,我一下就看到,有這個詞彙了,只是倒過來而己
: "....佛對人生宇宙的看法,包含有更深的哲學意義,....."
        我看來,那是:對人生與宇宙的看法。。。

        我對DNA與人生有很多的看法--所以我是DNA人生的研究者/權威者?!
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你不會是這樣推出“宇宙人生”的吧?

: 以上是為書,另可參考聖嚴法師的書---正信的佛教
: 我在這之前不也有POST上,李炳南居士的文章嗎,難怪我都在對牛彈琴
: 都是我的錯,我需要檢討
: 佛經最多,你又不愛聽,避重就輕地,不知這是什麼求學態度
: 另外,"生老病死"是悉達多王子出城門看到的,這不是人生?
: 還有,什麼三千大千世界,忉利天,數也數不清
: "六道輪迴",天人,阿修羅,人,畜牲,餓鬼,地獄
: 這些我之前都點到為止的東西,不也就是有關宇宙的部份

這些就是有關“宇宙”?---你真不怕別人笑的?
我想,你像一個天真又可愛的小女生多些。

: 小弟不才,如果還有問題,請移駕至獅子吼站bbs://cbs.ntu.edu.tw,
: 那邊人才濟濟,應該可以滿足您的求知慾
求知慾?你的宇宙人生佛學論?--你又弄錯了,我在叫你改口或解釋。

: 注:以後,我不會再回應,沒有誠意請教問題,討論問題的人,
:    尤其這裡是佛教板,所有要問的問題,都與佛法有關,
:    無心求法的話,是為不敬,是為造業
:    拿佛學佛法那不是自己的東西來爭辯,來壓倒對方,只會浪費彼此時間
:    傷了對方的心,動了肝火就傷了和氣,火燒功德林,真的愧對佛菩薩的教誨
:    若只一昧想保有"討論的空間"而致使大家結惡緣,這並非我申請當板主的本意
:    我也會適時行使板主取消板友POST文章的職權,其方法會與大家討論
:    請大家給我意見
:    身為板主,我認為,讓局面變成如此,很不應該,在此向大家致歉

        唉,心不正,道不遠啊!當心當心。
        誠心的說一句話,你的眼界太窄了,你大概什麼是宇宙論,自然界
觀點,政治觀,歷史觀。。都沒了解吧?

        ps:我一直還以為你是個女生,竟一直都誤解了。

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 大專學佛聯誼版,天天過得青春有朝氣                                  Eureka
Mon Apr 8 23:08:26 2002
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Re: [轉截]初探禪宗--之前的太長了,再刪去一半
#2
真理不敵教條!
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
    一、不知道原作者有沒有同意這些文章可以轉載?

    二、看這些類似「大雜燴」的文章,看了有點累。
也不太了解文章標題為何叫「初探禪宗」之類的?
Tue Apr 9 11:47:28 2002
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Re: [轉截]初探禪宗--之前的太長了,再刪去一半
#3
Nard
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
==> 於 真理不敵教條! (ilanese@Lion) 文中述及:
:     對不起,說一下話:
:     一、不知道原作者有沒有同意這些文章可以轉載?
:     二、看這些類似「大雜燴」的文章,看了有點累。
: 也不太了解文章標題為何叫「初探禪宗」之類的?

因為已經離題了啦,這一篇已討論很久了...共有五十多篇,己刪成1/3,還是很多
對不起....

至於原作者有沒有同意這一點,我之前沒想到,只是想聽聽大家的意見
不過,除了其中的kc板友之外,我都認識,他們是不會有意見的
Tue Apr 9 12:59:27 2002
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Re: [轉截]初探禪宗--之前的太長了,再刪去一半
#4
火之舞
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaHelp)
==> 於 Nard (nard@Lion) 文中述及:
: ==> 於 真理不敵教條! (ilanese@Lion) 文中述及:
: :     對不起,說一下話:
: :     一、不知道原作者有沒有同意這些文章可以轉載?
: :     二、看這些類似「大雜燴」的文章,看了有點累。
: : 也不太了解文章標題為何叫「初探禪宗」之類的?
: 因為已經離題了啦,這一篇已討論很久了...共有五十多篇,己刪成1/3,還是很多
: 對不起....
: 至於原作者有沒有同意這一點,我之前沒想到,只是想聽聽大家的意見
: 不過,除了其中的kc板友之外,我都認識,他們是不會有意見的

按照以往的經驗, 很少有人會耐心的看完這一串的東西. 所以版務
一般也都不太支持這種長篇討論的轉載. 但是, 如果有適當的方式, 
兩個版交流一下倒是很好. 或許你可以嘗試把爭論的核心問題用自
己的語言以問問題的形式提出, 如此可能和版上的朋友會有比較好
的討論,互動.  謝謝  :)
Tue Apr 9 21:08:15 2002
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