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何謂不來?
#1
@Facebook
因為不想投身三界六道,任何一種生命型態?
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Re: 何謂不來?
#2
@Facebook
那想投身做石頭???
Tue Aug 07 16:13:51 2018
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Re: 何謂不來?
#3
@Facebook
噗

要附身石頭應該比較簡單
Tue Aug 07 18:44:24 2018
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Re: 何謂不來?
#4
@Facebook
所謂的「不來」,在梵語稱為「阿那含」;阿那含的境界是「聲聞乘四果」中的第三
果名;漢語譯為「不來」或「不還」,為斷盡「欲界」煩惱的聖人之通稱。凡是修到
這個果位的聖人,未來當生在「色界、無色界」,不再來我們「欲界」受生。所以稱
之為「不來」。在金剛經當中記載,須菩提言:「......『阿那含』名為不來,而實
無不來,是故名『阿那含』。」「不來」或者「阿那含」,究竟不是「無上正等正覺
」的狀態,所才說:「名為不來,實無不來」;實際上,還在三界之內,不在一真法
界。
Tue Aug 07 17:04:50 2018
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Re: 何謂不來?
#5
@Facebook
正解
Tue Aug 07 18:06:04 2018
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Re: 何謂不來?
#6
@Facebook
「實無不來」也可解釋為「三果聖者已深入法性,悟我空,沒有真實的不來者;悟法
空,沒有真實的不來法。不著來相,也不著不來相。」
Wed Aug 08 13:46:54 2018
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Re: 何謂不來?
#7
@Facebook
在聖典中,經常如此的描述不來聖者:

「滅盡五下分結,成為化生者,在那裡般涅槃,不再從那世間回來。」

三果聖者如果在今生未能更進一步的證悟阿羅漢果,那麼死後可化生於五淨居天,在
五淨居天證得涅槃。

俱舍頌疏世品一曰:「此五名淨居天,唯聖人居,無異生雜,故名淨居。」

《五部論注》中說:「不來者,名為對欲貪、瞋恚於心不動搖,以及決定性不會再從
其世間退回來者。」 

由於三果聖者,已斷盡了欲界的慾貪與瞋恨,所以不會再受到欲界的煩惱所牽引而投
生到欲界。

「不來」也意譯為「不還」。
Wed Aug 08 00:45:17 2018
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Re: 何謂不來?
#8
@Facebook
金剛經 :名為不來 而實無不來
Wed Aug 08 06:00:56 2018
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Re: 何謂不來?
#9
@Facebook
在「淨居天」中,只有三果聖者與四果聖者。

在「淨居天」中,有許多聖者,是在釋迦牟尼佛住世時,證得三果的在家居士。

在「淨居天」中,更有許多聖者,是過去七佛的聖弟子。

過去七佛的聖弟子們,齊聚一堂,真的是"諸上善人聚會一處",堪稱是原始佛教中的
「極樂世界」! ^_^
Wed Aug 08 11:34:20 2018
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Re: 何謂不來?
#10
@Facebook
三果聖者在淨居天中,證得阿羅漢果。

證得阿羅漢果之後,在入滅之前,依舊住於淨居天中! ^_^
Wed Aug 08 13:30:27 2018
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Re: 何謂不來?
#11
@Facebook
在經典中常提到【五種不還、五種般涅槃】這就是解說三果聖者在梵天界證四果的五
種模式。
Wed Aug 08 13:52:51 2018
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Re: 何謂不來?
#12
@Facebook
淨居天的確是"諸上善人聚會一處",可惜過去無數的諸佛,他們沒有任何一世曾投生
在淨居天。現在看到此文的所有眾生,他們的過去世也沒有人曾經投生在淨居天,聽
起來淨居天應該是很神秘的地方。 ??
Thu Aug 09 09:51:23 2018
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Re: 何謂不來?
#13
@Facebook
淨居天確實是個很神秘的地方。

所以,就連釋迦牟尼佛成佛之後,都會好奇的想要去逛一逛,因為在無始劫的六道
(五道)輪迴之中,從未能到過此處。

不知道我有沒有記錯?

印象中,釋迦牟尼佛到淨居天參訪時,居然被過去佛的聖弟子們稱呼為"賢友",被當
成是同輩、晚輩了?....

想一想也是啦:

這些過去佛的聖弟子們,當他們在證得聖果之時,釋迦牟尼佛那時也還只是個凡夫菩
薩,都還不知道在哪裡輪迴呢???
Thu Aug 09 10:22:53 2018
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Re: 何謂不來?
#14
@Facebook
有意思!

因為「淨居天」是「不還天」,所以沒人見過從「不還天」回來報喜的人。

聯想到「舉目見日,不見長安。」的典故。
Thu Aug 09 16:52:40 2018
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Re: 何謂不來?
#15
@Facebook
先說好喔,你們誰先去了淨居天,要回來報信,而且不可以很敷衍,要很認真,說很
清楚才可以喔 ∼ 說好了喔 ∼??
Thu Aug 09 21:23:30 2018
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Re: 何謂不來?
#16
@Facebook
如果有人從「淨居天」回來跟你報信,我想你可能會直接開罵吧:

「既然淨居天是不還天,那麼你怎麼能夠回來跟我報信呢?顯然你是個騙子....」??
Thu Aug 09 22:25:07 2018
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Re: 何謂不來?
#17
@Facebook
Jiss  Ye  嗯,也對耶,可是邏輯好像不是這樣 ?? 。說「不還天」只是不再投生入
胎,你飄過來說幾句話應該不算是「再來」吧?欸 ∼ 是這樣的嗎???
Thu Aug 09 22:28:02 2018
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Re: 何謂不來?
#18
@Facebook
淨居天只是不再轉世,來欲界還是可以來啦。 :)

這裡有三個故事,一個是佛陀下生時,淨居天來報信。

第二個是佛陀在菩提樹下大破魔軍時,淨居天也來幫忙。

第三個魔軍被打敗後,去佛陀故鄉放假新聞,說佛陀死了,淨居天立刻去澄清。

《增壹阿含經》卷32〈力品 38〉:「諸闢支佛若如來不出世時,爾時此山中有此五
百闢支佛,居此仙人山中。如來在兜術天上欲來生時,淨居天子自來在此,相告:『
普敕世間,當淨佛土,卻後二歲,如來當出現於世。』」(CBETA, T02, no. 125, p.
723, a24-28)

《根本說一切有部毘奈耶破僧事》卷5:「魔王見已復作是念:『我能幾時圍遶嬈亂
?凡諸聲者能破三摩地,我今應變菩提樹葉令為頗[皮*氐]迦。復令風吹相鼓作聲,
彼若聞聲心不能定。』作是念已,即為此事。時菩提樹葉相鼓作聲,菩薩聞已不能專
定。時淨居天遙見是事念言:『我今應助菩薩。』爾時諸天皆來至菩提樹,各把樹葉
不令葉動。時彼魔軍猶不肯散,淨居天等復作是念:『此罪魔軍久惱菩薩,尚不退息
。』即以神力,擲諸魔軍鐵圍山上。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 123, c5-14)

《根本說一切有部毘奈耶破僧事》卷13:「爾時世尊在菩提樹下,降伏三十六俱胝魔
軍,證得無上正遍知覺。時魔即往劫比羅城,於虛空中告淨飯王及諸宮人群臣百姓曰
:「沙門喬答摩今夜已死。」時淨飯王聞之,心懷懊惱悶絕擗地,及諸宮人群臣百姓
,亦皆如是悲泣懊惱。時淨居天觀察下方,乃見斯事即下空中,告迦比羅城國王人眾
曰:「喬答摩不死,今在菩提樹下,證得無上正遍知道。」時淨飯王及宮人國臣,忽
聞此言踊躍歡喜。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 165, a8-16)
Thu Aug 09 22:39:21 2018
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Re: 何謂不來?
#19
@Facebook
以上,【不還天的天人回來報信,卻被人間的凡夫當作騙子】的這個案例,是我以前
學習北傳佛教時,曾經看過的經論故事。

我個人也是覺得:

「不還天」的天人,是有能力、也能夠來欲界教導有緣的人類! ^_^
Thu Aug 09 22:40:27 2018
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Re: 何謂不來?
#20
@Facebook
長阿含也有淨居天去見佛陀的故事,以及他們的對話。

《長阿含經》卷12:「

如是我聞:

一時,佛在釋翅提國迦維林中,與大比丘眾五百人俱,盡是羅漢,復有十方諸神妙天
皆來集會,禮敬如來及比丘僧。

時,四淨居天即於天上各自念言:「今者,世尊在釋翅提迦維林中,與大比丘眾五百
人俱,盡得阿羅漢,復有十方諸神妙天皆來集會,禮敬如來及比丘僧。我等今者亦可
往共詣世尊所,各當以偈稱讚如來。」

時,四淨居天猶如力士屈伸臂頃,於彼天沒,至釋翅提迦維林中。爾時,四淨居天到
已,頭面禮足,在一面立。時,一淨居天即於佛前,以偈讚曰:....略....」
(CBETA, T01, no. 1, p. 79, b2-13)
Thu Aug 09 22:42:52 2018
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Re: 何謂不來?
#21
@Facebook
Jiss  Ye  所以啊,說好了喔 ∼ 你看起來最有可能先去淨居天,記得回來跟我們說
淨居天長什麼樣什麼的 .....要不要現在先訂個暗號什麼的,不然你被別人假冒了怎
麼辦???
Thu Aug 09 22:43:55 2018
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Re: 何謂不來?
#22
@Facebook
由以上諸經,可見淨居天的天人,是非常護持恭敬三寶的。

~畢竟淨居天的天人是聖者啊! ^_^
Thu Aug 09 22:50:15 2018
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Re: 何謂不來?
#23
@Facebook
Cathy Kao師兄,不知您是何方神聖,居然有能力為我記說,說我能去淨居天啊???

小弟真是受寵若驚、誠惶誠恐....

小弟至今未能證得初果,何能妄想三果?

但願來世能不墮惡道,就倍感甚幸了.....??
Thu Aug 09 23:03:14 2018
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Re: 何謂不來?
#24
@Facebook
Jiss  Ye 說說而已,說說而已,請別介意 ??
Thu Aug 09 23:07:44 2018
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Re: 何謂不來?
#25
@Facebook
真的升天能幹嘛……整天飄來飄去?
Thu Aug 09 09:14:52 2018
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Re: 何謂不來?
#26
@Facebook
天界有許多的聖者,可以跟天界的聖者學習佛法! ^_^

由於欲界天人、色界天人身心輕安、智慧敏銳,

所以天人學習佛法很容易就能證悟! ^_^
Thu Aug 09 09:45:30 2018
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Re: 何謂不來?
#27
@Facebook
可是可是,不怕到了天界之後,貪圖那份輕安愉悅而不再精進向前嗎?我超怕的 ??
Thu Aug 09 21:26:50 2018
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Re: 何謂不來?
#28
@Facebook
禪定之樂,是佛陀所鼓勵讚嘆的! ^_^

凡夫應該感慨得不到禪定之樂,而不是害怕沉迷於輕安愉悅。

在家眾應該努力追求,導向出離的禪定之喜樂。

給孤獨長者和五百位在家信徒去拜見世尊,

世尊對他們說:

「你們以衣服、施食、住處、病人的需要物、醫藥必需品服侍比丘僧團,你們不應該
就以此為滿足,你們應該時常努力學習,以進入、安住於出離的禪定之喜樂。」

舍利弗尊者補充說明:

「當聖弟子安住於出離的禪定之喜樂時,在他身上不存在五種事:沒有和感官有關的
痛苦與悲傷;沒有和感官有關的快樂與高興;沒有和不善有關的痛苦與悲傷;沒有和
不善有關的快樂與高興;沒有和善有關的痛苦與悲傷。」(AN 5:176)
Thu Aug 09 22:01:26 2018
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Re: 何謂不來?
#29
@Facebook
啊是了是了,重點在「導向出離的禪定之喜樂」,請用螢光筆把「出離」二字劃起來
,考試會考(?)。

原本我所害怕的,是像我這樣貪圖逸樂的凡夫,一旦到了天界,老婆 500 個,食物
太好吃 (還不必煮,吃完不用洗碗),衣服免錢不會髒也不用洗澡,當然不必洗衣服
,沒事還可以和阿修羅打打電動切磋切磋,這幾乎是吾人夢想中的生活啊 ∼ 對比西
方歐蜜頭猴的極樂世界,一大早起床,還要到處供養十方三世一切諸佛,回來聽說還
要做一堆功課,在蓮花當中還要念佛念法念僧。這樣一比去天界實在是太自在快樂啦
?? 

所以超害怕如果不小心去了天界,一下子就墮落了怎麼辦???

經過 Jiss Ye 學長的說明,原來在天界要努力的是「進入、安住於出離的禪定之喜
樂」,最終的目標仍是出離三界,不來不再來。 ??
Thu Aug 09 22:15:53 2018
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Re: 何謂不來?
#30
@Facebook
如果希達多成佛之前真是凡夫(完全沒斷煩惱)的話,至少告訴我們不應隨便輕視他人 
ps.一個人能教導他人證果,而自己卻隔了很久卻完全沒斷煩惱,說真的這方面不太容
易被接受..~僅供參考
Thu Aug 09 14:53:02 2018
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Re: 何謂不來?
#31
@Facebook
看不懂 Yen Chung Lee 師兄說什麼?

(1)師兄說:【如果希達多成佛之前真是凡夫(完全沒斷煩惱)的話,...】

如果菩薩真的是聖者而非凡夫,那才是令人無法理解! ^_^ 

因為,即使是證得初果,最多也只剩下七世的輪迴,那就不符合菩薩要"累世多劫"培
育波羅密的說法! ^_^

依據經典,釋迦牟尼佛成佛後,自述:

成佛之前娶妻生子,這些是基於欲樂煩惱的凡夫行為....

(2)師兄說:【一個人能教導他人證果,而自己卻隔了很久卻完全沒斷煩惱,說真的這方
面不太容易被接受..】

釋迦牟尼佛在成佛之前的希達多太子,就是名副其實的真菩薩,然而希達多菩薩在成
佛之前,娶妻生子,處於欲樂煩惱,哪有能力教導他人證果呢?

釋迦牟尼佛在世時,舍利弗尊者與目犍連尊者這兩位阿羅漢,致力於廣渡眾生,教導
他人證果。

舍利弗尊者致力於教導眾生證得初果~生諸梵行,因此,舍利弗尊者被佛陀讚喻為「
生母」。

目犍連尊者致力於教導眾生證得阿羅漢果~長養梵行,因此,目犍連尊者被佛陀讚喻
為「養母」。

釋迦牟尼佛在世時,還有一位名副其實的真菩薩~彌勒菩薩。

然而未見彌勒菩薩有廣渡眾生,教導他人證果。
Thu Aug 09 15:52:01 2018
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Re: 何謂不來?
#32
@Facebook
喔!或許我誤解你上文的意思了
Thu Aug 09 17:35:18 2018
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Re: 何謂不來?
#33
@Facebook
沒看到「過去佛」…
Thu Aug 09 17:45:10 2018
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Re: 何謂不來?
#34
@Facebook
釋尊教導居士,多是「先說端正法,後說正法要」。

中阿含38經:「世尊為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜,無量方便為彼說法;勸發渴仰
,成就歡喜已,如諸佛法先說端正法,聞者歡悅,謂:說施、說戒、說生天法,
...」。

雜阿含1033經:

長者白佛言:「世尊!依四不壞淨,於上修六隨念,我今悉成就,我常修念如來事,
……乃至念天。」 

佛告長者:「善哉!善哉!汝今自記阿那含果。」 

雜阿含554經:

「汝當依此四不壞淨修習六念。....

念天功德:念四王天、三十三天、炎摩天、兜率陀天、化樂天、他化自在天,清淨信
、戒,於此命終,生彼天中,我亦如是清淨信、戒、施、聞、慧,生彼天中。 

長者!如是{覺}依四不壞淨,增六念處。」 

長者白尊者摩訶迦旃延:「世尊說依四不壞淨,增六念處,我悉成就,我當修習念佛
功德、念法、念僧、念戒、念施、念天。」 

尊者摩訶迦旃延語長者言:「善哉!長者!能自記說得阿那含。」

*** *** ***

佛陀教導在家居士修六隨念,包括「念天、生天之法」:

在家居士憶念天人的美德,想要求生天界,這是佛陀所鼓勵的居士修行!

許多的在家居士,就是「依四不壞淨,上修六隨念」,證得三果阿那含,而投生天界
。

然而,很奇怪的是:

中國的傳統佛教,對於念天、生天之法」不但不「勸發渴仰,成就歡喜」,反而是勸
誡居士:「不要欣求天界,天界太快樂了,天人貪圖享樂,不思解脫...」。

天人具有很多殊勝的美德,普通的凡人嘲諷天人,真的是不知"天高"地厚!

如同佛世之時,確實是有許多權貴富豪,一味的耽溺於享樂,而不思解脫。然而更有
許多的超級富豪,虔誠的以黃金鋪地乞求佛法、一心只想聽法而放任家產被賊偷竊
....。

同樣的,天界很大、天人很多,雖然耽溺於享樂、不思解脫的天人不少,但是精進修
行的天人也非常多,畢竟天界有很多天人已經證果。

*** *** *** 

十幾年前,我在大病未痊癒的情況之下,不顧醫生的警告,勉強出國禪修,禪修沒幾
天,我就狂吐、腹瀉不止,全身裹上厚重的棉被,依然全身發冷、全身顫抖。

我心知不妙,有面對死亡的心理準備了,沒想到此時遇到了"神奇的貴人相助"....

以此奇妙的因緣,我得知有二位禪修法友,前世是欲界天人。

我對欲界天很好奇,就跟他們"打聽"欲界天的情況,他們說:

「我知道你們人間,總是喜歡嘲諷:欲界天的天人,貪圖享樂,不思解脫....。

其實,欲界天根本就不是你們所說的那樣。

在欲界天,佛法是很興盛的,修行的天人很多,經常有舉辦法會,有時候,欲界天的
天王親臨會場說法,有時候,更高級的梵天神也會下來欲界天說法....」。

約20年前,一位台灣的禪修法友,在緬甸禪修時,突然感覺到從高不可測的天上,投
射下來極其明亮美妙的光明。

他問禪師是何緣故,禪師微笑不答,禪師要她自己入定觀察,探索放光的源頭。

原來是有一位梵天界的天人,曾經是她過去世的朋友,梵天人看到她在人間禪修,非
常歡喜,於是就對她放光,以示隨喜!~  ^_^

約十年前,與一為熟識的禪修法友,聊起[慈心禪定]的禪修經驗。

她笑說:「梵天人真的是很有慈心的美德啊!我的慈心力弱,只能散發少許的慈心給
天人,可是梵天人總是以數倍、數百倍的慈心回傳給我....

無論我在何時散發慈心給天人,梵天人總是立刻以數倍、數百倍的慈心回饋給我!就
算是禮尚往來,梵天人也真的是太有禮貌了!...」  ^_^
Sat Aug 11 22:23:44 2018
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Re: 何謂不來?
#35
@Facebook
Jiss Ye提到 [「依四不壞淨,上修六隨念」]~若成就了四不壞淨應該是已經證初果
了,以下經文提供不同的進一步修習的方向~僅供參考~:雜阿含1034經(節錄)[[..汝當
依四不壞淨,於上修習六明分想],何等為六?謂:一切行無常想、無常苦想、苦無
我想、觀食想、一切世間不可樂想、死想..]SN55.3(節錄)[因此,在這裡,[依止於
這四入流支上,你應該在六個明的一部分之法上更進一步修習]。長壽!這裡,你要
住於:『對一切行隨觀無常,對無常苦想,對苦無我想、捨斷想、離貪想、滅想。』
..] http://agama.buddhason.org/SA/SA1034.htm
Sun Aug 12 00:12:34 2018
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Re: 何謂不來?
#36
@Facebook
我個人覺得:

在【四不壞淨】成就之後,進修【六明分想】,是更為合理的修行次第。
Sun Aug 12 10:07:53 2018
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Re: 何謂不來?
#37
@Facebook
剛剛才注意到,莊春江居士SN55.3是翻[四入流支],有時可能會被認作[四預流支(親近
善士等等)],但菩提尊者譯文是these four factors of stream-entry,再配合其他經
,以[四不壞淨]去理解或許較妥當~僅供參考
Sun Aug 12 00:28:26 2018
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