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獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#1
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[公告] 鑒於板上大多都是初學,或是初入佛門不久(例如我 :Q),對於一些規定還不
是很清楚,為避免同學們誤犯,在這邊提醒一件重要的事 -- 「不說過人法」。

首先看看悟因法師提出的,戒律的部份

http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F00102G2&nu
m=6

波逸提第八條:「若比丘尼向未受大戒人說過人法,言『我知是,我見是。』 實者
,波逸提。」

其中「實者」,是指當比丘尼確確實實得到過人法,而對人說:『我知是、我見是。
』但對象是尚未受具足戒的人。佛陀在世時,座下的大弟子得四禪八定,具有各種神
通,或者證悟聖諦的人比比皆是,縱使他們有再深的證境,佛陀一律不准他們隨便說
出來,也不准顯神通。

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另外再轉一份以前的討論,佛陀制戒禁止比丘向未受大戒的人自說得過人法,縱使真
的得過人法而說都犯戒。

https://www.facebook.com/groups/budadigest/permalink/666150336892139/

---------------------------------

這是很重要的,請大家務必注意。


獅子吼站精華區 - 神通與妄語?

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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#2
@Facebook
請問有哪位知道下面這個“史實”的出處嗎?

《獅子吼站精華區 - 神通與妄語?》:“有一件史實,是一位大長者跟佛陀說「請您
示現神通,以讓此城人民歸敬於佛」,佛陀不許。這樣子請了三次,佛陀都斬釘截鐵
地拒絕。為什麼? 佛陀說了:「外道乃至世術都有神通,以神通 信 謗 佛。」因此
堅持不許。也因此雖然眾生根器有別,對於絕大多數的人,都是由「有施有戒有願說
...」最基本的開始,確定當事人堪受於法,才說四聖諦(而不是神通)。”
Thu Aug 02 10:15:12 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#3
@Facebook
嗯,這個我也不知道,看有沒有其他同學知道的?
Thu Aug 02 21:26:38 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#4
@Facebook
大概是這一經吧

http://agama.buddhason.org/DA/DA24.htm
Fri Aug 03 10:00:53 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#5
@Facebook
謝謝 heaven ?
Fri Aug 03 11:40:17 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#6
@Facebook
順便問一下,如果是在家人,說神通、授記。有任何戒律規範嗎
Thu Aug 02 21:32:23 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#7
@Facebook
這條規則是所有佛弟子都要遵守的,不管出家在家。:)
Thu Aug 02 21:42:47 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#8
@Facebook
有沒有依據
Thu Aug 02 21:44:08 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#9
@Facebook
你一定要問我這麼難的問題嗎?明知道我程度差書讀不好 T^T ....我去查查 ......
Thu Aug 02 22:09:52 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#10
@Facebook
拜託你了。哈。今天在討論這個議題阿。然後講到這戒律是給比丘/比丘尼。不是針
對在家人。
Thu Aug 02 22:10:33 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#11
@Facebook
Shiao Cheng 你也幫忙查啊你!??
Thu Aug 02 22:11:45 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#12
@Facebook
我沒神通XDXD
Thu Aug 02 22:14:27 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#13
@Facebook
佛制在家五戒

只列最最最基本的戒

並沒有列細則

然而從律制可瞭解佛陀的主張、佛陀的本懷

佛陀的中心思想

這才是最重要的

例如 佛陀有制戒禁止在家人吸毒嗎?

在家戒當然不會列這麼細.

但是吸毒對嗎?

當然不對!

佛陀有制戒禁止在家人以佛教斂財嗎?

在家戒當然不會列這麼細

佛陀只制戒禁止出家人以佛教斂財.

但在家人就能以佛教斂財嗎?

當然不應該!

佛陀在經中說 "汝等比丘" 要修四念處 四聖諦

那汝等居士就不該修四念處 四聖諦嗎? ??

《佛垂般涅槃略說教誡經》卷1:「當自端心正念求度,不得包藏瑕疵、顯異惑眾。
」(CBETA, T12, no. 389, p. 1110, c29-p. 1111, a1)

《不退轉法輪經》卷3〈降魔品 6〉:「外道自顯異,五熱為精進;非智所修學,苦
行非菩提。」(CBETA, T09, no. 267, p. 245, c16-17)

《大方等大集經》卷5:「復次,寶女!」「不懷諂曲顯異惑眾」(CBETA, T13, no. 
397, p. 30, b15-c5)

《禪祕要法經》卷3:「若優婆夷,顯異惑眾,實非坐禪謂言坐禪。此優婆夷,得失
意罪,垢結不淨不起,墮落不淨有作臭旃陀羅。此優婆夷與惡為伴,是魔眷屬,必定
當墮三惡趣中。」(CBETA, T15, no. 613, p. 268, b27-c2)

《楞嚴經》怎麼講更不必說了
Sun Sep 02 22:28:23 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#14
@Facebook
雜阿含1031經 

尊者阿難言: 

「善哉!長者!汝自記說是須陀洹果。」 

相應部55相應27經

「屋主!這是你的獲得,屋主!這是你的好獲得,屋主!入流果被你記說。」

雜阿含554經

長者白尊者摩訶迦旃延: 

「世尊說依四不壞淨,增六念處,我悉成就,我當修習念佛功德、念法、念僧、念戒
、念施、念天。」 

尊者摩訶迦旃延語長者言:「善哉!長者!能自記說得阿那含。」

http://agama.buddhason.org/SA/SA0853.htm

相應部55相應8經

阿難!生為人會死去並非不可思議,如果當每一個死了,你都來問我這些事,阿難!
這對如來也會是個麻煩。阿難!因此,在這裡,我將教導名叫法鏡法的教說,已具備
此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓
鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸
。』

http://agama.buddhason.org/SA/SA0854.htm

相應部55相應10經

阿難!生為人會死去並非不可思議,如果當每一個死了,你們都來問我這些事,阿難
!這對如來也會是個麻煩,阿難!因此,在這裡,我將教導名叫法鏡法的教說,已具
備此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,
餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼
岸。』 

而,阿難!什麼是法鏡法的教說,.....

阿難!這裡,聖弟子對佛具備不壞淨:『像這樣,那位世尊是……(中略)人天之師
、佛陀、世尊。』對法……(中略)對僧團……(中略)具備聖者所愛戒:『無毀壞
……(中略)導向定。』阿難!這是那法鏡法的教說,已具備此的聖弟子,當他願意
時,他就能由自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣
、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』」
Tue Aug 07 20:20:01 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#15
@Facebook
增支部5集179經/在家人經(莊春江譯) 

世尊召喚尊者舍利弗: 

「舍利弗!你應該知道:凡任何白衣在家人行為在五學處上防護,是四個關於增上心
之當生樂住處的隨欲獲得者、不困難獲得者、無困難獲得者,當他願意時,他就能以
自己記說自己:

『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不
墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』 http://agama.buddhason.org/AN/AN1039.htm
Thu Aug 09 11:27:25 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#16
@Facebook
細看 Jiss Ye 引這幾部經典,有很大斷章取義的問題。

卷三十七1031經 http://agama.buddhason.org/SA/SA1031.htm

把經文發生的脈絡及背景一起參看,給孤獨長者重病,佛(1030)與阿難尊者前往探視
。重點在於

眾生若於四不壞淨沒有具足成就,會對死亡以及來世懷有恐懼、痛苦。

長者自述生平、四不壞淨成就,沒有說自己就是初果聖者。

另外從本卷他經也可看出佛的因材施教。

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-----

時,尊者阿難告長者言:「勿恐怖。若愚癡無聞凡夫不信於佛,不信法、僧,聖戒不
具,故有恐怖,亦畏命終及後世苦?。汝今不信已斷、已知,於佛淨信具足,於法、
僧淨信具足,聖戒成就。」

長者白尊者阿難:「我今何所恐怖?我始於王舍城寒林中丘?間見世尊,即得於佛不
壞淨,於法、僧不壞淨,聖戒成就。自從是來,家有錢財悉與佛、弟子,比丘、比丘
尼、優婆塞、優婆夷共。」

尊者阿難言:「善哉,長者!汝自記說是須陀洹果。」【Jiss 只摘錄最後這一句】

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-----

對應的SN.55.27,也是一樣,

http://agama.buddhason.org/SN/SN1650.htm

就我看來,這並不是如 Jiss 所述:

「依據阿含經的教導,在家居士,記說自己是聖者,那是可喜可賀之事! ^_^」

而是在家居士面對聖僧,發表修行心得,而聖者予以印證。

現在要去哪裡找阿羅漢印證呢?如何百分百確認對方是阿羅漢?找不到就改對大眾宣
說嗎? 

Jiss 總是很熱心地在打廣告 – 我認識一位禪修法友如何如何。。。初學者看多這
類文章,難免會以為:現在還有這麼多人可以證得四禪八定以及神通喔!?

這種言論在附佛外道有多常見,不必我多言。

殊不知這禪法畢竟也只是一家之言,在禪修界老參的討論與經驗中仍有不少疑問等待
解決。

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-----

為什麼帕奧禪者觀察過去世,常出現一些現在才有的東西,莫不是潛意識的投射而成
相?

例如「法師」頭銜,這不是近代緬甸才有的東西嗎?

怎麼常有人回憶過去,看到自己過去世、未來世擁有法師頭銜?

或許是這樣的爭議,上世紀後半引導緬甸佛教界主流的馬哈希學派,對帕奧禪法有將
近十年的抑制。要不是昭慧法師1998年迎請禪師來台舉辦禪修營,在台灣受到歡迎好
評,恐怕現在仍沒那麼多人知道吧。

溫宗?

當代緬甸毘婆舍那修行傳統之間的一個諍論 觀察過去、未來的名色

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-AN/an148768.pdf

P.9

似乎正因為帕奧禪師的見解獨特、與緬甸向來的主流修行傳統有所扞格,進而導致其
共五冊的緬文著作《趣向涅槃之道》(Nibb?nag?min?pa?ipad?)始自 1995 年送交「
大導師委員會」(State Sangha Maha Nayaka Committee)審查後,將近十年的期間未
能獲得出版許可。關於禁書一事,研究緬甸佛教的英國人類學者 Houtman (1999: 
272)有如下的描述:

雖然帕奧傳統也有來自統治階層的支持者,但是,帕奧禪師的大部頭著作之出版,仍
是個問題。帕奧禪師的作品,不僅提及其他傳統所說的了知現在,也提到了知過去及
未來。這大大背離了以往的禪修方法。該書影射了對其他禪修方法——尤其是對馬哈
希方法的批判。雖然帕奧禪師的許多著作,已在台灣出版,但是,緬甸宗教部在「大
導師委員會」的建議下,決定不在緬甸出版其著作,因為擔心那樣做會疏遠其他修法
的追隨者,從而動搖當前的局勢。
Sun Sep 02 21:19:14 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#17
@Facebook
[..殊不知這禪法畢竟也只是一家之言,在禪修界老參的討論與經驗中仍有不少疑問
等待解決。..],[畢竟也只是一家之言]法友說得好!
Tue Sep 04 04:03:24 2018
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Re: 獅子吼站精華區 - 神通與妄語?
#18
@Facebook
卷二十554經

一樣是訶梨聚落主依照大阿羅漢教示,病苦時應當修習四不壞淨。

----------------------------------------

尊者摩訶迦旃延語長者言:「是故,汝當修佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成
就,當如是學。」

中略。。

長者白尊者摩訶迦旃延:「世尊說依四不壞淨,增六念處,我悉成就,我當修習念佛
功德,念法、念僧、念戒、念施、念天。」

尊者摩訶迦旃延語長者言:「善哉,長者!能自記說,得阿那含。」

-----------------------------------------

本經重點應是:可依四不壞淨基礎增修六念。

AN.5.179

當他願意時,他就能以自己記說自己:

so ?ka?kham?no attan?va att?na? by?kareyya

?ka?kham?no《巴漢詞典》明法比丘增訂。?ka?kham?na,【現分】願,需要。 

attano:自己

by?kareyya《巴漢詞典》Vy?kara?a, (by?kara?a),【中】文法,解釋,答案,宣布
。

照詞典看,這一句還有另一種翻法:

「當他需要(有必要)時,他可以自己回答/告訴自己(我是入流者)。」

莊居士自己的註解:「記說/記(SA/MA);記別/記(MA/DA/AA)」,南傳作「記說」
(by?kato,動詞by?karoti),菩提比丘長老英譯為「聲明;斷言」(declare)。另一
個意思是「解說;解答」,菩提比丘長老英譯為「解說」(explained)。

最後 Jiss 引SN.55.8、SN.55.10 法鏡經,也是非常地去脈絡。

Jiss 只摘錄這一小段:

我將教導名叫法鏡法的教說,已具備此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自
己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者
,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』

為什麼不把前因後果講清楚,讓同學自行判斷呢?

整篇經文看起來,我看到的是因為阿難尊者,問人死去處問得太煩,世尊乾脆教導他
一個可以自行解答的方法XD

並不是熊熊就鼓勵 -- 在家居士記說自己的成就:

SN.55.8

尊者阿難對世尊這麼說:

「大德!名叫薩哈的比丘死了,他的去處是什麼?來世是什麼? 

大德!名叫難陀的比丘尼死了,她的去處是什麼?來世是什麼? 

大德!名叫善施的優婆塞死了,他的去處是什麼?來世是什麼? 

大德!名叫善生的優婆夷死了,她的去處是什麼?來世是什麼?」

。。各人死後去處省略,有興趣可查閱。。

http://agama.buddhason.org/SN/SN1631.htm

阿難!生為人會死去並非不可思議,如果當每一個死了,你都來問我這些事,阿難!
這對如來也會是個麻煩。阿難!因此,在這裡,我將教導名叫法鏡法的教說,已具備
此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:

SN.55.10

尊者阿難對世尊這麼說: 

「大德!名叫大鹿的優婆塞在親戚村死了,他的去處是什麼?來世是什麼?

大德!名叫迦哩巴的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫尼迦達的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫迦低沙哈的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫滿足的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫善滿足的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫吉祥的優婆塞在親戚村死了,……(中略)

大德!名叫善吉祥的優婆塞在親戚村死了,他的去處是什麼?來世是什麼?」

。。。

阿難!生為人會死去並非不可思議,如果當每一個死了,你們都來問我這些事,阿難
!這對如來也會是個麻煩,阿難!因此,在這裡,我將教導名叫法鏡法的教說,已具
備此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:

有點爆笑吧!加上這兩經的背景脈絡、前因後果,

by?kareyya我個人會採菩提長老的explain解:解釋、給自己答案。

「記說」兩字本身,帶有向他人、第三人宣告的語意在。

但具備四不壞淨的人,對於來生去處應該只需要向自己負責,解答自己的疑惑。

綜合來看,Jiss 引的這幾部經,

事主幾乎都是在家人,發生的時機是重病臨命終、或者已經身亡,

欲解決的問題是對於來生去處的疑惑,以及對死亡的恐懼痛苦。

佛法提供的是:具備四不壞淨,對於死亡及來世就不會有痛苦及疑惑,能自己給自己
答案。

而與 Jiss 所表達語意:「在家居士,記說自己是聖者,那是可喜可賀之事! ^_^」
有很大不同。

Jiss 摘錄的文句並不能證成佛陀、經典讚同這件事。

反而在現代,能引起相當的風險。
Sun Sep 02 21:22:08 2018
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