請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
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請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
Fri Jan 12 13:22:39 2018
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#2 |
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業部派異議很多耶！ 大致上有業是心(心所)與業是色兩類。前者是大眾部，後者是有部。 兩者都有各自嚴酷考驗，無心定與無色界。因為大眾部過未體無，所以需要無心定有 細心避免紀錄中斷。有部三世實有，色法有中斷沒差，只要色法與心法在輪迴中不同 時中斷就好。 Fri Jan 12 13:49:04 2018
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#3 |
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識是剎那生滅的，所以不能說是同一個識在輪迴(無常)。但來生是由前生的貪愛執著 而生，所以前生與來生不能說是不相干(不斷)。 我自己的理解是：就像運動定律一樣，動能或位能並不會無端消失，但也不需要另外 有一個記錄目前動能及位能的地方。物體之間的相互關係，成就了動能及位能的存在 。 Fri Jan 12 14:23:49 2018
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#4 |
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這種問題容易落入玄談、戲論。可以先瞭解基本的無常，無我，和緣起觀念。先不要 太在意輪回的邏輯。這是我個人的意見。 Fri Jan 12 14:38:23 2018
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#5 |
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對，下一分鍾也確定不了生存，還不趕快修心都怪我們文化太厚。 Fri Jan 12 23:01:58 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#6 |
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貼文的問題，我完全看不懂耶！蒙撒撒（台語）呵呵… Fri Jan 12 15:51:12 2018
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#7 |
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比如我已經把小時候的事情忘光光了，就好比我不記得前世一樣。那麼我的識，是不 是已經斷了呢？若是真的斷了，可我還活著呢。呵呵… Fri Jan 12 16:08:34 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#8 |
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事實上佛陀就是沒有說，佛陀的在箭喻經中有說到不說這類事情的理由。 但在佛陀過世後，佛教僧團缺乏了像佛陀這麼有人格魅力和宗教市場營銷力的後繼者 ，被逼要面對其他宗教有解釋但他們沒解釋，吸引不了信徒的現實。 所以各個部派也出現林林總總的解釋，以至於就算是南傳佛教，也出現了類似唯識宗 阿賴耶識的有分識，作為業力載體的心王，當然對於南傳佛教來說，是反對一個實有 不變的個體作為業力傳承，因為違反了"無我"所以這個有分識一直都是有爭議。 所以南傳有些人認為業力是一直持續推動，就像一個颱風的移動是受著四面八方的物 理力量在推動(溫度的變化、重力引力等等)，同時颱風引發的風力也會造成反饋影響 自身，所以不需要有一個儲存體也能解釋業力如何維持。 當然我是覺得出現了一個問題，業力如果只是單純如同力學作用般持續，如何解釋善 惡業一定會以善惡果出現?如何千百世所作業不亡? Fri Jan 12 16:40:11 2018
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#9 |
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南傳佛教的有分識和阿賴耶差很多喔，有分識屬於意識，在六識的範圍，它也是剎那 生滅的，也是無常、苦、無我，並沒有違反 "無我" 。 不過業力的問題真的很不容易，佛陀說的有限，也要我們不要想太多，許多情況都只 是比喻上的理解而已。 業力如果像力學，如何千百世所作業不亡？我覺得 Ming-Hong Bai 師兄的比喻很不 錯，而且仔細想想，就算是物理界，也符合所造業不亡的規律。想試科學家如何偵測 到宇宙背景幅射，那些是數億，甚至是上百億年前的事件，它依然存在。或是前陣子 熱門的重力波，能被偵測到也是因為它們的所作業不亡。只是物理不是造業，而是反 應、變化，這套用在心與業，也是合理的。 至於為何善惡業會以善惡果出現? 我覺得善惡只是我們自己的劃分。就如世間的東西 千百萬種，有許多吃下去對我們有幫助，有許多吃下去我們可能會死掉。所以可以簡 單區分為可食用與不可食用，結果也是吃了有好處或致死。 這道理是相同的，業的影響千變萬化，但可以簡化為善惡因與善惡果，如果吃東西也 有千變萬化，也可簡化為可食與不可食，而這只是人為的區分。 這只是我想像中的理解。 Fri Jan 12 23:36:21 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#10 |
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好深奧的問題！ Fri Jan 12 19:32:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#11 |
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https://www.zhihu.com/question/48783711 這裏有很多流派的解釋, 我覺得龍樹菩薩的中道說很不錯, 今世我所成就的業力, 會 影響來世我(業力); 但來世我又不是今世我(無我)!! 但隨佛尊者的說法更能讓人明白, 我們出生是因為前世業力(例如為何我不是生為郭 台銘的兒女? 我就前世沒修福咩!), 出生後的種種就是因緣法了(無我)!! 不過, 我又產生疑問了, 如果今世是因緣法(無我), 那就不影響來世嘍?? 我又頭痛了!! Fri Jan 12 19:47:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#12 |
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這問題和之前斷滅論的問題，其實是一樣的。沒有什麼東西斷滅了，也沒有什麼東西 在輪迴。如果去翻經典，佛陀說的都一樣：色無常、苦、非我。五蘊無常、苦、非我 。一切都是五蘊流轉生滅變化，這就是輪迴現象。這個變化停止了，就是涅槃。這裡 面沒有一個【誰】。 許多人都會這樣想，包括我也是，我知道色不是我、受不是我、五蘊都不是我。 ..... 這些我都懂！ 但到底誰在輪迴？？？ 如果還有這個問題，我說個故事。有一天我去鄉下，下了大雨，我躲在樹下，樹下也 有個小朋友在躲雨。突然打了雷，小朋友說「雷公在打雷了」。 我跟他說，沒有雷公，只有打雷。他說他不懂，我就解釋給他聽：天上有雲，雲中累 積了電荷，存到了一個程度就會放電，那就是閃電，閃電有爆炸的聲音，那就是打雷 。 所以呢，雲不是雷公，電荷也不是雷公，放電也不是雷公，轟隆的聲音也不是雷公， 這只是現象，沒有雷公。 小朋友說，雲不是雷公，電荷也不是雷公，通通都不是雷公，沒有雷公我懂。 可是，在打雷的究竟是誰？ 這故事是我編的，希望可以讓大家可以更理解。我們明明都知道佛陀說無我，也理解 一切只有五蘊，理解五蘊不是我，但在重要關頭，我們總會習慣去問，打雷的是誰？ 難道一定要有那麼一個主體才行嗎？ 聽到輪迴，就問輪迴的是誰？ 看到造業，就問造業的是誰？ 看到果報，就問受報的是誰？ 聽到打雷，就疑惑打雷的如果不是雷公，那究竟是誰？ 一定要有一個誰嗎？我們這個想法是哪來的？ Sat Jan 13 00:15:14 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#13 |
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諸法無我是事實 但能「修證」到這個境界的就是阿羅漢了。所以阿羅漢不墮輪迴。 知道和做到的差異可以看下面這部影片示現得很好。 為何所有人都不會騎這台腳踏車？一個小實驗，打破我們對「知識」的想像 https://buzzorange.com/2015/11/18/brain-work/ Sat Jan 13 11:09:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#14 |
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於業的因果因緣不了解 於無我又可能誤解 所問所答也許只是在 業與無我的相上打 轉 Fri Jan 12 20:15:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#15 |
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今生造業會帶到來世就是因為「有我執」，修證到無我，證阿羅漢果就脫輪迴。一個 是知道跟證到的差異。 Sat Jan 13 11:14:10 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#16 |
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「知道跟證到的差異」? 其實，不須要等到證得阿羅漢果了，才能知道「無我」，初果聖者就已經明確的了知 「無我」！ ^_^ 八正道以正見為第一。 學佛修行應以培養正見為首要。 [聞慧、思慧、修慧]，智慧是次第生起的。 聞慧、思慧是"禪修實證"的基礎。 培養聞法的正見、培養如理思維的正見，優先重要！ ^_^ 錯誤的聞法，會導致錯誤的思維， 錯誤的思維，會導致"禪修實證"也跟著出錯！ 學佛修行要依次第修行才好，不要本末倒置、盲修瞎練！ ^_^ Sat Jan 13 15:16:30 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#17 |
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「我執」在輪迴就在，因為擺脫不了「我」所以才在輪迴中。空有「正知見」不足以 脫輪迴。「無我」大家都是知道的，但能「證得」或「做到」的阿羅漢才能脫輪迴！ 對於尚未證得「無我」的那個「我」來說，「無我」只是一個知識，或知見罷了，輪 迴依然現前。所以，無我或輪迴都是事實，只是「知道」和「證到」的差異。 Mon Jan 22 17:19:57 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#18 |
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【業不用儲存】 問： 請問尊者，關於業的流轉，唯識宗的理論中有阿賴耶識能儲流轉的業，上座部佛教理 論中的業，保存在什麼地方？業需要保存在什麼地方嗎？ 瑪欣德尊者回答： 我先講一個故事。有一個人，他是古印度拜火教的婆羅門。有一天，他撿到一個小孩 ，撿到小孩之後，他就把這個小孩領養長大。不過，這個小孩可能不是那麼聰明。 有一天，這個婆羅門離開出去辦事，他就跟這領養的小孩說：「你一定要看著這堆聖 火，不能讓這堆聖火熄滅。如果這個火熄滅，你就應該用這個木棒，再用這個錐火槌 ，進行摩擦，然後就能生火。生火之後，你就用小木屑把火引燃。然後，又可以把這 堆火燃燒起來。你一定不可以讓這堆火熄滅。」說完之後，這個婆羅門就走了。 該婆羅門離開後，這個小孩由於貪玩，到處去玩了之後，這堆火真的就熄滅了。當小 孩回到家的時候，發現這個火熄滅了，他很慌張。但是，他又忘記了養父，當時教他 怎麼起火的方法。於是，小孩心想：「我要找火，就拿著木柴和斧頭，一片片地砍木 柴。」他這樣找火，能夠找到火嗎？不能。 再講一個故事，有一個愚蠢的人，他心想：「每天，我的母雞都下一個雞蛋。每天下 雞蛋，一天只能得到一個雞蛋，這樣的話時間太久了。」於是，他就把那隻母雞殺了 ，他想：母雞的肚子裡，肯定有很多的雞蛋。他把母雞殺了之後，卻發現雞肚裡沒有 蛋。 同樣地，果報的成熟，必須要有很多的因緣，才能夠有業的成熟。業的成熟，不需要 儲藏在哪裡，就好像我們要在木頭裡面找火，或是殺雞取卵一樣。唯有通過種種的因 緣，這種種因緣和合之下，就會有一種結果出現。但如果你直接從因裡，去找果報， 你可以找到嗎？不可以。 如果可以找到，那就叫劈木取火，或者叫殺雞取卵，這些不是因緣法。所以，業造下 之後，它是不需要有什麼保存的地方，它只是一種影響我們行為的影響力。 我再舉一個例子，我們在座的都讀過小學、都讀過中學，是不是？那我們以前學的小 學、中學的知識，背的那些書、那些詩，都儲存在哪裡？如果儲存在身體的哪裡或心 流中的哪裡，我們現在挖出來看看？因此，唯有因緣到了，我們就會知道，我以前是 讀過這些書，念過這些詩、背誦過這些詩的。 有因緣就能夠產生作用，但我們不能說這些因和緣，被儲存在哪裡。如果那樣說，就 會變成一定要有一個實體，一定要有一個東西存在。就好像我們不能在水果的種子裡 ，去找到已成熟的果實一樣。例如：現在外面有一顆桃樹，我們把這個桃樹栽好，待 一定的因緣成熟，這些因緣是土地、桃樹種子、水分、陽光、季節等；等到了季節， 這桃樹就會開花，能夠長出桃子出來。但是，在還沒有結出桃子的時候，桃子是藏在 哪裡？那些桃藏在哪裡呢，我們能夠找到嗎？一定要有東西藏著，該桃樹才會長出桃 子？這肯定不對。所以，桃樹不需要藏東西，只是由於因緣和合，就會長出桃子。如 果你一定認為，桃樹是藏了東西，那麼你把桃樹碎為微塵，也還是找不到桃子。然而 ，只要季節等因緣一到，桃子就會開花結果，我們就能夠摘到桃子。 Mon Jan 15 21:41:12 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#19 |
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瑪欣德尊者這個回答還是有些謬誤。 當然這個謬誤和業力有沒有儲存體的真相沒有關係，而是瑪欣德尊者缺乏科學知識， 拿出大腦和桃子來比喻，卻反過來證明了業力儲存論的可能性。 當然桃子成熟是一眾條件的因緣和合，但無論外在的條件(陽光水份土地)再怎麼改變 ，頂多只會影響桃子會不會結出、結出來的大小甜度，而不會讓桃樹結西瓜出來。 因為生物體內儲存著DNA，作為他們以特定生命形式生長出來的框架，桃樹當然沒有 藏著桃子，但他藏著桃子的"設計圖"。 同樣，如果業力只是單純的影響力，難道就不會出現善業出現惡果?惡業出現善果嗎? 但終究來說，無論是南北傳對於業力理論都只是一種猜測，都為他們的各自的教義服 務，不必抱著真的存在終極真相的期待，就如同NLP的理念，所有知識理念都只是地 圖，都不代表地域本身，能夠帶你走出這個地方的地圖就是好地圖，但抱著地圖當終 極真理就不必了。 Mon Jan 15 22:13:15 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? |
#20 |
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首 頁目 錄上一選下一選 阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用) 069.複雜的業報 有一次，佛陀到摩揭陀國首都王舍城遊化，住在城北的迦蘭陀竹園竹林精舍。而尊者 三彌提，那時也在王舍城附近，住在一處僻靜的林間小屋中。 這天午後，有一位名叫「普達梨弗」的出家外道，正好走到尊者三彌提的住所，就進 屋去參訪他，向他提了個問題： 「三彌提道友！我曾當面聽沙門瞿曇告訴我說： 『肢體和言語所造的業，那是不實在的，只有意念所造的業，才是真實的。又，有一 種禪定，當進入那種禪定時，會完全無感覺。』」 「普達梨弗道友！世尊不曾這樣說，你不要這樣誹謗世尊，誹謗世尊是一件不好的事 。道友！世尊一再教導我們： 『如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，業報是一定有的，若不是在當世， 就是在以後的來世。但如果不是故意的，那就不必然會有業報了。』 至於禪定，確實有一種禪定，當進入時，會完全無感覺。」 普達梨弗外道不同意尊者三彌提對業報的說法，再三地與尊者三彌提爭辯，尊者三彌 提也再三地重申他的看法。最後，普達梨弗外道問： 「三彌提道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，會受什麼種業報？」 「普達梨弗道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼必定會受苦報。」 「三彌提道友！你隨沙門瞿曇出家多久了？」 「不久，才三年而已。」 普達梨弗外道心想，才出家三年的年少比丘，就能堅定地為他的老師辯護，更不用說 是長老比丘了。雖然他對尊者三彌提的回答，很不滿意，但一時也提不出什麼有力的 反駁，就掉頭走了。 他們兩人的對話，被坐在不遠處的尊者大周那聽得一清二楚。於是，尊者大周那就將 所聽到的告訴了尊者阿難。尊者阿難認為此事應當去稟報佛陀，就帶著尊者大周那去 見佛陀。 佛陀瞭解了來龍去脈後，告訴尊者阿難說： 「阿難！我不記得見過普達梨弗這位外道出家人，怎麼會對他說那些話呢！又，看那 三彌提比丘，愚癡而不明究理，普達梨弗所問的問題不明確，涵蓋了好幾種情形，他 不分開來回答，卻只以一種答案來回答。」 「世尊！三彌提比丘也許是依『諸受是苦』的道理來回答的，這有什麼錯呢？」尊者 阿難為尊者三彌提辯護道。 「看！阿難，連你也不明究理！三彌提比丘應當回答說：如果故意造樂業，而且也付 諸行動達成了，那麼必定會受樂報；如果故意造苦業，而且也付諸行動達成了，那麼 必定會受苦報；如果故意造不苦不樂業，而且也付諸行動達成了，那麼必定會受不苦 不樂報。 阿難！如果三彌提能這樣回答，普達梨弗一定被他折服。 阿難！如果你們能聽如來廣泛而深入地解說業報，一定能更加清楚而獲得法喜。」 「世尊！現在說正是時候，我們一定會好好記住，好好遵行。」 「阿難！有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在善報的天上。 或有得天眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有惡行、惡業報的結 論，並且執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行惡者死後生天， 但卻不同意所有行惡者死後都生天的結論。因為如來知道，為惡但死後生天的人，或 因惡報已在當生受完，或因現生所造惡業延後受報，或因前生強大的善報尚未耗盡， 或因死時起了與正見相應之善念的緣故。 有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在惡報的地獄中。或有得天 眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有善行、善業報的結論，並且 執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行善者死後生於地獄，但卻 不同意所有行善者死後都生地獄的結論。因為如來知道，為善但死後生地獄的人，或 因善報已在當生受完，或因現生的善業延後受報，或因前生強大的惡業尚未報盡，或 因死時起了與邪見相應之惡念的緣故。 有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生惡報的地獄。或有得天眼神通 的修行者，正好看到這種情形，認為確實有惡行、惡業報，這是我能同意的，但執著 這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行惡死後會往生地獄，但卻不同意所 有行惡者死後就往生地獄的結論。因為如來知道，為惡死後往生地獄的人，或因當生 的惡行往生，或因前生尚未報盡的惡業往生，或因死時起了與邪見相應之惡念而往生 的緣故。 有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生在善報的天中。或有得天眼神通 的修行者，正好看到這種情形，認為確實有善行、善業報，這是我能同意的，但執著 這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行善死後會生天，但卻不同意行善者 死後都生天的結論。因為如來知道，為善死後生天的人，或因當生的善行往生，或因 前生尚未報盡的善業往生，或因死時起了與正見相應之善念而往生的緣故。 所以，阿難！業報有四種情況：或有看似已報應，實際上卻還未報應的造業；或有看 似無報應，但實際上卻已報應的造業；或有看似無報應，實際上也還未報應的造業； 或有看似已報應，實際上也已報應的造業，這就像有些果實還未成熟，但外表看起來 卻像已經成熟了的模樣；有的已經成熟了，但外表看起來卻還像尚未成熟的模樣；有 的尚未成熟，外表看起來也還沒成熟的模樣；有的已經成熟了，外表看起來也已成熟 了的模樣。」 按語： 一、本則故事取材自《中阿含第一七一分別大業經》、《中部第一三六大業分別經》 。 二、今日，業力的觀念說來是蠻普遍的，但卻多淪於神秘與渾沌，即使有神通能力的 修行者，也不一定有足夠的神通力看得清楚，看得完整，更何況是一般人呢！業報的 大原則，雖然是「善有善報，惡有惡報」，但實際上的作用與展現，通常是錯綜複雜 、動態變化，不是單純一對一反應，也不一定能立即因緣具足而反應展現的，所以， 實際上很難只用做什麼事，就得什麼報，那樣簡單的、僵硬的方式解說，否則或未得 其利，先蒙其弊，成為迷信的附和者。修學正見增上的佛弟子，應當把握緣起理則， 從經典中多方理解，再從日常生活中修學體證。 三、「一向問要一向答，分別問要分別答」，這應當是印度當時的問答與論辯原則吧 。 四、故事最後的果實成熟比喻，《中部第一三六大業分別經》無。 Mon Jan 15 22:31:07 2018
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