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請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#1
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請問諸位師兄法友這個問題如何回答?


請問諸位師兄法友這個問題如何回答?

Fri Jan 12 13:22:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#2
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業部派異議很多耶!

大致上有業是心(心所)與業是色兩類。前者是大眾部,後者是有部。

兩者都有各自嚴酷考驗,無心定與無色界。因為大眾部過未體無,所以需要無心定有
細心避免紀錄中斷。有部三世實有,色法有中斷沒差,只要色法與心法在輪迴中不同
時中斷就好。
Fri Jan 12 13:49:04 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#3
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識是剎那生滅的,所以不能說是同一個識在輪迴(無常)。但來生是由前生的貪愛執著
而生,所以前生與來生不能說是不相干(不斷)。

我自己的理解是:就像運動定律一樣,動能或位能並不會無端消失,但也不需要另外
有一個記錄目前動能及位能的地方。物體之間的相互關係,成就了動能及位能的存在
。
Fri Jan 12 14:23:49 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#4
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這種問題容易落入玄談、戲論。可以先瞭解基本的無常,無我,和緣起觀念。先不要
太在意輪回的邏輯。這是我個人的意見。
Fri Jan 12 14:38:23 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#5
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對,下一分鍾也確定不了生存,還不趕快修心都怪我們文化太厚。
Fri Jan 12 23:01:58 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#6
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貼文的問題,我完全看不懂耶!蒙撒撒(台語)呵呵…
Fri Jan 12 15:51:12 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#7
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比如我已經把小時候的事情忘光光了,就好比我不記得前世一樣。那麼我的識,是不
是已經斷了呢?若是真的斷了,可我還活著呢。呵呵…
Fri Jan 12 16:08:34 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#8
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事實上佛陀就是沒有說,佛陀的在箭喻經中有說到不說這類事情的理由。

但在佛陀過世後,佛教僧團缺乏了像佛陀這麼有人格魅力和宗教市場營銷力的後繼者
,被逼要面對其他宗教有解釋但他們沒解釋,吸引不了信徒的現實。

所以各個部派也出現林林總總的解釋,以至於就算是南傳佛教,也出現了類似唯識宗
阿賴耶識的有分識,作為業力載體的心王,當然對於南傳佛教來說,是反對一個實有
不變的個體作為業力傳承,因為違反了"無我"所以這個有分識一直都是有爭議。

所以南傳有些人認為業力是一直持續推動,就像一個颱風的移動是受著四面八方的物
理力量在推動(溫度的變化、重力引力等等),同時颱風引發的風力也會造成反饋影響
自身,所以不需要有一個儲存體也能解釋業力如何維持。

當然我是覺得出現了一個問題,業力如果只是單純如同力學作用般持續,如何解釋善
惡業一定會以善惡果出現?如何千百世所作業不亡?
Fri Jan 12 16:40:11 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#9
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南傳佛教的有分識和阿賴耶差很多喔,有分識屬於意識,在六識的範圍,它也是剎那
生滅的,也是無常、苦、無我,並沒有違反 "無我" 。

不過業力的問題真的很不容易,佛陀說的有限,也要我們不要想太多,許多情況都只
是比喻上的理解而已。

業力如果像力學,如何千百世所作業不亡?我覺得 Ming-Hong Bai 師兄的比喻很不
錯,而且仔細想想,就算是物理界,也符合所造業不亡的規律。想試科學家如何偵測
到宇宙背景幅射,那些是數億,甚至是上百億年前的事件,它依然存在。或是前陣子
熱門的重力波,能被偵測到也是因為它們的所作業不亡。只是物理不是造業,而是反
應、變化,這套用在心與業,也是合理的。

至於為何善惡業會以善惡果出現? 我覺得善惡只是我們自己的劃分。就如世間的東西
千百萬種,有許多吃下去對我們有幫助,有許多吃下去我們可能會死掉。所以可以簡
單區分為可食用與不可食用,結果也是吃了有好處或致死。

這道理是相同的,業的影響千變萬化,但可以簡化為善惡因與善惡果,如果吃東西也
有千變萬化,也可簡化為可食與不可食,而這只是人為的區分。

這只是我想像中的理解。
Fri Jan 12 23:36:21 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#10
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好深奧的問題!
Fri Jan 12 19:32:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#11
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https://www.zhihu.com/question/48783711

這埵釩雃h流派的解釋, 我覺得龍樹菩薩的中道說很不錯, 今世我所成就的業力, 會
影響來世我(業力); 但來世我又不是今世我(無我)!!

但隨佛尊者的說法更能讓人明白, 我們出生是因為前世業力(例如為何我不是生為郭
台銘的兒女? 我就前世沒修福咩!), 出生後的種種就是因緣法了(無我)!!

不過, 我又產生疑問了, 如果今世是因緣法(無我), 那就不影響來世嘍??

我又頭痛了!!
Fri Jan 12 19:47:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#12
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這問題和之前斷滅論的問題,其實是一樣的。沒有什麼東西斷滅了,也沒有什麼東西
在輪迴。如果去翻經典,佛陀說的都一樣:色無常、苦、非我。五蘊無常、苦、非我
。一切都是五蘊流轉生滅變化,這就是輪迴現象。這個變化停止了,就是涅槃。這裡
面沒有一個【誰】。

許多人都會這樣想,包括我也是,我知道色不是我、受不是我、五蘊都不是我。
..... 這些我都懂!

但到底誰在輪迴???

如果還有這個問題,我說個故事。有一天我去鄉下,下了大雨,我躲在樹下,樹下也
有個小朋友在躲雨。突然打了雷,小朋友說「雷公在打雷了」。

我跟他說,沒有雷公,只有打雷。他說他不懂,我就解釋給他聽:天上有雲,雲中累
積了電荷,存到了一個程度就會放電,那就是閃電,閃電有爆炸的聲音,那就是打雷
。

所以呢,雲不是雷公,電荷也不是雷公,放電也不是雷公,轟隆的聲音也不是雷公,
這只是現象,沒有雷公。

小朋友說,雲不是雷公,電荷也不是雷公,通通都不是雷公,沒有雷公我懂。

可是,在打雷的究竟是誰?

這故事是我編的,希望可以讓大家可以更理解。我們明明都知道佛陀說無我,也理解
一切只有五蘊,理解五蘊不是我,但在重要關頭,我們總會習慣去問,打雷的是誰?
難道一定要有那麼一個主體才行嗎?

聽到輪迴,就問輪迴的是誰?

看到造業,就問造業的是誰?

看到果報,就問受報的是誰?

聽到打雷,就疑惑打雷的如果不是雷公,那究竟是誰?

一定要有一個誰嗎?我們這個想法是哪來的?
Sat Jan 13 00:15:14 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#13
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諸法無我是事實 但能「修證」到這個境界的就是阿羅漢了。所以阿羅漢不墮輪迴。
知道和做到的差異可以看下面這部影片示現得很好。

為何所有人都不會騎這台腳踏車?一個小實驗,打破我們對「知識」的想像 
https://buzzorange.com/2015/11/18/brain-work/
Sat Jan 13 11:09:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#14
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於業的因果因緣不了解 於無我又可能誤解 所問所答也許只是在 業與無我的相上打
轉
Fri Jan 12 20:15:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#15
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今生造業會帶到來世就是因為「有我執」,修證到無我,證阿羅漢果就脫輪迴。一個
是知道跟證到的差異。
Sat Jan 13 11:14:10 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#16
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「知道跟證到的差異」?

其實,不須要等到證得阿羅漢果了,才能知道「無我」,初果聖者就已經明確的了知
「無我」! ^_^

八正道以正見為第一。

學佛修行應以培養正見為首要。

[聞慧、思慧、修慧],智慧是次第生起的。

聞慧、思慧是"禪修實證"的基礎。

培養聞法的正見、培養如理思維的正見,優先重要! ^_^

錯誤的聞法,會導致錯誤的思維,

錯誤的思維,會導致"禪修實證"也跟著出錯! 

學佛修行要依次第修行才好,不要本末倒置、盲修瞎練! ^_^
Sat Jan 13 15:16:30 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#17
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「我執」在輪迴就在,因為擺脫不了「我」所以才在輪迴中。空有「正知見」不足以
脫輪迴。「無我」大家都是知道的,但能「證得」或「做到」的阿羅漢才能脫輪迴!
對於尚未證得「無我」的那個「我」來說,「無我」只是一個知識,或知見罷了,輪
迴依然現前。所以,無我或輪迴都是事實,只是「知道」和「證到」的差異。
Mon Jan 22 17:19:57 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#18
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【業不用儲存】

問:

請問尊者,關於業的流轉,唯識宗的理論中有阿賴耶識能儲流轉的業,上座部佛教理
論中的業,保存在什麼地方?業需要保存在什麼地方嗎?

瑪欣德尊者回答:

我先講一個故事。有一個人,他是古印度拜火教的婆羅門。有一天,他撿到一個小孩
,撿到小孩之後,他就把這個小孩領養長大。不過,這個小孩可能不是那麼聰明。 

有一天,這個婆羅門離開出去辦事,他就跟這領養的小孩說:「你一定要看著這堆聖
火,不能讓這堆聖火熄滅。如果這個火熄滅,你就應該用這個木棒,再用這個錐火槌
,進行摩擦,然後就能生火。生火之後,你就用小木屑把火引燃。然後,又可以把這
堆火燃燒起來。你一定不可以讓這堆火熄滅。」說完之後,這個婆羅門就走了。

該婆羅門離開後,這個小孩由於貪玩,到處去玩了之後,這堆火真的就熄滅了。當小
孩回到家的時候,發現這個火熄滅了,他很慌張。但是,他又忘記了養父,當時教他
怎麼起火的方法。於是,小孩心想:「我要找火,就拿著木柴和斧頭,一片片地砍木
柴。」他這樣找火,能夠找到火嗎?不能。 

再講一個故事,有一個愚蠢的人,他心想:「每天,我的母雞都下一個雞蛋。每天下
雞蛋,一天只能得到一個雞蛋,這樣的話時間太久了。」於是,他就把那隻母雞殺了
,他想:母雞的肚子裡,肯定有很多的雞蛋。他把母雞殺了之後,卻發現雞肚裡沒有
蛋。 

同樣地,果報的成熟,必須要有很多的因緣,才能夠有業的成熟。業的成熟,不需要
儲藏在哪裡,就好像我們要在木頭裡面找火,或是殺雞取卵一樣。唯有通過種種的因
緣,這種種因緣和合之下,就會有一種結果出現。但如果你直接從因裡,去找果報,
你可以找到嗎?不可以。

如果可以找到,那就叫劈木取火,或者叫殺雞取卵,這些不是因緣法。所以,業造下
之後,它是不需要有什麼保存的地方,它只是一種影響我們行為的影響力。 

我再舉一個例子,我們在座的都讀過小學、都讀過中學,是不是?那我們以前學的小
學、中學的知識,背的那些書、那些詩,都儲存在哪裡?如果儲存在身體的哪裡或心
流中的哪裡,我們現在挖出來看看?因此,唯有因緣到了,我們就會知道,我以前是
讀過這些書,念過這些詩、背誦過這些詩的。

有因緣就能夠產生作用,但我們不能說這些因和緣,被儲存在哪裡。如果那樣說,就
會變成一定要有一個實體,一定要有一個東西存在。就好像我們不能在水果的種子裡
,去找到已成熟的果實一樣。例如:現在外面有一顆桃樹,我們把這個桃樹栽好,待
一定的因緣成熟,這些因緣是土地、桃樹種子、水分、陽光、季節等;等到了季節,
這桃樹就會開花,能夠長出桃子出來。但是,在還沒有結出桃子的時候,桃子是藏在
哪裡?那些桃藏在哪裡呢,我們能夠找到嗎?一定要有東西藏著,該桃樹才會長出桃
子?這肯定不對。所以,桃樹不需要藏東西,只是由於因緣和合,就會長出桃子。如
果你一定認為,桃樹是藏了東西,那麼你把桃樹碎為微塵,也還是找不到桃子。然而
,只要季節等因緣一到,桃子就會開花結果,我們就能夠摘到桃子。
Mon Jan 15 21:41:12 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#19
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瑪欣德尊者這個回答還是有些謬誤。

當然這個謬誤和業力有沒有儲存體的真相沒有關係,而是瑪欣德尊者缺乏科學知識,
拿出大腦和桃子來比喻,卻反過來證明了業力儲存論的可能性。

當然桃子成熟是一眾條件的因緣和合,但無論外在的條件(陽光水份土地)再怎麼改變
,頂多只會影響桃子會不會結出、結出來的大小甜度,而不會讓桃樹結西瓜出來。

因為生物體內儲存著DNA,作為他們以特定生命形式生長出來的框架,桃樹當然沒有
藏著桃子,但他藏著桃子的"設計圖"。

同樣,如果業力只是單純的影響力,難道就不會出現善業出現惡果?惡業出現善果嗎?

但終究來說,無論是南北傳對於業力理論都只是一種猜測,都為他們的各自的教義服
務,不必抱著真的存在終極真相的期待,就如同NLP的理念,所有知識理念都只是地
圖,都不代表地域本身,能夠帶你走出這個地方的地圖就是好地圖,但抱著地圖當終
極真理就不必了。
Mon Jan 15 22:13:15 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#20
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 阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用)

069.複雜的業報 

有一次,佛陀到摩揭陀國首都王舍城遊化,住在城北的迦蘭陀竹園竹林精舍。而尊者
三彌提,那時也在王舍城附近,住在一處僻靜的林間小屋中。 

這天午後,有一位名叫「普達梨弗」的出家外道,正好走到尊者三彌提的住所,就進
屋去參訪他,向他提了個問題: 

「三彌提道友!我曾當面聽沙門瞿曇告訴我說:

『肢體和言語所造的業,那是不實在的,只有意念所造的業,才是真實的。又,有一
種禪定,當進入那種禪定時,會完全無感覺。』」 

「普達梨弗道友!世尊不曾這樣說,你不要這樣誹謗世尊,誹謗世尊是一件不好的事
。道友!世尊一再教導我們: 

『如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼,業報是一定有的,若不是在當世,
就是在以後的來世。但如果不是故意的,那就不必然會有業報了。』 

至於禪定,確實有一種禪定,當進入時,會完全無感覺。」 

普達梨弗外道不同意尊者三彌提對業報的說法,再三地與尊者三彌提爭辯,尊者三彌
提也再三地重申他的看法。最後,普達梨弗外道問: 

「三彌提道友!如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼,會受什麼種業報?」


「普達梨弗道友!如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼必定會受苦報。」 

「三彌提道友!你隨沙門瞿曇出家多久了?」 

「不久,才三年而已。」 

普達梨弗外道心想,才出家三年的年少比丘,就能堅定地為他的老師辯護,更不用說
是長老比丘了。雖然他對尊者三彌提的回答,很不滿意,但一時也提不出什麼有力的
反駁,就掉頭走了。 

他們兩人的對話,被坐在不遠處的尊者大周那聽得一清二楚。於是,尊者大周那就將
所聽到的告訴了尊者阿難。尊者阿難認為此事應當去稟報佛陀,就帶著尊者大周那去
見佛陀。 

佛陀瞭解了來龍去脈後,告訴尊者阿難說: 

「阿難!我不記得見過普達梨弗這位外道出家人,怎麼會對他說那些話呢!又,看那
三彌提比丘,愚癡而不明究理,普達梨弗所問的問題不明確,涵蓋了好幾種情形,他
不分開來回答,卻只以一種答案來回答。」 

「世尊!三彌提比丘也許是依『諸受是苦』的道理來回答的,這有什麼錯呢?」尊者
阿難為尊者三彌提辯護道。 

「看!阿難,連你也不明究理!三彌提比丘應當回答說:如果故意造樂業,而且也付
諸行動達成了,那麼必定會受樂報;如果故意造苦業,而且也付諸行動達成了,那麼
必定會受苦報;如果故意造不苦不樂業,而且也付諸行動達成了,那麼必定會受不苦
不樂報。 

阿難!如果三彌提能這樣回答,普達梨弗一定被他折服。 

阿難!如果你們能聽如來廣泛而深入地解說業報,一定能更加清楚而獲得法喜。」 

「世尊!現在說正是時候,我們一定會好好記住,好好遵行。」 

「阿難!有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,但死後卻生在善報的天上。
或有得天眼神通的修行者,正好看到這種情形,就堅定地下了沒有惡行、惡業報的結
論,並且執著這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意有些行惡者死後生天,
但卻不同意所有行惡者死後都生天的結論。因為如來知道,為惡但死後生天的人,或
因惡報已在當生受完,或因現生所造惡業延後受報,或因前生強大的善報尚未耗盡,
或因死時起了與正見相應之善念的緣故。 

有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,但死後卻生在惡報的地獄中。或有得天
眼神通的修行者,正好看到這種情形,就堅定地下了沒有善行、善業報的結論,並且
執著這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意有些行善者死後生於地獄,但卻
不同意所有行善者死後都生地獄的結論。因為如來知道,為善但死後生地獄的人,或
因善報已在當生受完,或因現生的善業延後受報,或因前生強大的惡業尚未報盡,或
因死時起了與邪見相應之惡念的緣故。

有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,死後生惡報的地獄。或有得天眼神通
的修行者,正好看到這種情形,認為確實有惡行、惡業報,這是我能同意的,但執著
這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意行惡死後會往生地獄,但卻不同意所
有行惡者死後就往生地獄的結論。因為如來知道,為惡死後往生地獄的人,或因當生
的惡行往生,或因前生尚未報盡的惡業往生,或因死時起了與邪見相應之惡念而往生
的緣故。 

有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,死後生在善報的天中。或有得天眼神通
的修行者,正好看到這種情形,認為確實有善行、善業報,這是我能同意的,但執著
這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意行善死後會生天,但卻不同意行善者
死後都生天的結論。因為如來知道,為善死後生天的人,或因當生的善行往生,或因
前生尚未報盡的善業往生,或因死時起了與正見相應之善念而往生的緣故。

所以,阿難!業報有四種情況:或有看似已報應,實際上卻還未報應的造業;或有看
似無報應,但實際上卻已報應的造業;或有看似無報應,實際上也還未報應的造業;
或有看似已報應,實際上也已報應的造業,這就像有些果實還未成熟,但外表看起來
卻像已經成熟了的模樣;有的已經成熟了,但外表看起來卻還像尚未成熟的模樣;有
的尚未成熟,外表看起來也還沒成熟的模樣;有的已經成熟了,外表看起來也已成熟
了的模樣。」 

按語: 

一、本則故事取材自《中阿含第一七一分別大業經》、《中部第一三六大業分別經》
。 

二、今日,業力的觀念說來是蠻普遍的,但卻多淪於神秘與渾沌,即使有神通能力的
修行者,也不一定有足夠的神通力看得清楚,看得完整,更何況是一般人呢!業報的
大原則,雖然是「善有善報,惡有惡報」,但實際上的作用與展現,通常是錯綜複雜
、動態變化,不是單純一對一反應,也不一定能立即因緣具足而反應展現的,所以,
實際上很難只用做什麼事,就得什麼報,那樣簡單的、僵硬的方式解說,否則或未得
其利,先蒙其弊,成為迷信的附和者。修學正見增上的佛弟子,應當把握緣起理則,
從經典中多方理解,再從日常生活中修學體證。 

三、「一向問要一向答,分別問要分別答」,這應當是印度當時的問答與論辯原則吧
。 

四、故事最後的果實成熟比喻,《中部第一三六大業分別經》無。
Mon Jan 15 22:31:07 2018
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