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八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#1
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八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白,請問為什麼是這四個顏色?
Sun Dec 24 18:33:48 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#2
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青黃赤白是基本色相....如果有學過顏色理論的話可以了解,例如你用這四個基本的
廣告顏料可以調出所有顏色,黑色是紅黃藍的混合。
Sun Dec 24 22:42:56 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#3
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觀想法門須實修才能體會其 中,這些只是鍛鍊心力的門道,請勿將之納入複雜化的
思維概念。
Tue Dec 26 13:40:14 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#4
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首先∼ 要先來查什麼是「八勝處」。

* 八勝處:

a,[丁福保佛學大辭典](名數)八背捨,八勝處,十一切處,此三者為遠離三界貪
愛之一具禪定也。見八背捨條。

b,[中華佛教百科全書]八種由淺入深的禪觀行法門。亦即觀欲界色處(色與相),
制伏之以拂除貪著的八個階段。因藉觀想制伏所緣之境,摧破愛著,勝過所緣之境及
煩惱,故稱為勝處;或謂依此所得善根,稱之為處,而彼處遠勝此處,故稱為勝處。
異譯有八除處、八除入、八制入。入是處的別稱,如十二處譯為十二入。

-->出現生詞「八背捨」

* 八背捨:

[丁福保佛學大辭典](名數)新曰八解脫。再加八勝處十一切處,謂之三法。此三法
為遠離三界貪愛一具之出世間禪也。智度論二十一曰:「背舍為初門,勝處為中行,
一切處為成就也,三種觀足,即是觀禪體成就。」

接著 ∼ 要來查什麼是「十遍處」

* 十遍處

[佛光大辭典] 又作十一切入、十一切處、十遍入、十遍處定。即依勝解作意,觀色
等十法各周遍一切處無間隙。十法即:地、水、火、風、青、黃、赤、白、空、識,
觀其周遍一切處,故稱地遍處乃至識遍處等。此觀法為行者修八解脫、八勝處後,於
色等得淨相,於所觀之中轉變自在,然仍未周遍,故更修此定。〔俱舍論卷二十九、
解脫道論卷九「五通品」〕 p481 (<-- 完全看不懂 ??) 

出現看不懂「勝解作意」

* 勝解作意:[佛光大辭典] 為俱舍論所說三種作意之一,亦為瑜伽師地論所說七種
作意之一。作意,係指心有所警覺之精神作用。據俱舍論卷七載,凡與不淨觀、四無
量、有色之解脫、勝處、遍處等之觀法相應之作意,均稱為勝解作意。於密教觀法中
,相對於「真實作意」。蓋以尊像等實物為對象而作觀想,稱為真實作意;反之,若
離實體,僅依智解作意觀想,則稱勝解作意,例如觀想淨土之莊嚴,即屬勝解作意。

出現不懂「真實作意」

* 真實作意:佛光大辭典 (慈怡法師主編) 乃密教觀法之性質。相對於「勝解作意」
。密教之觀法中以悉曇、尊像等實物為對象者,稱真實作意。此一觀法又可分為自相
作意與共相作意;前者係觀想所觀物之個別性,後者則觀想該物之共通理法。於顯教
之觀法中則所觀之對象不限於實物,如俱舍之七十五法中,其大地法中之作意心所即
有自相、共相、勝解等三種作意之說。 p4225

最後不懂「三種作意」

* 三種作意:[丁福保佛學大辭典] (名數)大地法中作意之心所,別為三種:

一、自相作意,與觀法自相之智慧相應而起之作意心所也。

二、共相作意,與觀法共相之智慧相應而起之作意心所也。

三、勝解作意,與假想觀相應而起之作意心所也。如對於未見不淨之物境,而修不淨
觀時之作意是也。

又有不懂「觀法自相」、「觀法共相」、及上文完全看不懂。?? 

~ 完 ~
Tue Dec 26 20:37:43 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#5
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Cathy Kao,有些地方看得出端倪啊:1.此觀法[為行者修八解脫、八勝處後],[於色等
得淨相,於所觀之中轉變自在],然仍未周遍,故更修此定]2.所引的解脫道論 [十一
切入(十遍處)]出現在哪?「五通品」 ps [若得勝處必已得解脫。未必已得遍處。若
得遍處必已得解脫及勝處。所以者何。從解脫入勝處。從勝處入遍處。故是謂解脫勝
處遍處差別]~ 大毘婆沙論卷第八十五~所以我上次才會說[十遍]並不太適合看成是初
學者修學禪定的方法~供參考
Wed Dec 27 12:47:52 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#6
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的確,一堆名相繞得我頭都昏了 ∼??
Wed Dec 27 14:41:32 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#7
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雜阿含:云何見色是我?得地一切入處正受觀已,作是念:地即是我,我即是地,我
及地唯一無二,不異不別。如是水,火,風,青,黃,赤,白,一切入處正受觀已,
作是念:白即是我,我即是白,唯一無二,不異不別。如是於一切入處,一一計我,
是名色即是我。
Wed Dec 27 16:11:05 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#8
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若一定是按照解脫勝處遍處順序,那麼已經會滅盡定的聖者,還會修地水火風青黃赤
白遍處後計地水火風青黃赤白為我嗎?
Wed Dec 27 16:13:24 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#9
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次第不是修完八解脫才修勝處與遍處,這是夾雜在一起的次第,那些分類法只是整理
出來的。

例如修不淨觀,當不淨色轉為淨色時,此時大概是八解脫的第三解脫:淨解脫。

當再深觀,可分出淨相中的青黃赤白淨色,這是就是八勝處後四種勝處。

此時雖能觀到淨色,但還沒有遍滿一切處,若再進一步修習,將某一遍色使其遍一切
處,此時就是遍處成就。

這是論中所說解脫勝處遍處的漸次深入次第。而這種比較也是站在同一個等級來比的
。

如果進一步修習,超越色想,證空無邊解脫,當然就比十遍中的色遍還高了。

若要比較最高級,應該是八解脫的滅盡定超越八勝處及十遍,因為八勝處最高是四禪
,十遍最高是識無邊處。

依上面的比較,十遍雖然是不容易的,但這也是基本的修行法,初學禪定的人就可以
學習的,只是說沒那麼容易成就遍處就是了。
Wed Dec 27 21:14:16 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#10
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不要想的太複雜的話,八勝處就是一種禪修的分類法,列舉了八種禪修。大概是色界
禪的範圍。

十遍也是十種禪修,它的分類和八勝處不同,它是專指十種可以觀所緣遍滿一切處的
禪修。

而這二種禪修都有提到【青、黃、赤、白】的修法,所以發問的同學才會問為什麼是
這四者?我想問題的另一個可能是,其他顏色可以證色界禪嗎?

答案是,其實我也不知道。 ??

我個人是有幾個猜想,第一是由不淨觀轉修而來,如觀黑青相轉為觀青色,膿水轉為
黃色,血水轉為紅色,骨頭則觀白色,這樣就順著修下去了。

二來是這些色比較常見,方便修行,如果修行要找「迷幻紫」來修行,對當時的人來
說,可能要找到這種色還不太容易。 :)

三是我在清淨道論中的地遍看到這段:

【(人為之地)若無如是過去世的經驗者,則不應違背於親近阿闍梨時所學習的業處
的規定,應該除去四遍的過失而作遍。即以青、黃、赤、白的混合為四遍的過失。是
故不宜取青等之色的土,應以恆河(河之通名非專指印度之恆河)之泥及如黎明之色
的土作遍。】

意思是說,不要用四遍色的土來修地遍,聽說是若以青色等土為所緣,可能修地遍不
小心會修成青遍。意思好像是說,其他顏色的土就不會有這個問題囉?

不過,我想這應該不是什麼重要的問題,如果經論或禪師沒有說其他色可以拿來當成
禪修所緣,最好不要花時間去試,標準的方法都修不好了,為何要去試奇怪的方法呢
?

以上是我對這個問題的淺見及猜想。
Wed Dec 27 20:56:02 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#11
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我最好奇的是綠色,綠色是古代常見顏色,比黃色常見,多數植物葉顏色,不再名單
內。
Thu Dec 28 07:11:39 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#12
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補充:婆沙的青是某種花色,若青色是綠色,說葉色就好,不必去找比較難找的花,
可推測婆沙的青色是藍色。

內無色想。觀外色青青顯青現青光無量。無量淨妙可喜可樂不可違逆。如?莫迦花。
或婆羅?斯染青衣色。
Thu Dec 28 08:45:29 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#13
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《阿毘達磨大毘婆沙論》卷85:

「如?莫迦花或婆羅?斯染青衣色者。謂彼極青故引為喻。」(CBETA, T27, no. 1545,
p. 440, a27-28)

這裡有說明,以?莫迦花來比喻,是因為在他們的眼中,這種花色是極青的代表。正
如其他三色亦有特殊的代表。

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷85:

「黃勝處應說如羯尼迦羅花。赤勝處應說如槃度時縛迦花。白勝處應說如?殺私星婆
羅?斯。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 440, b3-5)

在同一部論中,有使用青葉等名相,可見青應該就是一般的綠,至少綠包含在青色中
。

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷11:

「衰老位。如即青葉變作黃葉。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 55, b1-2)

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷12:

「青有多種。謂青根青莖青枝青葉青花青?。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 57, 
a1-2)
Thu Dec 28 13:34:08 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#14
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感謝
Thu Dec 28 13:53:21 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#15
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現在用「玫瑰金」來修可能比較容易,可是會一直分心去想是 64 還是 
256.......??
Wed Dec 27 22:34:05 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#16
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是否有人

在定中見過這些淨色?

於中情況究竟是如何?
Thu Dec 28 13:04:20 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#17
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是地(青), 水(黃), 火(赤), 風(白)的代表顏色嗎?
Sat Dec 30 12:25:04 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#18
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不是, 這是彼此獨立的事, 例如火遍就是觀想到火遍滿一切處, 而赤遍就是觀想紅色
遍滿一切處.
Sat Dec 30 21:51:46 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#19
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Heaven Chou 但紅是紅色,火也是紅色。好吧,火是會動的紅色。紅色是不會動的紅
色是嗎?
Sun Dec 31 22:27:05 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#20
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這裡的火應該是指「火大」吧?
Sun Dec 31 23:12:43 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#21
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火大,這樣嗎  \ _ /凸 ?
Sun Dec 31 23:22:04 2017
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#22
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如果單獨的對色彩的解構呢?前面四處是對我、我所的解構!而物質除了地水火風四大
外,還有顏色!沒有了物質性,也沒有了影像,物質就真的不存在了!??
Fri Jan 05 18:27:31 2018
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#23
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提醒一下,在律中有言,不得公開宣稱得過人法,也就是指禪定、證果等經驗。雖然
這是出家戒,但既然是不適宜的事,在家人也應避免。

世尊也教導,討論佛法應依四大教法,也就是依經依律,這才是適當的。只依據個人
的禪定經驗是危險的,因為外道諸多邪見也都是由定中所見,只是他們的定力高低不
一,或是為五陰十魔所乘,加上自以為是的見解,所以得到各種邪見。

世尊留下的經律教導,是很好的檢驗工具,如果定中經驗與經律不同,最好向有德尊
者請益,千萬不要以為自己才是對的,經律反而是有問題的,這樣可能就失去成長進
步的機會了,若如楞嚴經所言,誤將善境做聖解,就會迷失在自以為是之中了。
Sat Jan 06 14:14:01 2018
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Re: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
#24
@Facebook
謝謝 Heaven Chou 。??

在此也要提醒 Chen Leo 同學,佛法不是詭辯法,是實證法,是解脫法,得證與否需
要檢驗。若如您所說,您應該是個利根之人,但是修行最忌聰明復被聰明誤,或許您
該先習戒習律,再用心於懺法上頭,則道業可成。

南無本師釋迦牟尼佛
Sat Jan 06 14:27:48 2018
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org

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