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有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#1
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「有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「退」?」

這個問題,佛光大辭典的辭條:「六種阿羅漢」(「九無學」及「阿羅漢」)有所解釋
。

http://buddhaspace.org/dict/fk/data/%25E5%2585%25AD%25E7%25A8%25AE%25E9%25
98%25BF%25E7%25BE%2585%25E6%25BC%25A2.html

印象中,經典(可能在律藏?)有提過比丘生病退失的例子因而想自殺。大家如果有看
到相關經文記載,還請告知,謝謝。
Thu Nov 09 08:58:14 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#2
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好像在那個經文看過, 大概意思是佛陀用射出去的箭比喻阿羅漢果位, 雖然能維持
八萬四千大劫, 成就阿羅漢后不轉修菩薩道的話最終還是會退轉的.
Thu Nov 09 10:13:41 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#3
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想看此經,請問是那一經?
Thu Nov 09 12:50:23 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#4
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有這種事?我也想知道是那部經
Thu Nov 09 20:09:54 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#5
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說的是雜阿含(1091)經嗎?但瞿低迦沒生病,卻是六次退轉,於第七次以刀自殺,成就阿
羅漢.
Thu Nov 09 10:30:46 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#6
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此書有答案。

https://www.ddc.com.tw/book/detail.php?id=4432
Thu Nov 09 12:41:27 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#7
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找到出書之前版本,因為版權問題,所以就不拍書放上來了。
Thu Nov 09 18:40:24 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#8
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http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=FAD67FC5028C44583537EB46B2892
4C5
Thu Nov 09 18:41:16 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#9
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http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=86456EC03F35C8DF5E97902894D03
184
Thu Nov 09 18:41:49 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#10
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http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=12DF0C64F0AD13FFD78B9C798BD46
D3B
Thu Nov 09 18:59:24 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#11
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部派佛教中,有三種說法:一、大眾部、化地部主張「預流者有退義,阿羅漢無退義
」(大正49.15下,17上);二、有部主張:「預流者無退義,阿羅漢有退義」(
16中);三、經部師認為:預流果無退,阿羅漢亦無退(大正29.129下--130上)。
Fri Nov 10 15:33:37 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#12
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定力可能會退(例如生病),但解脫智(有現証不受後有的經驗)不會退。
Thu Nov 09 13:10:37 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#13
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那定力退轉的情況下,還可以馬上涅槃嗎?
Thu Nov 09 13:12:31 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#14
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可,那就是該比丘自刺的原因(記得?四禪八定本身就是死亡模擬),前提是該比丘已
經不受後有了,阿含中有此例。理論上也有可能生前無有果証,在死亡過程(中有)當
中証阿羅漢順便涅槃,但這樣的人比較少且太冒險。
Thu Nov 09 13:15:07 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#15
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Linus Hsao 麻煩拿出經文來,謝謝。:)
Thu Nov 09 13:20:41 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#16
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《雜阿含經》卷47:「(一二六六)

如是我聞:

一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。時,有尊者闡陀,住那羅聚落好衣菴羅林中,疾病困
篤。

時,尊者舍利弗聞尊者闡陀在那羅聚落好衣菴羅林中,疾病困篤。聞已,語尊者摩訶
拘絺羅:「尊者知不?闡陀比丘在那羅聚落好衣菴羅林中疾病困篤,當往共看。」摩
訶拘絺羅默然許之。

時,尊者舍利弗與尊者摩訶拘絺羅共詣那羅聚落好衣菴羅林中,至尊者闡陀住房。

尊者闡陀遙見尊者舍利弗、尊者摩訶拘絺羅,憑床欲起。

尊者舍利弗語尊者闡陀:「汝且莫起!」

尊者舍利弗、尊者摩訶拘絺羅坐於異床,問尊者闡陀:「雲何?尊者闡陀!所患為可
堪忍不?為增、為損?……」如前叉摩修多羅廣說。

尊者闡陀言:「我今身病,極患苦痛,難可堪忍。所起之病,但增無損,唯欲執刀自
殺,不樂苦活。」

尊者舍利弗言:「尊者闡陀!汝當努力,莫自傷害!若汝在世,我當與汝來往周旋;
汝若有乏,我當給汝如法湯藥;汝若無看病人,我當看汝,必令適意,非不適意。」

闡陀答言:「我有供養,那羅聚落諸婆羅門長者悉見看視,衣被、飲食、臥具、湯藥
無所乏少;自有弟子修梵行者隨意瞻病,非不適意。但我疾病苦痛逼身,難可堪忍,
唯欲自殺,不樂苦生。」

舍利弗言:「我今問汝,隨意答我。闡陀!眼及眼識、眼所識色,彼寧是我、異我、
相在不?」

闡陀答言:「不也。」

尊者舍利弗復問:「闡陀!耳、鼻、舌、身、意及意識、意識所識法,彼寧是我、異
我、相在不?」

闡陀答言:「不也。」

尊者舍利弗復問:「闡陀!汝於眼、眼識及色,為何所見、何所識、何所知故,言眼
、眼識及色,非我、不異我、不相在?」

闡陀答言:「我於眼、眼識及色,見滅、知滅故,見眼、眼識及色,非我、不異我、
不相在。」

復問:「闡陀!汝於耳、鼻、舌、身、意、意識及法,何所見、何所知故,於意、意
識及法,見非我、不異我、不相在?」

闡陀答言:「尊者舍利弗!我於意、意識及法,見滅、知滅故,於意、意識及法,見
非我、不異我、不相在。尊者舍利弗!然我今日身病苦痛,不能堪忍,欲以刀自殺,
不樂苦生。」

時,尊者摩訶拘絺羅語尊者闡陀:「汝今當於大師修習正念,如所說句:『有所依者
,則為動搖;動搖者,有所趣向;趣向者,為不休息;不休息者,則隨趣往來;隨趣
往來者,則有未來生死;有未來生死故,有未來出沒;有未來出沒故,則有生、老、
病、死、憂、悲、苦、惱。如是純一苦聚集。』如所說句:『無所依者,則不動搖;
不動搖者,得無趣向;無趣向者,則有止息;有止息故,則不隨趣往來;不隨趣往來
,則無未來出沒,無未來出沒者;則無生、老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是純大
苦聚滅。』」

闡陀言:「尊者摩訶拘絺羅!供養世尊事,於今畢矣!隨順善逝,今已畢矣!適意,
非不適意。弟子所作,於今已作。若復有餘弟子所作供養師者,亦當如是供養大師,
適意,非不適意。然我今日身病苦痛,難可堪忍,唯欲以刀自殺,不樂苦生。」爾時
,尊者闡陀即於那羅聚落好衣菴羅林中以刀自殺。

時,尊者舍利弗供養尊者闡陀舍利已,往詣佛所,稽首禮足,退住一面,白佛言:「
世尊!尊者闡陀於那羅聚落好衣菴羅林中以刀自殺。雲何?世尊!彼尊者闡陀當至何
趣?雲何受生?後世雲何?」

佛告尊者舍利弗:「彼不自記說言:『尊者摩訶拘絺羅!我供養世尊,於今已畢;隨
順善逝,於今已畢,適意,非不適意。若復有餘供養大師者,當如是作,適意,非不
適意。』耶?」

爾時,尊者舍利弗復問:「世尊!彼尊者闡陀先於鎮珍尼婆羅門聚落,有供養家、極
親厚家、善言語家。」

佛告舍利弗:「如是,舍利弗!正智、正善解脫善男子,有供養家、親厚家、善言語
家。舍利弗!我不說彼有大過。若有捨此身,餘身相續者,我說彼等則有大過;若有
捨此身已,餘身不相續者,我不說彼有大過也。無大過故,於那羅聚落好衣菴羅林中
以刀自殺。」

如是,世尊為彼尊者闡陀說第一記。

佛說此經已,尊者舍利弗歡喜作禮而去。
Thu Nov 09 13:26:22 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#17
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謝謝。:)
Thu Nov 09 13:26:57 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#18
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《增壹阿含經》卷19〈四意斷品26〉:「聞如是:

一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,尊者婆迦梨身得重患,臥在大小便上,意欲自刀殺,無此勢可自坐起。是時,
尊者婆迦梨告侍者:「汝今可持刀來,吾欲自殺。所以然者,如今日釋迦文佛弟子之
中,信解脫者無出我上,然我今日有漏心不解脫。所以然者,然如來弟子遇苦惱時,
亦復求刀自殺。我今用此命為?不能從此岸至彼岸。」

是時,婆迦梨弟子出家未久,未知今世、後世,不知從此岸至彼岸,亦復不知死此生
彼,便授刀與之。時,婆迦梨手執刀已,以信堅固,持刀自刺。

是時,婆迦梨以刀自刺,而作是念:「釋迦文佛弟子之中,所作非法,得惡利不得善
利,於如來法中,不得受證而取命終。」是時,尊者婆迦梨便思惟是五盛陰:是謂此
色,是謂色習,是謂色滅盡;是謂痛、想、行、識,是謂痛、想、行、識集,是謂痛
、想、行、識、滅盡。彼於此五盛陰熟思惟之,諸有生法皆是死法。知此已,便於有
漏心得解脫。爾時,尊者婆迦梨於無餘涅槃界而般涅槃。

爾時,世尊以天耳聽聞尊者婆迦梨求刀自殺。爾時,世尊告阿難:「諸比丘在舍衛城
者,盡集一處,吾欲所敕。」

是時,尊者阿難受世尊教,即集諸比丘,在普集講堂,還白世尊曰:「今日比丘已集
一處。」

是時,世尊將比丘僧,前後圍遶,至彼婆迦梨比丘精舍。當於爾時,弊魔波旬欲得知
尊者婆迦梨神識所在,為在何處?為在人耶?為非人耶?天、龍、鬼神、乾沓?、阿
須倫、迦留羅、摩休勒、閱叉?今此神識竟為所在,在何處生遊?不見東西南北,四
維上下,皆悉周遍而不知神識之處。是時,魔波旬身體疲極,莫知所在。

爾時,世尊將比丘僧,前後圍遶,至彼精舍。爾時,世尊觀魔波旬欲得知神識所在。
世尊告諸比丘:「汝等頗聞此精舍之中有大聲乎?又有光怪?」

諸比丘對曰:「如是。世尊!我等已見。」

世尊告曰:「此弊魔波旬,欲得知婆迦梨神識所在。」

是時,尊者阿難白世尊曰:「唯願世尊說婆迦梨比丘神識為何所在?」

世尊告曰:「婆迦梨比丘神識永無所著。彼族姓子以般涅槃,當作如是持。」

是時,尊者阿難白世尊曰:「此婆迦梨比丘何日得此四諦?」

世尊告曰:「今日之中得此四諦。」

阿難白佛:「此比丘抱病經久,本是凡人。」

世尊告曰:「如是,阿難!如汝所言,但彼比丘謙苦甚久,諸有釋迦文佛弟子之中,
信解脫者此人最勝,然有漏心未得解脫:『我今可求刀自刺。』是時,彼比丘臨自刺
時,即思惟如來功德;捨壽之日,思惟五盛陰:是謂此色習、此色滅盡。爾時,彼比
丘思惟此已,諸有習之法皆悉滅盡,此比丘已般涅槃。」

爾時,阿難聞佛所說,歡喜奉行。

四意斷之法四闇、老耄法

阿夷、法本末舍利、婆迦梨」(CBETA, T02, no. 125, p. 642, b29-p. 643, a24)
Thu Nov 09 13:27:36 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#19
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《雜阿含經》卷39:「如是我聞:

一時,佛住王舍城毘婆羅山七葉樹林石室中。

時,有尊者瞿低迦,住王舍城仙人山側黑石室中,獨一思惟,不放逸行,修自饒益,
時受意解脫身作證,數數退轉;一、二、三、四、五、六反退,還復得,時受意解脫
身作證,尋復退轉。

彼尊者瞿低迦作是念:「我獨一靜處思惟,不放逸行,精勤修習,以自饒益,時受意
解脫身作證,而復數數退轉;乃至六反,猶復退轉。我今當以刀自殺,莫令第七退轉
。」

時,魔波旬作是念:「沙門瞿曇住王舍城毘婆羅山側七葉樹林石窟中,有弟子瞿低迦
住王舍城仙人山側黑石室中,獨一靜處,專精思惟,得時受意解脫身作證,六反退轉
,而復還得。彼作是念:『我已六反退,而復還得,莫令我第七退轉,我寧以刀自殺
,莫令第七退轉。』若彼比丘以刀自殺者,莫令自殺,出我境界去,我今當往告彼大
師。」

爾時,波旬執琉璃柄琵琶,詣世尊所,鼓絃說偈:

「大智大方便,自在大神力,

得熾然弟子,而今欲取死。

大牟尼當制,勿令其自殺,

何聞佛世尊,正法律聲聞。

學其所不得,而取於命終。」

時,魔說此偈已,世尊說偈答言:

「波旬放逸種,以自事故來,

堅固具足士,常住妙禪定。

晝夜勤精進,不顧於性命,

見三有可畏,斷除彼愛欲。

已摧伏魔軍,瞿低般涅槃,

波旬心憂惱,琵琶落於地。

內懷憂慼已,即沒而不現。」

爾時,世尊告諸比丘:「汝等當來,共至仙人山側黑石室所,觀瞿低迦比丘以刀自殺
。」

爾時,世尊與眾多比丘往至仙人山側黑石室中,見瞿低迦比丘殺身在地,告諸比丘:
「汝等見此瞿低迦比丘殺身在地不?」

諸比丘白佛:「唯然,已見,世尊!」

佛告比丘:「汝等見瞿低迦比丘周匝遶身黑闇煙起,充滿四方不?」

比丘白佛:「已見,世尊!」

佛告比丘:「此是惡魔波旬於瞿低迦善男子身側,周匝求其識神,然比丘瞿低迦以不
住心,執刀自殺。」

爾時,世尊為瞿低迦比丘受第一記。

爾時,波旬而說偈言:

「上下及諸方,遍求彼識神,

都不見其處,瞿低何所之?」

爾時,世尊復說偈言:

「如是堅固士,一切無所求,

拔恩愛根本,瞿低般涅槃。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 286, 
a2-b21)
Thu Nov 09 13:29:43 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#20
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最後一經就是定力退但解脫智不退的例子,其他是幾種自刺卻解脫的例子。但重點都
只有一個,那就是自刺後還得有不受後有的程度,否則就是犯殺業。
Thu Nov 09 13:30:51 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#21
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大感謝!果然是很冒險,死都死了,也不能爬起來說: 不算不算∼重來!
Thu Nov 09 13:32:08 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#22
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程度不夠自刺,犯殺業還無法懺悔(都死了啊),很慘的。
Thu Nov 09 13:33:55 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#23
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而最後那經,比丘"時受意解脫身作證"卻六反退(轉)後,同時也驚動波旬,波旬還親
自找佛陀想阻止該比丘自刺,因為波旬也曉得比丘自刺後就涅槃了(若彼比丘以刀自
殺者,莫令自殺,出我境界去,我今當往告彼大師)。
Thu Nov 09 13:41:14 2017
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Re: 有個比較有趣和有爭議的相關問題:阿羅漢會不會「?
#24
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這句話最有趣:「尊者婆迦梨於無餘涅槃界而般涅槃」。
Thu Nov 09 16:49:49 2017
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