請教各位大德 |
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此有故彼有 此無故彼無
這是非常見也非斷見的因緣法無我
如果一位修行者證得阿羅漢命終後
那是否就是此無故彼有
也就是修行者脫離了輪迴 而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢
以上論述對嗎
請教各位大德感謝喔
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請教各位大德
此有故彼有 此無故彼無
這是非常見也非斷見的因緣法無我
如果一位修行者證得阿羅漢命終後
那是否就是此無故彼有
也就是修行者脫離了輪迴 而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢
以上論述對嗎
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#2 |
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此有故彼有，此無故彼無。這是緣起法，屬有為法。阿羅漢證涅槃，涅槃是無為法。 無為法離有無這種相對概念。所以經上說，討論阿羅漢命終後是有是無，這是無記。 Sat Oct 25 21:57:16 2014
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Re: 請教各位大德 |
#3 |
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焰摩迦答言。尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是 苦。苦者寂靜．清涼．永沒。受．想．行．識亦復如是。有來問者。 作如是答。 阿羅漢身壞命終後，滅色受想行識。要回答大德的問題就要先釐清甚麼能代表阿羅漢 了。 Sat Oct 25 22:04:50 2014
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Re: 請教各位大德 |
#4 |
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以上兩位大德所說的是正解。 像《雜阿含經》卷五第104經: http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○四 指出「阿羅漢身壞命終無所有」也是邪見。為什麼這是邪見？ 如果阿羅漢仍自認是一個輪迴的主體，是「我見」，若說命終後什麼都沒有了，則是 「斷見」。第106經也講說「如來死後是有、是無」是「無記」（不予回答）。這些 問題是根基於「有一個生死輪迴的主體」來問的，而在究竟的角度來看，阿羅漢已經 徹底解脫於五陰了，只有因緣的生滅，而沒有「我」的主體。 有這樣的認知，般若經典的許多內容才能正確的理解，例如《金剛般若波羅蜜經》： 「阿羅漢能作是念：『我得阿羅漢道。』不？」 須菩提言：「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢。 世尊，若阿羅漢作是念：『我得阿羅漢道。』即為著我、人、眾生、壽者。」 (CBETA, T08, no. 235, p. 749, c7-10) 「須菩提，於意云何，可以身相見如來不？」 「不也，世尊！不可以身相得見如來。何以故？如來所說身相，即非身相。」 佛告須菩提：「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，則見如來。」 (CBETA, T08, no. 235, p. 749, a21-25) Sun Oct 26 12:51:04 2014
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Re: 請教各位大德 |
#5 |
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一般人所認為的「阿羅漢」，其實是五蘊（能修道的是五蘊），所以如果認為阿羅漢 入滅以後可以跳到三界外，就等於認為有某種微細五蘊可以跳到三界外永恆存在，那 就是非常計常的常見。 而如果認為五蘊之中有「我」，這個我入滅以後消失，則稱為斷見。 但斷見其實還有一種：認為阿羅漢身壞命終後空無一物，一無所有，也是斷見。 焰摩迦比丘得法眼淨前的邪見：「如我解佛所說法。漏盡阿羅漢身壞命終更無所有」 焰摩迦比丘後來的正見：「漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜．清涼．永沒 。受．想．行．識亦復如是。」 兩相比較之下，可以看到不同的是「更無所有」改成「滅色受想行識」。也就是阿羅 漢入滅以後，五蘊是苦，全滅了，但不是「更無所有」。「漏盡阿羅漢身壞命終更無 所有」錯是錯在「更無所有」四個字，而不是錯在認為有個「漏盡阿羅漢」。 於大乘勝義諦來說，無明，智慧、生死、涅槃、佛法僧都非實有。當然也沒有「阿羅 漢」「得道」這兩樣東西可說，但一切法空無自性背後，卻有「如來妙德法身、佛性 」不空。 善男子！佛性者名第一義空，第一義空名為智慧。所言空者，不見空與不空。智者見 空及與不空，常與無常，苦之與樂，我與無我。空者一切生死，不空者謂大涅槃；乃 至無我者即是生死，我者謂大涅槃。見一切空，不見不空，不名中道；乃至見一切無 我，不見我者不名中道。中道者名為佛性。以是義故，佛性常恆，無有變易，無明覆 故，令諸眾生不能得見。聲聞緣覺見一切空，不見不空，乃至見一切無我，不見於我 。以是義故，不得第一義空。不得第一義空，故不行中道；無中道，故不見佛性。 Sun Oct 26 13:38:28 2014
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Re: 請教各位大德 |
#6 |
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是阿羅漢命終，滅色受想行識...or.....阿羅漢命終色受想行識滅....^^ Sun Oct 26 18:12:30 2014
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#7 |
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但是要說五陰以外有個阿羅漢也是不對的。正確來說，五陰苦、無常、無我，五陰本 身無我、五陰內外無我；所以也不能說五陰以外的世界多了一位阿羅漢。 Sun Oct 26 22:26:07 2014
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#8 |
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焰摩迦比丘後來的正見：「漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、清涼、永沒； 受、想、行、識亦復如是。」......這句我重標點....意思要看正確......但很不好 解釋的一段 Sun Oct 26 23:06:18 2014
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#9 |
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有五蘊就有苦「苦集」（此有故彼有），阿羅漢不受後有，命終後不再有五蘊，究竟 苦邊，苦已完全止息「苦滅」（此無故彼無）。重點在于苦的熄滅。 Mon Oct 27 12:27:25 2014
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Re: 請教各位大德 |
#10 |
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稍微補充 Chris Tan 所說，根據四聖諦的集諦，有五蘊不一定有苦集，有執取、十 二因緣才有苦集 :-) 因此阿羅漢在世的期間也不會苦了（頂多是肉體上的痛覺，但 不會心苦）。 有的經中會特別區分「五蘊」和「五取蘊」，「五蘊」算是自然現象，不一定會苦， 「五取蘊」是有執取的五蘊，那就會有苦。 因此《雜阿含經》 卷九第254經說阿羅漢「眼常識色，乃至意常識法，不能妨心解脫 、慧解脫，意堅住故，內修無量善解脫，觀察生滅」(CBETA, T02, no. 99, p. 63, a24-27) Mon Oct 27 15:52:28 2014
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Re: 請教各位大德 |
#11 |
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漏盡阿羅漢有脫離現實世間嗎?....(苦者)寂靜、清涼、永沒....???超難懂的語句 Mon Oct 27 21:42:57 2014
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Re: 請教各位大德 |
#12 |
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http://www.yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4137 Mon Oct 27 22:40:53 2014
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Re: 請教各位大德 |
#13 |
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個人以為，純粹就聲聞法，很簡約來說就是：有色就有苦（譬如佛陀究竟無漏，但顯 現背痛疾患發作，仍顯示有微苦），所以阿羅漢捨壽後把色給滅了，永遠沒有色，色 不再出生。有受就有苦，所以阿羅漢捨壽後，就把受給消滅，永遠沒有受，受不再出 生。想、行、識也是比照辦理。阿羅漢身壞命終後，色、受、想、行、識消滅，永遠 不再出生，不再有新的色、受、想、行、識。這就是離苦得樂的無餘涅槃。 Tue Oct 28 20:43:52 2014
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Re: 請教各位大德 |
#14 |
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「如來說正法律，現法、離諸熾然、不待時節、通達涅槃、即身觀察、緣自覺知。」 不必等到捨壽，法是當下、現世可見的。 佛世時，許多大阿羅漢，都是很年輕就證涅槃，終其一生，跟著佛陀教化眾生。展現 出解脫、慈悲與智慧。 Tue Oct 28 22:44:14 2014
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Re: 請教各位大德 |
#15 |
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法是當下、現世可證，但完全遠離諸苦的無餘涅槃還是捨壽後方入（當然這是純粹就 二乘法來說）。打個比方，若您有緣聽佛陀說施論、戒論、生天之論。往生天道的方 法是立即可證，身為人類的當下馬上可以實行。但您還是必須捨報以後才能轉生天道 的。 Tue Oct 28 22:48:47 2014
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Re: 請教各位大德 |
#16 |
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這不同，往生天道，當然是捨壽之後。解脫可不是，無明盡、貪愛盡就是解脫。 Tue Oct 28 22:53:01 2014
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Re: 請教各位大德 |
#17 |
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阿羅漢的解脫當然是當生就證的，末學不是說阿羅漢死後才證解脫，是說阿羅漢捨壽 後才入無餘涅槃。 Tue Oct 28 22:56:13 2014
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Re: 請教各位大德 |
#18 |
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無餘涅槃的意思，說法可能沒有統一。有些經文把滅五下分結的三果聖者，稱為有餘
涅槃。而把不受後有的阿羅漢稱為無餘涅槃。並非專指死後。參考一下，下面經文。
「有此二{法}涅槃界，云何為二？有餘涅槃界、無餘涅槃界。
彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名
為有餘涅槃界。
彼云何名為無餘涅槃界？{如}[於?]是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自
身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，[所作已辦，]更不受有，如實知之，是謂為
無餘涅槃界。 」
http://agama.buddhason.org/AA/AAsearch1.php?str=無餘涅槃界&path=AA121.htmTue Oct 28 23:12:17 2014
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Re: 請教各位大德 |
#19 |
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輪迴以外的世界 ~~~ @_@ 沒聽過 ~~~ Fri Oct 31 23:19:55 2014
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Re: 請教各位大德 |
#20 |
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佛國淨土 Sat Nov 01 00:07:47 2014
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Re: 請教各位大德 |
#21 |
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喬，我們現在是不是在釋迦牟尼佛的佛國淨土？我們是在「輪迴以外的世界」嗎？ Sat Nov 01 18:41:28 2014
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Re: 請教各位大德 |
#22 |
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水師父,問倒我了.. ^^ Sat Nov 01 19:42:14 2014
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Re: 請教各位大德 |
#23 |
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智諭老和尚在他讀《圓覺經》的筆記中說過，當他讀到「•••諸佛世界猶如空華亂 起亂滅•••」時，有所體悟而深為流淚。如經中所說，我們凡夫看佛國淨土，還是 以輪迴心所生的輪迴見。 Sun Nov 02 02:50:29 2014
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Re: 請教各位大德 |
#24 |
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行苦---遷流不息不得安定的苦 Sun Nov 02 09:17:44 2014
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Re: 請教各位大德 |
#25 |
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問你喔，喬：行，本身是不是苦？帶不帶苦？苦從何而來呢？ Sun Nov 02 22:42:07 2014
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Re: 請教各位大德 |
#26 |
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to 水師父:(我先不帶經/論)只要我想做的事物我的前題就放在我能快樂或享受那個 成功的果實,那個前題是欲望是快樂的,苦從何而來呢？跟那個前題相反我認為是苦 ,當然還有不得不為(賺錢養家.吃飯...)這也苦 Sun Nov 02 23:15:16 2014
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請教各位大德 |
#3 |
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依阿含經而言，人有靈魂嗎?世上有鬼嗎? 五蘊內外無我，那修行佛法的那個意念是什麼? 世尊曾將五蘊比喻為在後緊緊追殺的盜匪，那在前面拼命逃的那個不是我嗎? 感謝各位大德喔 請教各位大德 依阿含經而言，人有靈魂嗎?世上有鬼嗎? 五蘊內外無我，那修行佛法的那個意念是什麼? 世尊曾將五蘊比喻為在後緊緊追殺的盜匪，那在前面拼命逃的那個不是我嗎? 感謝各位大德喔
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Re: 請教各位大德 |
#4 |
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佛告婆羅門：有因有緣集世間，有因有緣世間集 Fri Oct 31 14:16:47 2014
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Re: 請教各位大德 |
#5 |
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你為什麼學佛？ Sat Nov 01 23:49:34 2014
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Re: 請教各位大德 |
#6 |
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我學佛第一階段先遠離五蘊的傷害 Mon Nov 03 02:56:47 2014
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Re: 請教各位大德 |
#7 |
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有我被賊追,無我賊追誰? Mon Nov 03 09:48:59 2014
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Re: 請教各位大德 |
#8 |
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T30n1579_p0769b10(16)║復次一切愚夫異生於其六處由執我故名藏。執我所故名護 。 T30n1579_p0769b11(07)║由薩迦耶以為根本。各異世間見趣差別。 T30n1579_p0769b12(08)║我慢增上愛現行故名覆。於順樂受所有六處。 T30n1579_p0769b13(05)║有貪欲故名味。於順苦受所有六處。有瞋恚故名結。 T30n1579_p0769b14(00)║於順不苦不樂受所有六處。 T30n1579_p0769b15(05)║有愚癡故名合。於過去世所有六處。有顧戀故名隨眠。 T30n1579_p0769b16(00)║於未來世所有六處。有希望故名繫屬。 T30n1579_p0769b17(01)║於現在世所有六處。有耽染故名執著。 T30n1579_p0769b18(02)║於自攝受他身六處。執為我所。 Mon Nov 03 13:34:32 2014
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Re: 請教各位大德 |
#9 |
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學佛應該是先了解五蘊自性,五蘊有善有惡 Mon Nov 03 14:08:05 2014
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Re: 請教各位大德 |
#10 |
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「靈魂」一詞的定義混亂，如果是說人死後不是一了百了，那佛教是這麼認為的；如 果是說有一個恆常不變而永生的主體，那佛教是否認的。 「鬼」是六道之一，在佛教來看是有的，也是眾生之一。不過世面上常見到的通常是 人嚇人，或是有人在搞鬼 :D 究竟來看，五蘊都是無常的，因緣生滅的，因此沒有一個恆常不變的實體。但一般人 都有執著、都是基於自我來行事，自然也就會有對應的貪、瞋、痴，及得失心。 修行佛法的意念也是因緣而生的，但學佛能讓人往好的方向走，先是能煩惱少些，往 生善處，甚至解脫輪迴。 如果以為「無我」=「我=無」，那是誤解，那是屬於斷滅見。詳情下po待續。 Mon Nov 03 18:57:47 2014
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Re: 請教各位大德 |
#11 |
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許多人執著於世間的有，認為自己的靈魂、或造物主、或萬物，可以永恆的存在。這 種見解，稱為「常見」，或是「世間有」。 也有人執著於世間的無，認為殺人放火都沒關係，反正人死後就一了百了，只是早死 晚死的差別。這種見解，稱為「斷滅見」，或是「世間無」。 佛陀則告訴我們，執著於「世間有」、「世間無」都不能解脫，要觀世間因緣而生、 因緣而滅：因為了知世間是因緣而生，所以不執著「無」，因為了知世間會因緣而滅 ，所以不執著「有」。 所以有此千古名言：「如實正觀世間集者，則不生世間無見，如實正觀世間滅，則不 生世間有見……如來離於二邊，說於中道」，即出自《雜阿含經》卷十第262經，以 及卷十二第301經。 經文可見: http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81#第262經經文導讀 Mon Nov 03 18:58:54 2014
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Re: 請教各位大德 |
#12 |
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無是無假我 有是有真我 Mon Nov 03 19:59:57 2014
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Re: 請教各位大德 |
#13 |
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呵呵，佛陀的看法不太一樣，可以說有「假我」，但是沒有「真我」 :D 以下提供作 參考： 印度傳統的婆羅門教，認為「有我」，即有靈魂之類，具有「永恆、不變、獨存、自 在、能主宰」的特性。 而佛陀悟道時，發現一切的事物以及身心，都是因緣而生、因緣而滅。一般人執著於 有「我」的見解（「我見」），事事以自我為中心，反而造成業與輪迴，造成生、老 、病、死、憂、悲、惱、苦。 如果有「恆常、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」，這個「我」應該是不會變的 ，不會變也就不應該有苦（受逼迫）。但實際上 * 身心都是遷流變化的，因此才會有苦：無常即苦。 * 會變、會苦就不是「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的我：苦即非我。 * 既然沒有「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」，身心也就不是「我」所 擁有的：非我者亦非我所。 Mon Nov 03 23:31:53 2014
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Re: 請教各位大德 |
#14 |
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有「假我」無「真我」=> 這個結論也許會讓人驚恐,但它卻是真相 Thu Nov 06 01:18:44 2014
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Re: 請教各位大德 |
#15 |
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一位天生陰陽眼的名通靈人 最後信回教 因她曾陪伴許多人走最後一程 也就是看者 亡者的靈魂脫離軀體的過程 她說人死後變鬼魂與回教的描述較接近 且和其他宗教相 比清真附近完全沒鬼魂遊蕩 所以她選擇回教 Thu Nov 06 23:23:02 2014
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Re: 請教各位大德 |
#16 |
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我試著用佛法來解釋她的見聞 五蘊內外無我如果是目標 那修行到完全無所執著的境 界 涅槃後不會有鬼魂 如果沒修行的一般人 身亡後可能還留有我執 這我執就是一般 所說的鬼魂 如果五蘊內外無我是真實狀態 那所有人身亡後都不會有鬼魂 也就無法 解釋她的見聞 Thu Nov 06 23:34:15 2014
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Re: 請教各位大德 |
#17 |
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我相信(一位天生陰陽眼的名通靈人 最後信回教),但我相信她也有所限制(她所能的 最大能力) Thu Nov 06 23:36:31 2014
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Re: 請教各位大德 |
#18 |
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嗯, 個人的經驗是, 一些民間信仰的修行人可以觀察到一定層次的鬼神, 但限於修行 的程度, 能察覺的層次是有限度的, 遠高於修行能力的鬼神往往就無法如實察覺. 換 句話說, 或許回教信徒往生的層次較高, 所以這位通靈人無法察覺這些信徒的去處. Fri Nov 07 00:55:32 2014
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Re: 請教各位大德 |
#19 |
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陰陽眼受限於自身能力，只能看到比自己定力差的世界，一般報得的多為鬼眼，只看 得到鬼、看不到天人。有定力則可看到層次較自己定力低的天人。 回教清真寺通常不歡迎非信徒，一般不會讓非信徒進去，孤魂野鬼一接近就被回教護 法趕走了；佛教通常廣結善緣，除了特定結界的修行地點外，來者不拒，甚至會施食 。 有些具陰陽的人會很訥悶：「為什麼很多法會上除了人外，都是鬼？」其實法會上天 龍八部都滿滿的，但是除了人及鬼外，陰陽眼看不到其他會眾，只看得到比他層次低 的，而有這樣的錯覺。 因此陰陽眼對於了知真理的幫助非常有限，甚至可能會導致一些誤判，這些在《長阿 含經》有很多說明，就算大梵天的超高定力，都會因為他是第一個投生於新宇宙的眾 生，而認為自己是造物主，何況是一般的眾生，以有限的視野觀察無限的世界，各種 不一定正確的見解自然是所在多有了 :) Fri Nov 07 21:18:03 2014
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Re: 請教各位大德 |
#20 |
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另外，人死後不一定為鬼，鬼只是六道之一。 民間觀落陰之類找到的家屬許多是淘皮鬼，變化身形假裝是往生的家屬，因為鬼道有 他心通，能夠知道來問的人在想什麼，因此常能正確回答來人的問題。 Fri Nov 07 21:26:05 2014
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Re: 請教各位大德 |
#21 |
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五蘊內外無我 確實是真實狀態 人死後五運具滅 也是真實的 可惜十四無記大多 是有關我的問題 我目前只能確定這樣 但我更確定隨著修行的進展 很多問題自然 就會有答案 在那之前最好不要自己胡思亂想找答案 一步一步按部就班修行吧 Tue Dec 30 02:37:58 2014
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Re: 請教各位大德 |
#22 |
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五蘊是賊，「我」是賊王。 ^_^ Tue Dec 30 13:57:27 2014
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Re: 請教各位大德 |
#23 |
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Tue Dec 30 21:50:22 2014
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Re: 請教各位大德 |
#24 |
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(雜阿含905經)..尊者摩訶迦葉語舍利弗言： 「若說如來後有生死者，是則為色；若說如來無後生死，是則為色；若說如來有後生 死、無後生死，是則為色；若說如來非有後、非無後生死，是則為色，如來者，色已 盡，心善解脫，言有後生死者，此則不然；無後生死、有後無後、非有後、非無後生 死，此亦不然，如來者，色已盡，心善解脫，甚深、廣大、無量、無數、寂滅、涅槃 。 (這是說有色的部分) 舍利弗！若說如來有後生死者，是則為受、為想、為行、為識、為動、為慮、為虛誑 、為有為、為愛；……乃至非有非無後有亦如是說。 (這是說有無色的部分) (如來者)，愛已盡，心善解脫，是故，說後有者不然；後無、後有無、後非有非無者 不然，如來者，愛已盡，心善解脫，甚深、廣大、無量、無數、寂滅、涅槃。 Tue Dec 30 23:03:00 2014
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