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常常聽到家庭中成員是討債
#1
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常常聽到家庭中成員是討債。還債。報恩。報冤。。1.我想問南傳四阿含有這樣講嗎
?

2.那些說法,不會造成家庭成員對立嗎?為何佛教徒常常要講這種論點?

3.因為有對夫妻因為摩擦又加上老公聽到這種論點,造成老公長久不爽,埋下禍根。
。。最後離婚了

結論~這種討債。報冤。報恩。還債的說法。。。我覺得很詭異,可是已經聽過好些
佛教徒講她們的家庭成員了^^"
Tue Feb 02 23:34:34 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#2
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討債。還債。報恩。報冤.....應該是緣起法的簡單講法,如是因;如是果,雜阿含經有
類似說法,而且一講就是地藏菩薩本願經....種種地獄的說法類似了
Wed Feb 03 00:04:45 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#3
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相對真實法,疑者出智慧。
Wed Feb 03 00:12:34 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#4
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2.那些說法,不會造成家庭成員對立嗎?為何佛教徒常常要講這種論點?.....如果
有能力看清看懂緣起法,你認為那些人是凡人嗎?為何佛教徒常常要講這種論點?所以
佛教也教我們"放下"不是嗎?
Wed Feb 03 00:13:04 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#5
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緣起甚深
Wed Feb 03 00:13:53 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#6
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「緣起甚深」,把家人關係簡化成「討債。還債。報恩。報冤」,是誤解佛教的因緣
法,非常容易造成對立。佛陀誕生沒幾天,佛母摩耶夫人逝世了,請問佛陀是來向母
親討債嗎?

搜尋CBETA有:「一子出家,九族升天」,但在佛教歷史上,釋迦族出了釋迦牟尼佛
大聖者,然後有琉璃王滅釋迦族,血流成河。請問佛陀是來報冤嗎?

觀佛教的緣起法,很清楚地, 佛陀不是來討債,也不是來報冤。家人關係簡化成「討
債。還債。報恩。報冤」,個人認為是流傳很廣的錯誤知見。想說的是:不要用冤親
債主這種很傷人的話,來傷害我們的家人,家人是應該用智慧和慈悲來守護的。
Wed Feb 03 16:18:10 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#7
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Satipatthana Shi 造成對立是誤解佛教的因緣法嗎?
Wed Feb 03 16:38:40 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#8
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http://agama.buddhason.org/SA/SA0510.htm
Wed Feb 03 17:12:58 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#9
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正觀因緣法是要用智慧化解對立,錯解因緣法才會製造對立。這一世作家人,也許有
其宿世的因緣,但把發生的一切簡化成「討債。還債。報恩。報冤」,而沒有觀照可
能是自己的貪愛詮釋成「還債。報恩」,或是因自己的瞋恚詮釋成「討債。報冤」,
很多事情往往與過去生無關,是當下的貪、瞋、癡所造成,要解決的是自己貪、瞋、
癡的問題,而非歸咎於家人是報冤的討債鬼。
Wed Feb 03 17:36:23 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#10
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正觀因緣法是要用智慧化解對立,錯解因緣法才會製造對立。(好天真的想法),還有
一篇是雜阿含977經參考之
Wed Feb 03 18:01:26 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#11
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謝謝標出《雜阿含977經》,佛陀清楚說明:「尸婆!若彼沙門婆羅門言一切人所知
覺者皆是本所造因,捨世間真實事而隨自見,作虛妄說。」(CBETA, T02, no. 99, 
p. 253, a5-8) 

佛教不是宿命論者,把一切歸因於「皆是本所造因」的過去因緣,佛陀清楚表明是「
作虛妄說」。

「本所造因」的過去因緣在對應經典更清楚如下:

《別譯雜阿含經》卷11:「爾時,尸蔔梵志往詣佛所,問訊已訖,在一面坐,而作是
言:「瞿曇!若有婆羅門作是說:『隨所作業,悉是過去本所作因,於現在世,所作
諸業,能增過去不善之因。現在之世,若不造業,則能破壞生死之橋,四流永絕,更
不流轉。以業盡故,苦亦得盡,苦盡則苦邊際盡。』瞿曇!此事云何?」

佛告尸蔔:「如汝所言,彼諸沙門、婆羅門等,作如是說:『隨所造業,悉是過去本
業因緣,乃至盡苦邊際。』若如是者,以何因緣,於現在世,而有種種風、冷、病等
四大增損?若如是者,為自所作?為他所作?」」(CBETA, T02, no. 100, p. 452, 
b5-15)
Wed Feb 03 18:24:01 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#12
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Sorry~我看不太懂您和喬瑟夫討論結果是什麼?是否可以寫白話一點。。雖然我講真
話,很丟臉。。。可是我不想猜錯你們的討論^^"
Fri Feb 05 22:37:54 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#13
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是我筆拙, 沒寫清楚。「宿命論」是外道思想,例如主張:「苦樂禍福等一切,都
是自己過去宿因所作的結果」,這與佛教所說的緣起不同。

《雜阿含977經》:「爾時,尸婆外道出家來詣佛所,與世尊面相問訊慰勞已,退坐
一面,白佛言:「瞿曇!有一沙門婆羅門作如是見、如是說:『若人有所知覺,彼一
切本所作因,修諸苦行,令過去業盡,更不造新業,斷於因緣,於未來世無復諸漏。
諸漏盡故業盡,業盡故苦盡,苦盡者究竟苦邊。』今瞿曇所說云何?」

經中外道提出現在有所知覺的苦、樂、或不苦不樂,全都因過去「本所作因」,即全
因過去造作而有,以此來與佛陀議論。佛陀不認同這種宿命論如下文說:

佛告尸婆:「彼沙門婆羅門實爾洛漠說耳,不審不數,愚癡不善不辯。所以者何?或
從風起苦,眾生覺知,或從痰起,或從唌唾起,或等分起,或自害,或他害,。或因
節氣。」

佛陀說當下所知覺的苦、樂、或不苦不樂,不能說全與過去業有關,也可能是因身體
內的失調或不平衡、外在季節變化、自己行為不慎、或被他人攻擊而生起。佛陀沒有
否認過去世行為招感這一世果報,但這一世所遭受的一切,更多是當下因緣所致。

今天台南大地震,宿命論者觀點就是:遭受不幸的都是由於他們過去生有造惡所致。
這是在他人傷口上灑鹽。佛教緣起觀是:不幸是因當下大自然的天災地震、或人為建
築的偷工減料所致,過去業招感只是選項的可能之一。

若說家人關係僅是「討債。還債。報恩。報冤」,即是由過去生行為決定這一世眷屬
觀係,這是外道宿命論思想的一種,不是佛教的緣起說。這一世家人關係,或與過去
因緣有關,更與今世行為的造作有關。

一念惡,身、語、意不善,是自己創造了家人關係如同「討債。報冤」般的惡化,即
使過去生是善緣,這一世也很難仍是善緣。

一念善,身、語、意慈善,則是自己創造了家人關係如同來「還債。報恩」的祥和,
即使過去生是惡緣,這一世也可轉為善緣。

簡言之,家人關係取決於你我一念之間。
Sat Feb 06 12:38:52 2016
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Re: 常常聽到家庭中成員是討債
#14
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Satipatthana Shi ^_^感謝,這次看懂了
Sat Feb 06 12:42:11 2016
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