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1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#1
@Facebook
想請問各位先進:

1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?

2. 又大腦的意識運作是否屬於六識中的"意識"以及八識中的第六識?

3. 若是如此,大腦及大腦意識是否也是無常生滅法,非眾生輪迴之主體?

4. 若想瞭解眾生輪迴的主體為何,應該要從哪些經論著手?

問題有點多,懇請諸位先進不吝賜教。
Sat Jun 20 19:28:26 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#2
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依我所解,佛教認為色、受、想、行、識,五陰都是因緣而生、因緣而滅,其中並沒
有一個「靈魂」或是「我」的主體在流轉,一如《雜阿含經》335經所說「有業報而
無作者,此陰滅已,異陰相續」如此而已。會認為有「靈魂」存在,乃是昧於名色法
的顛倒見解,屬於無記。我會建議您從《雜阿含經》著手,明白佛法對於輪迴主體的
看法,連結中的導讀與其後的 958經,或許可以幫助您。另外您也可以參考《那先比
丘經》,經中彌蘭王也向那先比丘提出了與您相同的問題。
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%9B%9B#導讀_十四無記
_婆蹉種出家相應
Mon Jun 22 11:29:40 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#3
@Facebook
感謝Russ Wang兄的分享,末學已經向獅子吼請了"好讀雜阿含經",之後會開始著手
閱讀。末學大約知道五蘊是無常,並非輪迴的主體。末學想請問"大腦"在五蘊和六根
中應歸類於哪一蘊和哪一根? 又從六識和八識的觀點來看,大腦意識是屬於哪一識?
Wed Jun 24 12:35:01 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#4
@Facebook
以我現在的理解,構成生命的狀態是五蘊和合的結果,五蘊並不是單獨純在的現象.五
蘊是實體嗎?還是虛妄?如果五蘊是虛妄大腦在這種虛妄的現象中意義是什麼?再者沒
有前五識第六意識如何作用?學佛並不是在探討如何歸類,而是覺察世間一切現象空性
的本質.諸法因緣生,諸法因緣滅,世間沒有單獨存在的個體.當然所有"單獨"的現象都
彼此相依相存的.從這裡理解也許可以打開"心經"的大門.也可以解答大腦的問題.
Wed Jun 24 13:32:23 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#5
@Facebook
你的問題很好,我的看法是這必須從理論層次分析才能清楚回答。我樂意討論,但是
我怕說理論另人厭惡。

例如意根具備哪些特質,為什麼要俱備那些特質。阿賴耶有什麼特質,為什麼要俱備
那些特質。

思索定義與為什麼如此定義,比只有答案更能回應現代不斷推陳出新的問題。
Thu Jun 25 09:05:34 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#6
@Facebook
如果只是要答案,是可以簡單回答的。

一、色法必然是色蘊,而佛教史上重要派別都不承認意根有色法。大腦是色蘊非意根
。

二、"大腦的意識運作"請定義之。

三、佛教史上重要派別沒有一個將色法做為輪迴延續的關鍵─材料部分而不是動力部
分。

四、個人建議先了解佛教大概,如果只是說出各派別代表作,個人覺得沒幫助。
Thu Jun 25 09:14:31 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#7
@Facebook
張牧軒隨喜您申請並開始閱讀<好讀雜阿含經>,那是一本很棒的書。關於您的問題,
我在腦科學領域有些研究經驗,或許可以提供科學上的觀察心得,這些觀察心得在佛
法上是否符合,那必須請您自行判斷。就我的看法,大腦本身主要是碳水化合物,於
五蘊中屬於色蘊,然而以人類而言,這個特殊的色法,在受、想、行、識的運作上,
卻是很重要的媒介。物質大腦是六根各自的一部份。當六根轉為六識時,大腦也是此
因緣合和的要素之一,並不是您所問「大腦意識是屬於哪一識」的關係。當然,我相
信某些生命型態並不需要大腦為媒介或平台,雖然不離色、受、想、行、識,但不同
的生命型態各有不同的對應機制,比如無色界天人的生命根本不仰賴物質。

舉視覺為例,光線進入眼球,刺激了視網膜上的視錐細胞,因為視錐細胞對於光波長
的感應度不同,所以根據這個光線所緣的顏色、彩度、強度,透過視網膜各自傳遞了
不同強度的訊號,經過視神經、膝狀體進入大腦。雖然這些訊號蘊含了顏色的資訊,
然而還必須經過非常複雜的能量、化學變化,才能整合為單純的訊息,刺激皮質區特
定的神經迴路,產生顏色的認知。然後這個顏色的認知,也會引發大腦其他區域的神
經迴路,再產生更多的感受,變成記憶,甚至成為意識的依據。所以廣義的來說,眼
根並不是只有眼球、視網膜,它包含了大腦裡關於視覺處理的部分,其他五根也是如
此,不過佛陀當年如果盡說這些構造,底下的學生大概都錯亂了。

其實重點不是在於如何界定眼根的範圍,而是在於看見「看見」這件事的本質,一個
看見顏色的過程,從色法的角度,需要許許多多器官、組織、細胞、蛋白質、分子、
原子、色聚的一時聚合,從名法的角度,則是現起了受、想、行、識。一般人謂「我
看見藍天」,但其實整個「看」所需的元件之中,究竟沒有一個名為我(無我),他們
不過就只是許多元件依著因緣聚合且離散(無常),因為是聚散牽流,所以是逼迫的
(苦)。正因為拆解到最後,所謂看見這檔事,究竟沒有一個實體可言,所以心經說「
諸法空相 ....無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色身香味觸法。」

最後關於意根,唯物論者有時會執取科學的看法,認為思考只是大腦這個器官的電流
路徑;唯心論者認為大腦也不過心所變現。在我的看法, 一切法只不過因果相續,
這兩種可能性不僅同時發生、時常還是互為因果,我們的心念在腦中形成或強化的電
流路徑,時時刻刻都在改變大腦的構造,而反過來大腦的構造也時常成為我們心念的
依據,由此來看,這些心念其實也不過是名色法的因緣生滅罷了。我非常贊同 郭志
弘同學對於這個問題所抱持的態度,學佛並不是在探討如何歸類,而是覺察世間一切
現象空性的本質,而科學對我而言,也可以是一種觀察的方式。
Thu Jun 25 10:41:52 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#8
@Facebook
大腦在成分上是水最多,說是碳水化合物不恰當。
Thu Jun 25 11:20:18 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#9
@Facebook
個人比較擅長理論思考:對我而言。佛法首先要是個說得通的體系,然後去驗證是否
如此。

意根不能是色法,至少不可以全部色法,是有深刻理論上理由的。十二處為一切法,
因佛陀不要教導超越認識的法,雜阿含。

沒爭議的前五內外處都是色法,剩下法處有包括心法與不包括新法可能性,意處最難
解但是可以用歸繆法而論。

假設意根是色法,那心法不是只有在法處,就是不存在。

一、心法在法處問題大了,顯示環境比較重要,由心法是修行關鍵而說。

二、心法不存在問題更大,唯物論。

歸謬法得到,一切法就是十二處前提,就不能說意根純色法,不然破壞體系。
Thu Jun 25 12:04:04 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#10
@Facebook
楊灝灝:「你的問題很好,我的看法是這必須從理論層次分析才能清楚回答。我樂意
討論,但是我怕說理論另人厭惡。」

「說理論另人厭惡」,真不知是假設?還是事實陳述?還是一種誤解?

對喜歡講說理論的人們,要提醒他們實作的重要性,而不是發洩自己的厭惡感。對喜
歡實修的人們,要提醒他們瞭解正確理路的重要性,而不是表現自己博學多聞的優越
感,進而造成排斥他人的心理與行為。

當然,對我自己來說,是很慚愧的,無論是解還是行,都差人一大截,還想當「天人
師」,這對很多人來說,是很難接受,也是一樁笑話。不過,既然是已經穿上了這件
福田衣,再大的恥辱也得甘之如飴。誠如一句定型句所說:「別人的恥笑是他的習慣
,我的提醒是我的習慣。」 哈哈哈
Thu Jun 25 17:09:43 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#11
@Facebook
這是多年經驗,一談純理論分析,很多人就立刻表達厭惡感。
Thu Jun 25 17:20:22 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#12
@Facebook
喔,原來是「經驗論」。OK的,祝福你日後有不同的經驗喔! 哈哈
Thu Jun 25 17:26:00 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#13
@Facebook
Wait, did you not mention that you are more of a theorist? So ~~~ you do 
go with experiences without a theory sometimes?  This is so off ...  :)   
^_^
Thu Jun 25 17:29:01 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#14
@Facebook
好啦,不開您玩笑了。  嘻嘻
Thu Jun 25 17:29:44 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#15
@Facebook
輪迴的延續,材料部分而不是動力部分─公認煩惱,雖然阿含似乎講得很淺白蘊處界
。

但是深入去看,就會發現大有問題,卡在無色界與無心定─包括無想天。無色界無色
,無心定無心,那麼心法與色法是否就有中斷,中斷了如何接起來,這是要完善理論
必須處理問題。更難問題,是否在無色天可入無心定,也有提出過,難道有無色亦無
心的有情嗎。

不管如何解釋都是解釋蘊處界的相續,蘊處界無我,所以沒有我在輪迴。

對這問題處理,佛教內給出多樣豐富的解釋,大乘兩大唯心─唯識與如來藏,回答此
問題也是組成重要部分。

輪迴如何相續為好問題。但是如果不碰無色天無心定,簡單回答蘊處界因煩惱而相續
不已,似乎也就可以了。
Thu Jun 25 17:38:37 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#16
@Facebook
凡僧雲水   感謝你的留言。上面留言就是看到你的留言打字出來的,原本掙扎中。
Thu Jun 25 20:30:15 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#17
@Facebook
楊灝灝,菩薩,跟您說真的。上面開您的玩笑,只是想指出,你自己的思想體系中就
明顯地存在矛盾。用有矛盾的思想體系要去理解另一套思想體系,基本的前提就有問
題了。如果你真的對純理論有興趣,相信我這樣子講,你應該聽得懂。當然,如果你
聽不懂,你就有可能有時候對自己不慈悲了,會很難過的。

Anyway,只是和你結個緣,祝福你。
Thu Jun 25 20:42:32 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#18
@Facebook
我知道邏輯上最常出現的矛盾就是自我帶入問題,的確不論是否有其他矛盾,我前後
留言犯了自我帶入造成的矛盾。

這讓我察覺到我的非理性衝動。
Thu Jun 25 21:02:40 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#19
@Facebook
學佛的可貴就是覺察與自我修正。恭喜你呀。
Thu Jun 25 21:17:01 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#20
@Facebook
抱歉一陣子沒有回覆,感謝諸位先進的分享。末學確實太執著於要將大腦分類成某一
根或某一識,但就像Russ Wang所說的,事情並沒有那麼簡單,這種思考太簡化了。
另外也正如楊灝灝在四點回答中所說,末學應該先定義好"大腦意識"為何再來討論這
個問題,但我不是很懂神經科學,也許這超出末學目前的能力範圍。至於楊灝灝在之
後的討論,只能說末學才疏學淺,實在看不太懂,但還是要感謝楊灝灝費心提出討論
。

末學之所以會提出這些問題,是因為聽過有人宣說"大腦意識心是不死的,是輪迴的
主體。" 末學覺得他的說法似乎不符合佛法"五蘊皆是無常、苦、空、無我、非我所
"的教理,但又不確定自己的判斷是不是對的,因此才想上來請教。
Mon Jun 29 19:16:06 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#21
@Facebook
Mu Hsuan Chang 你的判斷是對的。(Y)
Mon Jun 29 22:51:29 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#22
@Facebook
張牧軒的問題是大哉問,的確不好回答 :)

我試著儘量用白話來大致回答:

1. 「大腦」是身體的一部份,身體都是屬於「色蘊」的。但如同 Russ 所說,身體
各項功能也是因緣而生,不是說大腦屬於色蘊所以大腦就跟肌肉一模一樣,大腦也可
有他所發揮的一些功能。

楊灝灝所說的也有道理,楊灝灝所說是基於經中講「意根不是色蘊」,既然意根不是
色蘊,那麼意根就不等同於(屬於色蘊的)大腦。若一定要從現代醫學的角度來看,
勉強可以說「意根」和「腦功能」有一定程度的相似性(但不等於「大腦」這個器官
)。

因此就一般人方便理解而言,勉強可以將意根視作為(現代醫學定義的)「腦功能」
,但不要認為大腦就是意根。例如或許大腦只是意根和物質界互動的一個環節。(這
議題非常複雜,以前在站上有很多討論,有興趣的話等讀完阿含經可再多聊 :) )

2. 經上說「緣意(根)、法(塵),生意識」,勉強可白話比喻為腦功能接收到資
訊後,緣生了意識。可注意的是這意識也是剎那生滅的,每一剎那的意識都是新生出
來的,而不是一個不變的實體。

「八識」的分類主要出自於「論」中,一種解讀是將六識再進一步區分為六、七、八
,以提醒行者更細部的執著,不過不管怎麼分,都是因緣而生、因緣而滅,而沒有不
變的靈魂。

3. 的確,如張牧軒所悟到的(可惜還不是「悟道」 :)),不管是大腦或意識都是無
常生滅法 (y)

4. 眾生輪迴是因為執著,不執著則可得自在。當然,這也不是一步登天,而是先捨
去會害人害己的執著,然後一步步增進。
Tue Jun 30 23:32:34 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#23
@Facebook
看到 邱大剛 的回應,我重新思索一次,意根是否可能是色心和合?佛教中重要思想
的確都沒有一個說意根有色法,皆說意根是心法,但是如此說真地符合經說否,是個
疑問。

從十二處是一切法這聖教,可以得到意根不可以是純色法,允許色心和合與心法兩種
可能。知道雜阿含有別法處經,不過那是有部一說,爭議性比較大。

想了又想,如果純看名為意的經文無解;但如果擴大範圍看心意識,雜阿含267經加
上"諸法意先導"法句經,可以進一步把心色和合可能性刪掉,而得到意根是心法結論
。
Wed Jul 01 07:58:04 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#24
@Facebook
To 楊灝灝: 其實我也沒有說意根是色心和合耶 :) 這議題會越討論越玄,所以我們
以前從電腦科學的角度討論過。以大家都了解的「電腦硬體」和「電腦軟體」來比喻
,沒有硬體的話就沒有軟體的運作可言,但現在也很少人會將電腦軟體和硬體視為等
同的。

這麼多年來,很多人一直講要白話佛經,但很少見到有人敢把「意根」很清楚地翻成
白話的 :D
Wed Jul 01 10:45:27 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#25
@Facebook
我沒有指 邱大剛 你說意根是色心和合,只是看到你的留言突然有靈感。我覺得你說
得比較像是意根是心法古說。有靈感我會很珍惜的,很難得一次,會把看過很多次經
文看出新關係。
Wed Jul 01 11:51:02 2015
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Re: 1. "大腦"是否屬於五蘊中的"色蘊"以及六根中的"意根"?
#26
@Facebook
個人看法,我會比較傾向大腦是法處,符合與意根作用密切,但是又不是意根。足夠
解釋為什麼大腦運作與意識那麼密切。
Wed Jul 01 11:52:34 2015
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