佛陀是教弟子禪行解脫

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Rick Cheng	佛陀是教弟子禪行解脫	#1
@Facebook	佛陀是教弟子禪行解脫。為何現今的佛弟子，很多佛弟孑都不學習禪行解脫？
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黃永鑒	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#2
@Facebook	http://blog.yam.com/yjhcbeta/article/27046595 Mon Feb 03 19:33:39 2014
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Bowen Ke

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

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行禪是培養念處的方法之一。念處相關的方法很多，像是觀呼吸、不淨觀、身念處、
地水火風四界觀...等等。基本上只要是能幫助正念的培育的，都算是好方法。行禪
很好，但是不一定都要行禪。每個人適合的方法不一定相同。嘗試之後，有些人用某
些方法進步特別快，所以不一定要執取一定要用哪種方法，只要合乎經典教誡的原則
即可。

Wed Feb 05 00:14:34 2014

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Joe Lin	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#4
@Facebook	這些都是工具,每一個人所行使的不同 Sun Feb 09 02:55:46 2014
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Rick Cheng	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#5
@Facebook	又請問有多少位法友，曾經參加過禪坐的培養念處的課程。sadhu. Sun Feb 09 14:00:45 2014
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Ka K Chui

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

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現代的佛教徒有很多非常迫切的『需要』：

需要錢，所以求財神！

需要健康，所以修藥師佛！

需要長壽，所以修長壽佛母！

是否為了迎合市場，佛門宗派都隨順、從俗的忙於做法事、辦法會、添香油、賣高香
？？

Mon Feb 10 02:35:14 2014

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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

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如實繼續的推論，大部份的法友都不曾參加過念處實修，只是相信法師的言說或各說
自己的一套。(沒有惡意)。

在此，以佛陀在《長部，大念處經》《Mahasatipatthana Sutta 》的開示耒與各位
同修一起學習和交流。

《諸比丘，這是使眾生清淨，超越憂愁輿悲傷，滅除痛苦與憂惱，(成就正道與現證
涅槃的單一道路)，那就是:~四念處~。也希望各位同修能夠多一點關注念處禪行。
sadhu

Mon Feb 10 12:53:10 2014

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王尚智	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#8
@Facebook	生活不易，牛仔們都很忙。 Fri Feb 14 00:17:49 2014
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Rick Cheng	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#9
@Facebook	當心要解脫，心就有方法。牛仔都很忙，牛仔心都還沒準備不要忙。 Fri Feb 14 18:35:02 2014
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邱大剛

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#10

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其實，不管南傳北傳，大部份自認為佛教徒的人還是掛名的居多。

有到南傳國家的人就知道，南傳寺院的盛況跟北傳寺院是差不多的，南傳國家一般民
眾到南傳寺院絕大多數也是為了祈福，進寺院的流程有SOP，就是先買花，然後供花
，然後祈福，結束離開。比較現代化的寺院還有自動求籤機，自己去解籤。

但不管是南傳北傳，也都有進一步實際禪修的佛教徒，不宜一概而論，一竿子打翻一
船人 :)

Mon Feb 17 22:21:15 2014

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邱大剛

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#11

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轉貼好像是十多年前我曾寫的一篇參訪報告吧：

先前曾提過要把在泰國與上百位泰僧代表碰面，並造訪一些國家級寺院，而 片面發
現的泰僧生活面，與當今在台灣的許多誤解作個澄清。不過太忙因此 沒有時間。在
此先略舉一例: 

我二月到泰國，由於沾上聯合國的相關名號所以能見識比較多東東，且會議 中有上
百位南傳僧侶代表參與，而發現許多南傳譯書裏面反映的泰國，跟實 際的泰僧修行
實在差太多了。某些譯書裏面或多或少把泰僧講得像不食煙火 、完全照佛世時的一
板一眼。其實泰國佛教順應世俗可是比中土多多了。而 看到譯書的原文，發現常是
翻譯的問題而不見得是原文的問題，每多轉一手 問題就多一重。

就連譯得非常好的「佛陀的啟示」一書都有類似問題。其中有段話，關於供 佛、供
花等儀式是「滿足若幹心智能力較低的人們宗教情緒方面的需要」。 其實在泰國，
供花、供佛，可說街頭巷尾都是，佛教跟台灣民間信仰一樣在 曼谷每條小巷都有佛
像，到處的寺院裏面民眾進去更是可以隨手買花供佛， 除了「森林比丘」在野外靜
修時不必管這些（但是他們在結夏時就必須回寺 院）。我在泰國，剛好看到「佛陀
的啟示」的英文原文，原來「心智能力較 低」的原文是「less advanced」，而就泰
國許多人的看法 advanced 差不多 就是證道了，因此若譯為「對於還沒證道的人們
宗教情緒方面的需要」或許 更貼切原義。但在譯者自由心證下，譯出來的就恐怕有
點會讓人誤會了。 況且，原著裏面到處都是各地的佛像照片，可見原著並沒有反對
禮佛，而 泰國一些人對於供佛等儀式的針砭，在了解其文化後，比較像是對於當地 
民眾信仰佛教太過世俗化的一種反思（進佛寺、付錢、買花、供佛，可算 是標準流
程，國家級的重要寺院都是如此），而不是對於佛說的直接闡述。

由於許多南傳書籍譯者有「褒南貶北」的立場，因此在原義糊模的狀況下， 常常譯
出來後變成批評過頭，連佛陀在《阿含》就講過的修行法都批評了， 畢竟現在譯書
的人並沒有特別的過濾，懂語言就可以了，而不必特別懂佛典。 因此同行國內譯南
傳書籍非常著名且成效卓越的寺院一位法師，在此行之後 也嘆說真的是與先前了解
的差太多了。

在不知文化背景的翻譯下，就有割截南北的傾向。反而是南傳大師許多都反 對這類
作法，像阿姜查就認為禪宗的確是正法，其餘幾位印象中也是。

看南傳翻譯書時，對於一些南北相爭的部份，看來直接略去即可，一方面台 灣絕大
多數的譯者對於南傳的生活面不了解，大多都是「選宗站」的人：支 持南傳的許多
人常因為要自命自己修的才是正宗，因此支持「大乘非佛說」。 其實也只是大小之
爭的一個世俗現象。我們真的是得直接從佛經來學，才能 跳出這些宗派之爭。

Mon Feb 17 22:23:41 2014

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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#12

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認同邱同修的言論，在泰國確實有兩種派系，一種是大眾部，另一種是禪林上座部。
如果修行是至達不退轉或不輪迴的話，就需要踏實修行，列如了解最初佛陀最初的教
育如四聖諦與八正道，。經典卡拉碼經也是佛陀的言教提醒弟孑門不要輕易相信所有
的經典都是正確。sadhu

Sun Apr 27 12:42:12 2014

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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#13

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如果學習佛法旅程是人生往生淨土或正確的言說是導向聖道而不退轉的話，的確需要
選擇正確的經典實修，不是唸經，讀經或論經而己。

更需要的是法擇支，如果錯失了，那也算是個人因緣不具足。寫了很多，希望諸位多
關注四念處，學習佛陀正確教育，不要太相信很多後期的經曲。

學習四念處好吧！

Sun Apr 27 13:19:40 2014

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Ming-Hong Bai

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#14

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謝謝 Cheng 師兄苦口婆心的勸諫。不過我有一點不同的看法供參考。修行是應該要
多讀經的，念經論經和實修並不相衝突的，容我說明一下。

以四念處來說，其實四念處是屬於八正道裡的「正念」。 「正念」之所以重要不是
因為佛陀說他重要才重要，而是因為「正念」是八正道中培育其他道支的基石。另一
方面，我們也要了解，「正念」只是八正道的其中一支，不應學了「正念」就把其他
道支丟得乾乾淨淨。八個道支必需如同麻繩一樣，緊緊連繫在一起。

從另一個角度來說，修習「正念」也不是只有「四念處」；六隨念--「念佛、念法、
念僧、念戒、念施、念天」都是「正念」的修習方法，也都可以用來培育其他道支。

更廣泛地說，除六隨念之外，甚至誦經、唸佛、拜佛也都不離四念處。誦經、唸佛可
以聲塵對耳根修身念處，拜佛可以色塵對身根修身念處。

依修行人的根性有所謂「信行人」與「法行人」的差別。信行人多依照聽聞的教法而
行，但還是要思惟法義；法行人多依照思惟法義而行，但也要聽聞教法。雖有差異，
但不可全然偏廢，所謂「有信無智長愚痴，有智無信增邪見。」共勉！

Thu May 29 10:22:47 2014

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Ming-Hong Bai

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#15

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Rick Cheng ：「...如果修行是至達不退轉或不輪迴的話，就需要踏實修行，列如了
解最初佛陀最初的教育如四聖諦與八正道。經典卡拉碼經也是佛陀的言教提醒弟孑門
不要輕易相信所有的經典都是正確。」

我有不同的看法參考一下：卡拉瑪經是告訴我們，讓我們打破「報導，傳聞、傳統、
經典、猜測、推論、類比、同感、可能性、或者“這位行者是我們的老師”的想法。
」要我們自己去思惟法義，清楚的知道，這是「有益或無益」，「使我們遠離煩惱或
增加煩惱」，「使我們離貪瞋癡或增加貪瞋癡」。也就是要我們依法不依人，不要迷
信權威。

Thu May 29 10:47:30 2014

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林湧鈞

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#16

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題醒:起初你要依經(它是鑰使)瑣頭是在(色.根.識)鎖要不要開(是修行)老師的指導
(是告訴.你看在那.方法).會開鎖了..=.=你會開的很開心.前頭說的.當你開久了
....嗯...你會自己走了.修行修習多修習(不懂.在問問老師.同修.好友.善男子善女
人.當你會了不要忘了要教導它人.教教後代.教教和你有緣的眾生.因為那天誰先掛都
不知道)

Thu May 29 12:30:59 2014

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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#17

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感恩Ming-Hong Bai 的回應，學習佛法里每一個人的因緣都不樣取擇法支都不樣，如
果要跟佛陀所教的教育，必須要小心察證和覺支。

學習佛法是有次悌，也不是(三言兩語)，或在論文里只說依[正念]依正念，口頭的
[正念]和[四念處]的正念如實實證是不樣的，本質都有一定的落差。

口頭的正念，只是口頭正念，與四念處的[正念]並行時，有一定的分別。

當《大念處經》中提及四念處為道路時，[正念]等其他七聖道分也都巳包括在內，這
裡所指的八聖道分是指世間八聖道分巳。這是容易理解的，因為世間的八聖道的對象
是涅槃，是不能緣取色、受，想，心及各種法為對象的。佛陀在這部經中說，若比丘
精進地修行[四念處]七天乃至七年，就有機會證悟阿拉漢道果或阿含道果。至於正念
是當時的必須的行方。

當一個人覺察佛陀正確的教育時，且相信己經開始啟動學習了解佛法和學禪行，。禪
修前也要先學佛法，有了佛法，正法的滋潤。比較不易偏離正道，所以上座部佛教有
記錄：學佛的三個階段是教理PARIYATH，禪修PATI PATII，體證PATIVEDHA,也稱勝妙
正法SADHAMA。因為有了正法，佛法的引導，知道世尊在教什麼，比較容易產生正見
，不易走偏。

個人是不喜用個人的見解來論經的，而是希望諸位在學佛法多參考一些上座部佛教，
多位阿拉漢尊者所結集的經典，以下是佛陀所言(禪行的智慧)

Thu May 29 17:34:55 2014

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Ming-Hong Bai

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#18

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我不反對以一經一偈或一套方法做為修行準則，也隨喜能在一經一偈中嘗到佛法所帶
來的喜悅。但勿輕易去論斷別人的修行，或別人修行的方法。尤其是那些說自己很忙
的人，千萬別真以為他們沒修行。 ^_^

Sat May 31 13:13:02 2014

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林湧鈞	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#19
@Facebook	四念處其實很微妙和慈悲喜捨心俱.可以一起修出!(出處.阿含..四無量..) Sat May 31 13:36:40 2014
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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#20

@Facebook

是你個人的煩惱，或許你不了解守護自己的六根，也了解自己在取五蘊的問題的產生
，過後怎樣去評估和明辦。

至於你言論斷的問題，是各人的心的執取，如果有法的行者，行者將會明辦(看了也
是看了)，不會執著。也不會令行蘊和想蘊執取，只是看著和明辨，讓它(因緣生滅
)而己。

即然在net里交流佛法，也不需要執著太多別人的看法，能接受且接受，不能接受就
舍離。

如有任何冒犯之處，請見諒。

後學的言說並無非重要，希望不會讓諸位生煩惱，.sadhu.

Sat May 31 13:59:41 2014

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Ming-Hong Bai	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#21
@Facebook	好吧！我自己的煩惱我自己領回。願你有美好的一天！ ^_^ sadhu Sat May 31 14:16:21 2014
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RG Shi

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#22

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哇！太神了！太棒了！

煩惱還可以有單據，自己來領耶！煩惱還有分你我耶，看來法味可能也是不一味了，
難怪佛教會分裂，原來是：佛陀的教法也要分個，你死和我活，兩種「不一樣」的說
法了。

太好了！！！

Sat May 31 15:49:55 2014

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RG Shi

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#23

@Facebook

Rick Cheng 開頭問：「佛陀是教弟子禪行解脫。為何現今的佛弟子，很多佛弟孑都
不學習禪行解脫？」

現在看來，這問題問的很奇怪，因為弟子的煩惱是弟子的，佛怎麼?的會呢？佛又沒
拿到弟子的煩惱，對不對！？！？

:D :D :D

我想，會不會是弟子都在學佛沒?的東西？這樣才有創新呀！才有話講呀！才能自己
收徒弟創門派呀！所以不是不學習，可能是學部習。 哈哈，太好了，這叫做「青出
於藍而勝於藍」。看來佛的「無上士」名號可能「無上市」啦！！  ^_^

Sat May 31 15:57:58 2014

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Rick Cheng

Re: 佛陀是教弟子禪行解脫

#24

@Facebook

凡僧雲水，看來你的煩惱也不少。你是僧？不過不見得你設有煩惱。

各人煩惱就是由各自學習止息。

看回你寫的評論，有得還0K。不過有得就不怎麼樣，沒有在經和律給于正面反應。

有時還察覺你會依自己是僧來講大道理，

時代已過，有智慧的行者都未必接受你的論調！

現今的時代，是時候還原佛陀的正法。

以自依，以法依，不異依。

Sat May 31 17:21:18 2014

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喬瑟夫	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#25
@Facebook	水師父成佛的機率比我們(俗家)大很多呦...! Sat May 31 19:47:08 2014
@Facebook
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Rick Cheng	Re: 佛陀是教弟子禪行解脫	#26
@Facebook	在家或出家，都平等機會在聖道里解脫，。除了比丘才能到達阿拉漢道里(四果)。成佛是不可能的！ Sat May 31 19:55:59 2014
@Facebook
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