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前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#1
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前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞,害末學著實不安了好幾天。;) 不過末學
想起野狐的故事,疑問不禁又興起,希望不會因為這樣的疑問,而從野狐再變成野狐
身上的虱子,阿彌陀佛! 末學的疑問是這樣: 禪師因回答大成就者不落因果的邪見
而墮落。所以正見應是所有眾生都在因果律支配下,只是大成就者不眛,能了知,能
安受。但阿羅漢是自知不受後有,不再輪迴。難道這些像舍利弗,大迦葉等阿羅漢聖
者的業都盡了嗎?感恩大德知識賜敖。
Tue Dec 10 13:45:04 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#2
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所以是仍有業因,但無緣,故不顯果。是如此嗎?
Tue Dec 10 16:13:00 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#3
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這種要得無漏通才能回答的問題,為了不想變成野狐身上的虱子的虱子還是不回答比
較好........
Tue Dec 10 17:06:40 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#4
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莊大德所問的是大哉問,我們斗升小民要怎樣談佛法,才不會變野狐禪?要不然談這
個也會變野狐、談那個也會變野狐,還有人能談佛法嗎?寺院不成了動物園嗎? :D

其實就是佛陀常教我們的,要依經、依律而談。依經而說,起碼不是我們自作主張,
而是佛說的。除非斷章取義或是誤解意義,否則誰敢說佛說的是野狐禪?

回到莊大德的提問,佛陀的看法是什麼?

其實,二千五百年前,就有人問過佛陀這個問題了,等下我再貼上來。
Tue Dec 10 18:58:06 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#5
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野狐禪是佛經佛說嗎?佛經有同樣的比喻嗎?
Tue Dec 10 19:10:56 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#6
@Facebook
莊大德所提的是很好的一個問題,佛陀也曾反覆再三被問過這個問題,在《雜阿含經
》、《中阿含經》、《增壹阿含經》乃至其它北傳經典都有記載這個問答,可見在佛
世時這是個 FAQ。很可惜的,到了現代,這個 FAQ 卻變成大多人不知道、或不敢回
答的問題了,也可見佛法是式微了。

經上是這樣記載的:

《雜阿含經》卷35:「爾時,尸婆外道出家來詣佛所,與世尊面相問訊慰勞已,退坐
一面,白佛言:「瞿曇!有一沙門婆羅門作如是見、如是說:『若人有所知覺,彼一
切本所作因,修諸苦行,令過去業盡,更不造新業,斷於因緣,於未來世無復諸漏。
諸漏盡故業盡,業盡故苦盡,苦盡者究竟苦邊。』今瞿曇所說云何?」

佛告尸婆:「彼沙門婆羅門實爾洛漠說耳,不審不數,愚癡不善不辯。」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 252, c13-21)

《中阿含經》卷4〈2 業相應品〉:「諸尼揵等如是見、如是說,謂人所受皆因本作
,若其故業因苦行滅,不造新者,則諸業盡,諸業盡已,則得苦盡,得苦盡已,則得
苦邊。」(CBETA, T01, no. 26, p. 442, c2-5)

簡單講,尼犍子外道認為人所有經歷的一切,都是因為過去自己所造的業而造成的。
因此尼犍子主張以「苦行」來「消耗」過去的業,尼犍子以為自討苦吃能讓業快點消
耗掉,業消耗光了就解脫了,止息一切煩惱、證得涅槃。

到今天印度還可以看到耆那教外道修苦行的,例如一輩子舉起一隻手不放下、一輩子
站著不坐、或是號稱日食一麻等等,認為虐待自己就能快速證道。

尼犍子的看法正確嗎?

我想,在場各位都知道尼犍子外道的看法是不對的,因為自己虐待自己的苦行也是在
愚痴下造業,而不能「消耗」業力。

佛陀也明白的說尼犍子的看法是錯誤的。那什麼看法才是正確的呢?

經文一大堆,晚點再來交待了 :)
Tue Dec 10 19:24:14 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#7
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孟子曰:「天將降大任於斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,
行拂亂其所為,所以動心忍性,增益其所不能。」    ^^來亂的
Tue Dec 10 19:54:52 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#8
@Facebook
感恩詳盡的說明,期待下集中...
Tue Dec 10 20:18:37 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#9
@Facebook
這個問題已經有個前提:......阿彌陀佛! 末學的疑問是這樣: 禪師因回答大成就者
(不落因果)的(邪見)而墮落。所以(正見)應是所有眾生都在因果律支配下,只是大成
就者不眛,......不落因果怎會後面所有眾生都在(因果律)支配下....
Tue Dec 10 21:17:25 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#10
@Facebook
1.(不落因果)的(邪見)?2.所以(正見)應是所有眾生都在因果律支配下?3.大成就者是
邪見?4.禪師因回答哪個問題錯了,使得大成就者(不落因果)的(邪見))而墮落?
Tue Dec 10 21:29:49 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#11
@Facebook
5.大成就者是不是眾生?
Tue Dec 10 21:44:21 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#12
@Facebook
就佛教來說,要怎麼才能解脫、涅槃?聖者和業的關係如何?

上面引用的二經中,佛陀都有作詳細的說明,以下是其中的重點經文:

http://buddhaspace.org/agama/35.html#九七七

《雜阿含經》卷35:「有五因五緣生心法憂苦。何等為五?謂因貪欲纏,緣貪欲纏,
生心法憂苦;因瞋恚、睡眠、掉悔、疑纏,緣瞋恚、睡眠、掉悔、疑纏,生彼心法憂
苦,尸婆!是名五因五緣生心法憂苦。尸婆!有五因五緣不生心法憂苦。何等為五?
謂因貪欲纏,緣貪欲纏,生彼心法憂苦者,離彼貪欲纏,不起心法憂苦,是名五因五
緣不起心法憂苦。現法得離熾然,不待時節,通達現見,緣自覺知。尸婆!復有現法
離熾然,不待時節,通達現見,緣自覺知,謂八正道——正見乃至正定。」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 253, a8-18)

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B#一九_中阿含業相應品尼乾經第九_初
一日誦

《中阿含經》卷4〈2 業相應品〉:「我所自知、自覺法為汝說者,若沙門、梵志,
若天、魔、梵及餘世間皆無能伏,皆無能穢,皆無能制。云何我所自知、自覺法為汝
說者,非為沙門、梵志,若天、魔、梵及餘世間所能伏、所能穢、所能制?若有比丘
捨身不善業,修身善業,捨口、意不善業,修口、意善業,彼於未來苦,便自知我無
未來苦,如法得樂而不棄捨。彼或欲斷苦因,行欲,或欲斷苦因,行捨欲,彼若欲斷
苦因,行欲者,即修其行欲,已斷者,苦便得盡。彼若欲斷苦因,行捨欲者,即修其
行捨欲,已斷者,苦便得盡。若彼比丘便作是念:『隨所為、隨所行,不善法生而善
法滅,若自斷苦,不善法滅而善法生,我今寧可自斷其苦。』便自斷苦。自斷苦已,
不善法滅而善法生,不復斷苦。所以者何?比丘!本所為者,其義已成,若復斷苦,
是處不然。」(CBETA, T01, no. 26, p. 444, a8-24)

這些經中佛陀回答的義理是相通的,平日用功讀經的同學應該已讀懂了。為減少對其
他同學文字上的障礙,我也簡單說明佛陀回覆的重點:

就佛法來看,若要解脫於苦,就要離貪、瞋、痴、慢、疑;若要未來沒有更多的惡報
,就要身、口、意修善,而不再造惡。

耆那教認為要消過去的惡業,要苦行,佛陀則表示要離貪瞋痴慢疑;

耆那教認為要不造未來的惡業,要苦行,佛陀則表示要修善而不造惡。

佛陀認為,愚痴的苦行無法消業、無法避免造未來的惡業,因為基於愚痴而苦行自殘
本身就是在造業。

在遇境生心的當下,在眼見色、耳聽聲……根境和合生識的當下,如果不起貪瞋痴慢
疑,就斷了十二因緣的鎖鏈,斷了十二因緣的鎖鏈當下就不受苦,當下就是解脫,也
就沒有煩惱(無漏)。

「十二因緣」是聖人真正可以斷的因緣、斷了就離苦的因緣。

因此,許多經中也解釋什麼是佛教說的「業滅盡」?

《中阿含經》卷27〈5 林品〉:「云何知業滅盡?謂更樂滅業便滅,是謂知業滅盡。
云何知業滅道?謂八支聖道,正見乃至正定為八,是謂知業滅道。若比丘如是知業,
知業所因生,知業有報,知業勝如,知業滅盡,知業滅道者,是謂達梵行,能盡一切
業。」(CBETA, T01, no. 26, p. 600, b3-8)

「更樂」是「觸」的另譯,就是指根境和合生識的觸,觸是十二因緣的一支,「觸滅
」即斷了十二因緣的鎖鏈,而能盡一切業。

《本事經》卷1〈1 一法品〉:「云何應知諸業盡滅。業盡滅者。謂愛滅故。諸業盡
滅。」(CBETA, T17, no. 765, p. 663, b19-20)

「愛」也是十二因緣的一支,「愛滅」也斷了十二因緣的鎖鏈。只要能斷十二因緣的
鎖鏈,就是佛教所謂的「業滅盡」。

要怎麼斷十二因緣的鎖鏈呢?在這些經中佛陀都說了答案:八正道。由戒生定、依定
發慧,證得四聖諦,自然斷十二因緣的鎖鏈。

佛教的「消業」並不是自討苦吃而能消耗什麼業,而是要能斷十二因緣的鎖鏈,才是
業盡滅。聖者眼睛能夠看見東西、耳朵能夠聽到東西,但聖者沒有「我見」,不執著
這些是「我的」,不會因此起貪著、起煩惱,自然也就沒有苦,而能解脫。
Tue Dec 10 23:21:20 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#13
@Facebook
有了以上的認知,在讀不同的「論」時,對於其中關於「業」或「消業」的討論,就
比較能理解了。因為「消業」這詞不是專有名詞,不同的論中可能有不同的解讀,而
且在佛教和外道來看也是全然不同的看法。了解其意義、前後文,比起字面來得重要
。

來看看後世的論師怎麼說的?

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷47:「煩惱盡故而般涅槃,非由業盡。故業非漏,諸阿羅
漢業積如山,後蘊不續,般涅槃故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 244, c6-8)

白話翻譯:沒有煩惱所以稱為涅槃,而不是因為沒有過去的業所以稱為涅槃。所以「
業」不一定是「漏」(煩惱),阿羅漢過去世可以有如山一般高的業,但(斷了十二
因緣的鎖鏈而)涅槃、不受後有。

印順法師《學佛三要》:「所以說:業盡報息,則入涅槃。業盡的盡,不是沒有了,
只是過去了,再也起不了作用。這樣,煩惱一斷,業種就乾枯了,生死的果報,也就
從此永息。」

學佛以經、律為依皈,有了經、律的了解,自然論也變簡單了,論中的不同文字也就
不會造成困擾了。
Tue Dec 10 23:24:53 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#14
@Facebook
很清楚的回答,因此阿羅漢真的是煩惱盡,五蘊滅,而非真的業種消盡。感恩感恩大
剛師兄!!
Tue Dec 10 23:41:27 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#15
@Facebook
不能說滅 大阿羅漢仍然看到聽到 只是看到而不被外界污染。受污染者即是(水中月
很美,我要把它撈取回家欣賞或水中月原來是幻,我要把它捨棄)水中月是幻,不可
得,不可得中何來取捨?
Wed Dec 11 03:31:34 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#16
@Facebook
金剛經,應無所住而生其心,。發阿耨多羅三貌三菩提心者,于法不可說斷滅相。
(不洛因果就是斷滅相,修行人應不迷惑于因果中,只要于六道間不離因緣法也不斷
因緣法,不昧因果)
Wed Dec 11 06:36:35 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#17
@Facebook
心無四相,因緣心何處長?
Wed Dec 11 07:26:44 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#18
@Facebook
何謂因何謂果,因果是因為不清楚狀況,心智迷惑,隨著迷惑而行事才造成因緣果報
,若在覺察了悟的狀況下,又怎會再去做迷惑之行儀,只有〝明白〞的輕鬆
Sat Dec 14 19:29:44 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#19
@Facebook
萬法唯心造,前因後果,因緣法,于三界內迷不迷都不能離因緣法。信因果法則。悟
者49年度眾生不離因緣法。覺心不惑忍辱波羅密,無生法忍。
Sat Dec 14 19:53:03 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#20
@Facebook
迷時有因有果,悟時只有當下時時得明白
Sat Dec 14 19:55:04 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#21
@Facebook
說因果是對迷惑之人的方便說法,實證上,因果只是迷者的心境
Sat Dec 14 19:57:26 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#22
@Facebook
也對,明白即不迷惑。
Sat Dec 14 19:57:34 2013
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Re: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
#23
@Facebook
^^
Sat Dec 14 19:57:53 2013
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