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有個想法請教諸大德
#1
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有個想法請教諸大德:

可不可以不要用「原始佛教」這個名詞?把它改用「根本佛教」這個名詞來代替看看
?
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Re: 有個想法請教諸大德
#2
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不讚同。
Sat Dec 07 06:59:57 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#3
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那凡僧大 , 您可能要先為大家解說一下 ,

「原始佛教」與 「根本佛教」的定義有何異同之處?

至於要不要改 , 我擲杯看看...
Sat Dec 07 09:44:10 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#4
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何必執著在文字上呢!
Sat Dec 07 09:46:30 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#5
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已有學者界定了這些名詞, 所以使用這些名詞時, 最好能指出它的意思, 這樣才不會
各有定義.

維基百科裡面有幾個說法可參考.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%BD%9B%E6%95%99
Sat Dec 07 12:44:50 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#6
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感恩Heaven Chou 說明  .
Sat Dec 07 12:57:03 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#7
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Heaven Chou 提出的 Wiki 解說,是從歷史的觀點來看這兩個詞語。我提這個問題的
動機很單純,只是想知道,哪一個詞比較容易引起「一般人」錯誤的紛爭。我直覺性
的認為,對「一般人」來說,「根本」要比「原始」少點紛爭。不過,這只是我從很
多人發言的章句中,自己的感受,是不是這樣,就有勞諸位感受清楚的大眾,發表一
下了。感謝!
Sat Dec 07 20:08:53 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#8
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我想提一個我自己的疑惑,就是這些名詞(不是指佛經內的專有名詞),例如本篇主
題根本佛教、原始佛教,就治史而言他有其必要性,但就學佛想解脫或者離三惡道而
言,根本佛教或原始佛教是否有意義?若有,那麼是否知道根本佛教或原始佛教就能
解脫呢?我不是在指責誰,而是這些名詞就解脫道、離三惡道是否那麼重要?就歷史
而言,學者有其必要釐清其過程,但就學佛而言呢?這是我的一點疑問,謝謝!
Sat Dec 07 22:00:20 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#9
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這些本來是很好的「翻譯詞語」,但是現在我認為已經成為「諍論」的導火線,只要
有用這些名詞的地方,就有爭議。這是很可悲的一件事:人,被他自己創造出來使用
的工具,綁住,反而變成工具的奴隸。如果是這樣子來表達佛法,我感覺,不和佛陀
真正的教法相應,不和智慧相應,反而是和煩惱相應。
Sat Dec 07 22:48:18 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#10
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請注意,這些是「東方中國的文字」,不是梵文、巴利文、英文、•••等等。所以
,我才覺得自己很悲傷,非常、非常地悲傷。
Sat Dec 07 22:50:09 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#11
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你為什麼悲傷?
Sat Dec 07 23:01:20 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#12
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因為你不悲傷呀 ~~
Sat Dec 07 23:03:04 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#13
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自己不是佛教徒,看來還是不當佛教徒的好。
Sat Dec 07 23:09:34 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#14
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嗯,看來還是「串門子」好玩!
Sat Dec 07 23:32:44 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#15
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我剛剛問佛菩薩了,他們認為:如果由原始佛教改成根本佛教,結果是:
Sun Dec 08 02:33:42 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#16
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1. http://www.youtube.com/watch?v=bknwpm-rYoM

2. http://www.youtube.com/watch?v=PmMUgIIsOrI

3. http://www.youtube.com/watch?v=8tL6tRBO6NI (有介紹他的師承)

4. http://www.youtube.com/watch?v=rmKtboSGjVQ

美國才藝秀出了一個怪人。Special Head。
Sun Dec 08 02:47:51 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#17
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凡僧大 , 那這位Special Head跟原始佛教或根本佛教有關嗎?...看不出來耶
Sun Dec 08 12:43:01 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#18
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《中阿含經》卷11〈6 王相應品〉:「於是,世尊告曰:「迦葉!汝今當為現如意足
,令此眾會咸得信樂。」

於是,尊者?毘羅迦葉即如其像作如意足,便在坐沒,從東方出,飛騰虛空,現四種
威儀,一行、二住、三坐、四臥。復次,入於火定,尊者?毘羅迦葉入火定已,身中
便出種種火[15]焰,青、黃、赤、白中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下
身出水,如是南、西、北方,飛騰虛空,現四種威儀,一行,二住,三坐,四臥。復
次,入於火定,尊者?毘羅迦葉入火定已,身中便出種種火[*]焰,青、黃、赤、白
中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下身出水。

於是,尊者?毘羅迦葉[16]止如意足已,為佛作禮,白曰:「世尊!佛是我師,我是
佛弟子,[17]佛一切智,我無一切智。」」(CBETA, T01, no. 26, p. 497, c16-p. 
498, a1)

[15]焰=[火*僉]【宋】*【元】*【明】*。[*15-1]焰=[火*僉]【宋】*【元】
*【明】*。[16]止=現【宋】【元】【明】。[17]佛+(具)【宋】【元】【明】
。

這個夠不夠原始或是根本呀?
Sun Dec 08 14:35:30 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#19
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看來,大家都要把自己的想法,留給論文發表會才說。我再放各砲(屁)好了。
((OS:最近肚子裡的氣很多,常常沒事就排氣。 唉

其實,上面 Heaven Chou 舉出了佛教史學家的定義觀點,已經衝擊到使用此佛教史
術語「原始佛教」,作為佛教史以外的表達方式了,可惜大家沒有進一步的再往前討
論。我講這個話,是因為「歷史術語」是和時間息息相關,綁在一起的。可是當我們
現在聽到人們提說「原始佛教」,大家想到的是古時候的佛教嗎?恐怕多是用來指稱
「現代的佛教」之一的型態吧!?

我們活在現代的年輪中,卻使用古老的術語,古老的意涵,用來證明「我」很接近原
始,••••••。我在猜,如果不是想當新潮的「摩登原始人」(這部卡通很好看
喔),就是復古情結很深。當然,往好的方面看,真正佛弟子對佛的思念,也是可以
包含在其中。

「四聖諦」、「三十七道品」、•••等等,這些都是很根本的佛教觀念和方法,只
有南傳佛教有在用嗎?所以只有南傳佛教可以被稱作「原始佛教」的唯一代表嗎?還
是說,凡是有在用這些觀念和方法的佛教派流,都可以被稱為「原始佛教」呢?如果
是依這個說法來看,北傳佛教和藏傳佛教,以及近代的西方佛教,都可以被稱之為「
原始佛教」,因為你如果去看他們講的佛教教義,有哪一個不講這些「根本佛法」呢
?

使用漢文的佛教徒們,應該要自我省思一番,到底我們是不是真的明瞭了這個詞語所
真正要表達的觀念和方法,以及如何幫助我們使用漢穩的佛教徒們,能多一些解脫煩
惱的賢聖之人。我覺得,這才是我想關心和努力的方向與目標。  共勉之。

PS:這只是我個人的一己之淺見。如有不妥,尚請慈悲指正,同時,文責自負,因果
自擔。南無本師釋迦牟尼佛。
Sun Dec 08 16:17:31 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#20
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凡僧大 , 那位Special Head的表演很像是氣功 , 

而他的虛空盤座又似乎要仰賴一跟手杖 (這有物理原理)

從發功前的大量吸氣 , 誦音運氣 , 乃至收功後有點氣喘吁吁 , 這些方面看來 , 真
的挺像氣功表演的 , 氣功與神通是不一樣的 , 真的神通他愛騰空多久就能多久 , 
不會只有一下下喔! 這您可能要再細查一下 ....

把Special Head的表演套到阿含內迦葉尊者身上的話 , 好像差很多...
Sun Dec 08 16:27:09 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#21
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林同學,可能你沒弄懂我的意思。我舉這些片子,是想表達說,有這些本事的人,不
是活在書本中。在我們現實的生活中,即便到了現在,確還有其人。如果你對照經文
和影片,也先都相信並假設沒作假,你應該可以看出,影片中人的工夫,以經文來對
比,還在門邊。如你所說,他還需要手杖,而且只能坐姿。如意足沒,也不能隨意選
擇方位距離。類此等等。更不提說,上身出水火了。這些都是佛在世時,就有了,如
果這些人出來說,他們才是「原始佛教」,ㄟ,我不知道現今的「原始佛教」佛教徒
要如何面對如此「爭奪名位」的窘境。我是沒有這些人的本事啦,所以我也沒什麼可
以建議的。唯一只想說的是,解決煩惱比增加煩惱重要吧?!

上面的經文說的很清楚,尊者,是依照佛的指示,示現如意足,為的是「令此眾會咸
得信樂」,而非其他任何的目的。同時,尊者在「依教奉行」之後,自說:「佛是我
師,我是佛弟子,佛一切智,我無一切智。」可見,佛的尊貴就在「一切智」。難道
有真正的佛弟子,不想學到佛的「一切智」嗎?那我們跟佛學,是要學什麼呢?難道
「一切智」存在彼此的排擠和爭論中嗎?也許這是我們現代佛弟子們的功課之一吧?

當然,我必須說,我是大嘴巴。我不是好榜樣。我們這個時代中,佛的大弟子們都還
在的,大家可以跟這些大德善知識們學習。我的程度只有這麼多,能供奉的,目前也
只有這麼多,就都講出來,希望自己能藉此能報一點恩,消一點業,讓自己在死前,
不枉來人間一趟,也不留遺憾。就醬子。
Sun Dec 08 16:51:27 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#22
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嗯嗯!!這樣就能理解您列舉影片的用心,非常感恩您的辛苦的解說...

關於您所提的題目問題看來有個關鍵的解答之處 , 那就是現代人並非佛時代的人(除
了轉世達宿命通者),那麼既然佛有囑咐他的弟子留形住世者 , 那也只有他們能有資
格去回答您所提的問題 , 現代人恐怕都無權去回復答案了.
Sun Dec 08 17:05:05 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#23
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記得金剛經好像有講到不要執著
Sun Dec 08 17:32:21 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#24
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雲水師的悲傷也是其來有自呀!!

記得印順長老好像有這樣的劃分,佛法與大乘佛法。佛法指的是西元前的部派與早期
分教。這方面依循的是部派誦本與各部廣律..。大乘佛法指的是菩薩道與成佛之道。
依循的是大乘經集出的先後,才有大乘三系說...。

南北傳都有早期部派誦本,所以不單指南傳才是原始。北傳也有原始。只是北傳佛法
隨後被大乘佛法取代,而南傳則一脈的保留傳承至今。當然四諦三十七道品,佛子門
朗朗上口,但說起內涵,確又是各說各理,光是四念處,就有分大乘四念處,小乘四
念處。四諦..有證滅..有不證滅.。

所以印老的''佛法''與''大乘佛法'',這樣簡單的劃分就好了,不必要再節外生枝
....^^
Sun Dec 08 19:23:11 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#25
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York Jiang 你上面說「北傳佛法隨後被大乘佛法取代」。當然,這是你的認知,我
尊重。不過,以我的瞭解來說,有兩點,我想跟你交流交流。

1. 「北傳」vs「大乘」:其實,我有遇到自己說他是「南傳」「大乘」傳承的比丘
。

2. 「取代」:菩薩道的行持,是站在根本佛法的基礎上,開展出來的,這是跟聲聞
道有著同樣的基礎。這間沒有「取代」的問題。打個譬喻來說,微積分是站在數論的
基礎上來討論的,並不是說,微積分「取代」了數論。而是因為要處理的對象有些許
的不同,所開展出來的領域和方法,會因此而有所不同;但是基礎是一樣的,不能以
「取代」的觀念來看「彼此」。菩薩道,著重在利他,以「菩提心」為基本的出發點
,然後才是「出離心」,然後建立起「空正見」。聲聞道的行持,著重在自利,以「
出離心」為基本的出發點,然後依四聖諦的智慧,依循順逆觀察十二因緣,照著三十
七道品,入賢聖四向四果位。

我的瞭解很淺薄,但是願意跟你交流分享,但願你也能接受,至少有一個人,在這上
方面的觀念和看法與角度,和您的想法,是存在著不太一樣的內涵,因為我也從你那
邊得知,有這樣子的一個人,擁有著「取代」的觀點,而努力修學佛法中。
Sun Dec 08 21:48:07 2013
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Re: 有個想法請教諸大德
#26
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「北傳」和「大乘」都是很概略的詞,北傳有佛教,也有附佛外道,南傳也如此。因
此我贊同凡僧雲水所說的,或許有人接觸了誤解佛教的宗派,但也不適合一竿子打翻
一船人。或許,從經上談才能有共同基礎。
Mon Dec 09 19:46:39 2013
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