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在南傳的修定方法中
#1
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在南傳的修定方法中,運用「似相」這概念非常普遍,但我沒印象《阿含經》中提到
打坐時運用「似相」的修法,請問有人知道阿含經中哪些地方有提到「似相」的嗎?

我不是否定似相的修法,純粹好奇,畢竟達成定、慧是目的,手段的細節倒其次,用
「似相」能達到這目的自然很好。這「似相」的修法也與北傳許多修定法門中的觀想
方法(不是毗婆舍那)有相通的地方。

謝謝!
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Re: 在南傳的修定方法中
#2
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雖然似相這名詞在大正藏中沒講,但我們依四大教法來檢驗,依世尊說的止觀教法來
看或許有點端倪。

如果依照似相的作法(以前KE好像說過),那是在修四念處的觀身/受時,能維持住心
一處(如觀呼吸,世尊比喻將五種小動物栓緊),住心一處不只是字面上的意義先忽
略。接著自動進入觀心,此時五根已經開始進入休息狀況不會產生干擾(如聽不見外
界普通聲音),腦海裡平靜無波無有任何一絲念頭。這時會達到初步的定,但還離初
禪很遠。

此時就可能會觀察到『心流』,此觀察不因眼根。而所謂的心流是隱藏在平時我們所
能覺知的念頭之下的微細"東西"。

這也是為甚饃必須要修禪定的關係,當我們以為自己心平靜下來了沒有苦了,事實上
只是把鍋蓋蓋緊而已,鍋裡水還是強強滾。

當心流穩定不再跳動後,依個人適合修習的法門不一定而"擇法"。有的行者此時能保
持清淨態(無相)沒多久就能入初禪如除糞比丘這類行者。有人雖然無法馬上達到清淨
態(無相),但能觀察到一個穩定不再跳動的"相",這可能就是南傳有修止道那一派所
謂的似相(以真言法門的觀法來說,就是直接一開始選擇一個固定的"相"觀得很熟練
,但基本原理都一樣)。

將心接著專注在那個相上,讓心繼續沈靜而在往後入初禪。

每次想到世尊所說得止觀二道時,心中不免唏噓。以前推崇淨土的時代,狂熱者說止
觀太難眾生不可能會,所以都來唸佛。現在推崇南傳時,又變成止觀很簡單大家只要
專心觀察身體動作不再苦就解脫。

世尊所說的是,解脫道就是八正道。但每個人的八正道走得方式都不太一樣。所以世
尊至少介紹十念清淨法門,世尊沒說『非我所說都不是解脫法』,那是通天我最大觀
念的產物,世尊說的是『甚饃是符合解脫道修習次第的條件』。
Sat Nov 02 00:11:35 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#3
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似相是一種禪相,可能是有些經文中說的 相、標。不過我還沒看過經中有進一步的
解釋。所以不確定實際的意思是否如此。例如,中阿含177經:

「若有比丘所行、所相、所標,離欲、離惡不善之法,有覺、有觀,離生喜、樂,得
初禪成就遊。」

此經也說要用正確的方法,念住在相、標上,專注一意,使禪定穩固。 

「彼受此行,念此相、標,立念如法,令住一意。彼比丘應當知:『我生此法,不退
、不進,亦復不厭,我生此法能令我住,而我此定必得久住。』彼比丘應如是知。」
Sat Nov 02 09:19:55 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#4
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謝謝 Bowen Ke 所舉出的經文!昨天和無著比丘請教了一下,他直接叫我去查 
nimitta,中文通常翻譯為「禪相」,英文的定義為: mark, sign; image; target, 
object; cause, condition. 還真是「相、標」的意思,是「想陰」在禪定中的一種
作用。

《中阿含經》卷十七第72經的定中的「光明」就是一種禪相: 

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%83

《中阿含經》卷17〈2 長壽王品〉:「阿那律陀!我今要當作是念:『我心中不生疑
患,不生無念患,不生身病想患,不生睡眠患,不生太精勤患,不生太懈怠患,不生
恐怖患,不生喜悅患,亦不生自高心患,不生若干想患,亦不生不觀色患。』阿那律
陀!我欲不起此患故,便在遠離獨住,心無放逸,修行精勤,因在遠離獨住,心無放
逸,修行精勤故,便得光明而見色。」(CBETA, T01, no. 26, p. 538, b21-28)

《中阿含經》卷二十四第98經中「身念住」的光明也是種禪相:

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%9B%9B#九八_中阿含因
品念處經第二_第二小土城誦

《中阿含經》卷24〈4 因品〉:「復次,比丘觀身如身,比丘者,念光明想,善受善
持,善憶所念,如前後亦然,如後前亦然,如晝夜亦然,如夜晝亦然,如下上亦然,
如上下亦然。如是不顛倒,心無有纏,修光明心,心終不為闇之所覆。如是比丘觀內
身如身,觀外身如身,立念在身,有知有見,有明有達,是謂比丘觀身如身。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 583, a21-28)

原來這和上次訪談時有人問到的「光明想」就是一種禪相: 
https://www.facebook.com/groups/budainfo/permalink/461110507331967/

但有一些可注意的地方,等我把他開的課聽完了再貼上重點。
Sun Nov 03 18:21:07 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#5
@Facebook
還有人幫忙整理重點,真是太讚了!!
Sun Nov 03 19:14:14 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#6
@Facebook
來當一下剪貼工,提供一點參考資料。最近剛好獅子吼的佛教新消息板有連載 無著
比丘 的訪談,所以就節錄 無著比丘 著作【念住:通往證悟的直接之道】中對於念與
定的說明。

念:

不涉入且超然的接納,是「念」最重要的特性之一,也形成一些現代禪修老師和學者
教學的重要層面。他們強調:「念」的目的,是僅僅讓事物被意識到;而不是除去事
物。「念」默默地觀察─像在戲台旁的觀眾,絕不幹預。有人將「念」這種不加反應
的特點,視為「無揀擇」的覺知。「無揀擇」意謂著:以這樣的覺知,修習者保持不
偏不倚的覺察,而不作喜歡或不喜歡的反應。這樣沉默且無反應的觀察,有時候已經
足以抑制不善法,因此,「念」的應用,能產生非常有效的結果。然而,「念」的活
動,僅止於超然的觀察,也就是─「念」不改變經驗;「念」深化經驗。(page 72)

定:

「定」的獨特素質是去「引導」,並且,將「心」運用在「聚焦」於單一的對象上,
以便排除其他的一切。所以,定的發展,是要促成一種轉移─從「主- 客體」二元性
的一般經驗結構,轉向「合一」的經驗。不過,「定」,因此排除了對於外境、及外
境的交互關係的廣泛覺知。(page 79)

念與定的差異與配合:

從《相應部.念住相應》( Satipa??h?na Sa?yutta)的一段經文中所用的字彙來看
,這兩者之間的差異,就很明顯了。在這段經文中,佛陀勸告:修習者在修習念住時
,如果正好分心或昏沉,那就應當暫時轉換自己的修習,並且開發一個「定」( 
samatha)的對象,以培養內在的喜悅和平靜。對於這一點,佛陀稱之為「『被引導
』的禪修形式」( pa?idh?yabh?van?)。如果,一旦心已經變得平靜,修習者就可
以回到「『非引導』的禪修形式」( appa?idh?ya bh?van?),也就是念住的修習。
從《相應部.念住相應》這部經典提出「引導式」與「非引導式」禪修模式的差別,
暗示著:就它們自身而論,這兩種禪修模式顯然是不同的。然而,這整部經所關注的
卻是:這兩者在技巧上的相關性;並且清楚地顯示出:不論兩者的差異有多大,這兩
者可以相互關聯且彼此支持。(page 78)
Sun Nov 03 21:24:29 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#7
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無著法師,在哪裡開的課?題目是什麼呀?
Sun Nov 03 22:37:40 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#8
@Facebook
在德國漢堡大學開的「原始佛典與定、慧的修習」課,實際內容則是《中阿含經》、
《中部尼柯耶》比較研究:
http://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/fileadmin/pdf/analayo/lectures20
13.htm 其中Lecture 3  01:13:50開始以及 Lecture 4 中有探討蠻多《中阿含經》
第72經中光明(禪相)的議題。
Sun Nov 03 22:40:26 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#9
@Facebook
@_@ 你跑去德國聽課喔! (Y)
Sun Nov 03 22:41:07 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#10
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線上有上課的錄音檔還有講義下載呀 :)
Sun Nov 03 22:42:19 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#11
@Facebook
看到英文就昏了
Sun Nov 03 22:50:33 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#12
@Facebook
《中阿含經》第72經中 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%83

阿那律尊者定力增進後,見到光明,但光明又退失了,而向佛陀請教。

佛陀曾說他在未成佛前也作過這樣的練習,找出為何光明退失的原因?

第一個原因是「疑」,因為以前沒見過光明,而懷疑那光明是真有其事嗎?對修法起
了疑心,而退失光明。

排除了疑心後,光明又起,但又退失了,於是佛陀再一項項的檢查,一項項解決自己
在禪定時的以下缺失:無念、身病想、睡眠、太精勤、太懈怠、恐怖、喜悅、高心,
生若干想,不觀色心患。

缺失都解決了,光明就穩定了,然後以光明為所緣,向初禪、二禪……穩定的修習。

細節不表,請逕自參見原經文。此經當中提到的「光明」,還有卷二十第81經、卷二
十四第98經中「身念住」的光明,是《阿含經》當中少見的提到運用「禪相」(巴利
文 nimitta)來修行的經文。

「禪相」是在南傳的修定法門中很普遍的一個方便,例如打坐用一個方法入靜後,出
現了光明,接下來可以這光明為所緣來修定。這光明並不是聖境,只是行者過去業力
而有的想陰的一種呈現,因為可以很穩定,而可作所緣修定用。在南傳的不同派別中
,對這個方法有很多的發揚,而北傳的觀想法或是真言法也有很多相通的方法,例如
《觀無量壽佛經》的日輪觀,或是《楞嚴經》提到「若目明朗,十方洞開無復幽黯,
名色陰盡,是人則能超越劫濁。觀其所由,堅固妄想以為其本」。

(待續)
Sun Nov 03 23:38:19 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#13
@Facebook
除了經文本身以外,無著法師的課中有些討論值得參考,記錄如下:

* 禪相不是必要的,這可從《阿含經》中並沒有大量提到禪相可知。但對於有禪相的
人,是可以利用禪相來加深定力的。另一方面,從經中的原理來看,禪相甚至不一定
是光明或是形色,也可以「喜」作禪相(因為初禪、二禪有喜支),例如很多打坐的
人不會生起光明,但會生起「喜」。只是對於禪修指導老師來說,學生以「光明」為
禪相比較容易指導,因為這是很容易描述的;學生以「喜」為禪相就比較難指導,因
為較難描述,要夠經驗的老師。

(David註:原來之前我訪談時問的「喜心的觀照」 
https://www.facebook.com/groups/budainfo/permalink/462876907155327/ 似乎就
是這種狀況。)

* David的想法:在無色定時應該是沒有「光明」之類的禪相?照經中所述那時的所
緣已轉換為無邊的空、識、無所有等等。因此這些「禪相」也只是過度的產物。

* 入定時是否能觀照?我們在台灣看到的翻譯的南傳論是認為不行,因為入定是「心
一境性」,不會「分心」,而要在出定時觀照。但在這課堂上顯然巴利學者對此有各
種不同的意見,台灣聽到的翻譯是主流看法,但不代表巴利學者全部的看法。

無著法師表示「三摩地」的特性並不單只是「心一境性」,還有其它的特性(他引用
一部巴利經但我沒記下),例如心念住、法念住時。

無著法師個人的看法是(他有強調是個人看法):完全地投入禪支時,沒有辦法「觀
照」;而剛出禪支時,像是人先潛到水裡,然後把頭提到水面上,這時是可以「觀」
的。這時算是在水裡嗎?也算。算是在水上嗎?也算。這時可以觀照是合理的,只是
文字解釋上的問題。

部份巴利學者提出有巴利經描述佛弟子在入定時,也有提到觀照,無著法師個人的看
法是早期經典的特性是不會非常嚴謹的釐清一些文字細節,而是「指月指」,因為那
時的人照著做很快就會了,看到月亮就不須要多說,不像後代論師講究文字細節。

* nimitta 是「相」的意思(用在禪定當中出現的徵相才稱作禪相),很多經典強調
「不能執著相」,原文就是不能執著 nimitta。涅槃則是 a-nimitta,無相的。另外
還有「無相三昧」等,其中的「相」就是 nimitta。

*  Lecture 3 41:30~42:30 時段,課堂討論提到一點很有趣的:依據《尼柯耶》許
多經中的記載,人死亡、捨報的時候,如果在生時有修習佛法,是極有可能昇進、獲
得佛法上的突破的時機。(不過尼柯耶中似乎沒有將此原理作太多說明?北傳這方面
則著墨很多。)

以上筆記提供給對「禪相」這主題在尼柯耶中經載有興趣的同學的參考。
Sun Nov 03 23:39:00 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#14
@Facebook
邱兄的分析如實精細,感思分享,sadhu.
Mon Nov 04 00:54:33 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#15
@Facebook
請問「似相」和「相似相」指的是同一回事嗎?
Mon Nov 04 20:35:50 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#16
@Facebook
回雲水法師,這些詞都不是經典上的,而是後代的論師發明的,因此的確是沒有標準
。

在南傳來說,就我所知,一般說來稱取來觀想的物體在心中清楚呈現的影像作「取像
」;打坐定力深後心中自然冒出的光明或形相為「似像」。這些都是「禪相」。

《中阿含經》第72經中,阿那律尊者以定中的光明來加深定境,這些後代論師就稱作
是以似相或禪相來修定。

照《中阿含經》來看,的確是有這種修法,但這也不是唯一的修法。而照《楞嚴經》
的記載,這是屬於色陰區宇,甚至會有相似神通的副作用,因此「不作聖心,名善境
界;若作聖解,即受群邪」。

似相或禪相是「定」的修法,還必須接著慧觀才能依定生慧。究竟來看,「凡所有相
皆是虛妄,若見諸相非相,即見如來」。
Mon Nov 04 21:17:45 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#17
@Facebook
大綱兄說的真好,其實還是要依照戒定慧的方法,其實無論眼前出現光球,或是眼前
親見本尊(本尊現前)其實都只是一種禪相(清淨道論所說的似相),無論是本尊凝
結成形,或是光球凝結成形,都只是『定』的工具,禪相現前時也只是近行定,要專
注投入禪相,才能禪定正受。不過個人比較建議用南傳的方法訓練定.簡單.單純.快
速,用本尊的方法如大綱兄所說,只有嗔性行的人比較適用,而且容易有兩種流弊,
1.你很容易把個人強烈想得到的加持保佑,願望,希求,加上去,這樣在一段時間不
修練後,心理會升起恐懼。有希求必然跟隨恐懼。2.很容易自以為成就成佛,然後就
去追逐名聞利養。除了潛水的比喻,我也有另外一種比喻『禪定』與『觀慧』就像是
鍛鍊寶劍的『火爐』與『氣動搥』,靠著禪定的火爐把身心加熱的紅熱軟化的狀態,
然後用觀慧的氣動搥,敲打鍛鍊,火爐的加熱是快速的,但是氣動搥的敲打鍛鍊也能
帶來物理性的形變的熱能,溫度也不會衰退太多,而且鍛鍊,本來就是反覆進出火爐
與敲打。入定然後出定觀慧,等到內在言語太多太明顯時,身心不夠專注時,再入定
,然後再出定觀慧,總之『觀慧』才能成就涅槃,禪定只是必要的訓練,所以也有法
友是直接觀慧的。
Tue Nov 05 23:50:56 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#18
@Facebook
感謝大綱兄,最近各各社團裡面有關禪相的筆記與無著法師的筆記,正好我很受用。
感謝。
Wed Nov 06 00:32:46 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#19
@Facebook
周兄於解脫法應有定見,隨喜隨喜。能知道自己適合走哪條路,

本身就是種智慧。

眾生性識各異,相信只要是符合法次法向的所有教法都值得推薦如周兄所說也是其一
,也就是符合世尊所說得『佛 告比丘:「諦聽,善思,當為汝說。比丘!於色向厭
、離欲、滅盡,是名法次法向;如是受、想、行、識,於識向厭、離 欲、滅盡, 是
名法次法向。」 』。

『色、受、 想、行、識,向厭、離欲、滅盡,是名法次法向』, 這才是我們要看得
月亮。

指向月亮的"手指"有很多種,面對陌生的手指,當以四大教法來推其虛實究其本末如
世尊所說。由經藏中即可看出很多種實修 的方式,因緣觀是其一、不 淨觀是其一、
光明想是其一.、本尊法、淨土法皆是其一...等等面對不同根性眾生所說的方式。

佛子能對陌生的手指推其虛實究其本末,才不至於成為佛法滅盡的推手之一。目前的
佛教如經藏所說已經是處在『鬥諍堅固』的 時期了,不同宗派間忙著分 割佛法、讚
自毀他這應該大家都看很多了,吾等佛子自當警覺日三省之。

至於要升起『自以為成佛追求名聞利養』,這和哪種法門無關。只要是自認為我的最
究竟,只有我的能解脫,只有我的才能涅槃,那 纔真的是通天我最大那 一派了。無
論是原始佛教或是大乘佛教從來都不缺這種通天教。
Wed Nov 06 10:44:04 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#20
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Linus Hsao 說的好!!找到自己的道路,多要求自己實修,少評論別人,實為上策
。所以我也不敢評論什麼,只是以個人經驗提供一點點的建議,當然這個建議是無足
輕重的。小弟也是以 Linus Hsao 師兄所說的『色、受、想、行、識,向厭、離欲、
滅盡,是名法次法向』為目標。
Wed Nov 06 11:17:24 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#21
@Facebook
周兄的實修經驗應能成為讀經班同學的寶貴參考,有空也來參加吧...XD
Wed Nov 06 11:28:12 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#22
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您太抬舉我了,您們幾位才是善知識,大綱兄的文,你的文,Bowen Ke 的文,我都
會盡量看,感謝你們。
Wed Nov 06 11:30:30 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#23
@Facebook
果然又是ㄧ位修讚嘆的同學,看來周兄也是被大剛兄上身的樣子。
Wed Nov 06 11:36:25 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#24
@Facebook
Linus Hsao 師兄誤會我了。我是6種分類裡面,標準嗔性行的人,我的物欲不高,支
持我在世間奮鬥的主因是嗔心。小弟不會讚嘆每個人的。
Wed Nov 06 11:41:33 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#25
@Facebook
祝願周兄身心輕安。

聽說文殊師利菩薩的嗔就是『為何眾生缺少智慧,真是令人憤怒阿阿阿』,所以祂

大怒之下發願得到解脫慧後,也要讓眾生得到祂的智慧...XD
Wed Nov 06 12:01:23 2013
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Re: 在南傳的修定方法中
#26
@Facebook
感謝您散播慈愛,我收到了。隨著越來越了解自己的模式,定與慧慢慢的增加,有越
來越輕安了,嗔心也比較不強烈了....呵呵
Wed Nov 06 12:08:49 2013
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