您有新信

 
各位大德同修
#1
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各位大德同修,善知識們,我想請問一下,關於觀世音菩薩是印度的神明後來被佛教
歸納進去,請問真有此事嗎?
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Re: 各位大德同修
#2
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我也想知道
Thu Sep 19 13:16:14 2013
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Re: 各位大德同修
#3
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問一下你們知道神明從那來的嘛?無始初劫來的嘛?佛那來的?
Thu Sep 19 14:55:43 2013
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Re: 各位大德同修
#4
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「觀世音菩薩」大概是台灣宮廟乩童等等最常冒稱的名號之一了,還有一堆神棍說是
觀世音菩薩化身。看來不管是神、是鬼、是人,都有很多冒稱觀世音菩薩的,遑論茶
葉都有鐵觀音呢。

若就北傳的佛經經文來看,觀世音菩薩不是這個太陽系的眾生,甚至不是這個銀河系
(三千大千世界)的眾生,而是阿彌陀淨土的脅侍菩薩,來幫忙的。由於南傳沒有相
關經典,所以南傳一般是不承認觀世音菩薩,但也不會用「是印度的神明後來被佛教
歸納進去」這種拙劣的說法。

如果單從佛經來看,這是宗派相爭之下的說詞,我以前最早見到這種講法,是在基督
教攻擊佛教的小冊子,後來一些宗派相爭的人也學了這套講法。其實這是基督教故意
曲解學術說法,例如以下這段話是原始的學術說法:

http://en.wikipedia.org/wiki/Avalokite%C5%9Bvara#cite_note-7

This name was later supplanted by the form containing the ending -??vara, 
which does not occur in Sanskrit before the seventh century. The original 
form Avalokitasvara already appears in Sanskrit fragments of the fifth 
century.

The original meaning of the name Avalokite?vara fits the Buddhist 
understanding of the role of a bodhisattva. The reinterpretation 
presenting him as an ??vara shows a strong influence of Hinduism, as the 
term ??vara was usually connected to the Hindu notion of Krishna (in 
Vaisnavism) or ?iva (in ?aivism) as the Supreme Lord, Creator and Ruler of
the world. Some attributes of such a god were transmitted to the 
bodhisattva, but the mainstream of those who venerated Avalokite?vara 
upheld the Buddhist rejection of the doctrine of any creator god.

學術說法原文的意思是,「觀世音菩薩」在佛經中的梵文是 Avalokitasvara,但在
西元七世紀後民間開始有些人稱之為 Avalokit??vara, 這種西元七世紀後才出現的
民間稱法是受到印度教影響,因為 ??vara 是印度教用詞。

舉個中文的相似例子,民間信仰有人把觀世音菩薩稱為「觀音媽」,甚至說媽祖是觀
世音菩薩化身,這是受到道教的影響。而對論文斷章取義的人,要騙不知道的外國人
以攻擊北傳佛教,就拗說觀世音菩薩是道教的。這邏輯是青蛙跳下水 -- 不通。

簡單的事實是,北傳佛教經典有觀世音菩薩的記載,南傳佛教則只保留五尼柯耶,沒
有觀世音菩薩相關的經典。但不論南北傳,跟印度的神明沒有關係。剩下的就純粹是
信仰了,若是佛教的菩薩,自然是在佛教的修行體系下,而不與佛教相違。信者恆信
,不信者恆不信,不須要作無謂的爭吵,最起碼大家不要去信到冒牌的神棍就好了 
:)
Thu Sep 19 15:26:38 2013
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Re: 各位大德同修
#5
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倘若是修行於藏傳佛教的觀世音心法 那麼問這個問題就是疑心起 虛空未成 如實修 
可參閱頂果欽哲法王的"證悟者的心要寶藏" ~合十 吉祥! 再者佛教本為印度發源 那
麼要說佛教原本是印度的 後來被歸為漢的藏的?
Thu Sep 19 15:47:17 2013
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Re: 各位大德同修
#6
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心要寶藏 22頌揭 

  啊!吾唯一怙主慈悲藏,

根本上師護法觀世音!

語之精華妙法嘛呢咒;

從今無有他想唯依汝!

觀世音菩薩是一位完全證悟的佛,為了利益眾生而示現菩薩身。諸佛的本性同一,其
悲心的化現便是觀世音菩薩。既是諸佛悲心的化現,觀世音菩薩也是一切諸佛菩薩的
本源,因為慈悲是證悟成佛的最根本,觀世音菩薩便是悲心的本尊形相。觀世音是佛
,觀世音是法,觀世音是僧,觀世音是上師,觀世音是本尊,觀世音是空行;觀世音
是法身,觀世音是報身,觀世音是化身;觀世音是阿彌陀佛,觀世音是蓮師,觀世音
是聖救度母(Arya Tara);總之,觀世音菩薩即是我們的根本上師。如同百川匯流
於一座橋下,觀世音菩薩是諸佛的總集。接受他的加持,就是接受諸佛的加持;了悟
他的本性,就是了悟諸佛的本性。  以上給此師兄參考看看
Thu Sep 19 15:53:32 2013
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Re: 各位大德同修
#7
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唐玄奘大師翻譯佛經發現應該翻譯成"觀自在菩薩"才是~
Thu Sep 19 16:19:57 2013
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Re: 各位大德同修
#8
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我對藏傳了解很有限,不過一般說來,不管哪一傳,(套句網友的話)就「層級」來
說,經律還是高於論頌。個人不認為經中會有說「觀世音是佛,觀世音是法,觀世音
是僧,觀世音是上師」這樣的說法,這可能只是藏傳信徒的稱嘆詞吧 :)

「本尊法」在佛教修行的框架中,是為了相應於本尊的慈悲、智慧。大悲心陀羅尼的
相貌是什麼呢?《千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經》卷1:「觀世
音菩薩言:「大慈悲心是,平等心是,無為心是,無染著心是,空觀心是,恭敬心是
,卑下心是,無雜亂心,無見取心是,無上菩提心是。當知如是等心,即是陀羅尼相
貌。汝當依此而修行之。」」(CBETA, T20, no. 1060, p. 108, a11-15)

照此經中說,要修觀世音菩薩法要修行相應以上「大慈悲心」等等。要修觀世音菩薩
法,四無量心應該是最基本的,也因此本經由專修慈悲喜捨的大梵天作當機眾。而慈
悲喜捨四無量心要怎麼修呢?
Thu Sep 19 19:12:52 2013
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Re: 各位大德同修
#9
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回大剛師兄 此頌偈共82頌偈 此一涵蓋最初發心到證悟四無量心行菩薩道的教法 我
是因此法而接觸佛教 不可否認此教法的慈悲是為了方便大眾從不信 疑信 變成堅信 
應該說是若無法如實知及根性未到者(此以200年前西藏背景推想) 可藉由此相應法而
理解或認識佛法精義 小弟認為真的有它善巧及獨到之處而且感受的到此法誕生的慈
悲因緣 但至於能否成就為究竟及證悟解脫進而度眾 覺得需看因緣 因此法我發現緣
起法則 進而開始修行 但畢竟不適合我(所以端看因緣) 但覺得謝師兄有適合~所以
po此法門 最終我還是比較喜歡四聖諦 阿毗達摩 (y)
Fri Sep 20 00:44:07 2013
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Re: 各位大德同修
#10
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三乘經典皆不互相違背,只是所說側種不同

1.聲聞解脫道:

偏向切割蘊處界與本來自在離諸覺觀的金剛心,所以滅掉蘊處界,只剩離諸覺觀之金剛
心獨存,方便說之為涅槃,然重點在滅盡五陰,不求證解無心相心

2.般若系:

未入無餘涅槃前現觀現證此非心心,便知蘊處界實乃此金剛心之局部體性,乃依存於此
金剛心而生,也就是說有此金剛心存在,就一定有五陰陰陰相續存在,所以不急著滅盡
五陰,而能轉依此自在心體,所以會說生滅之五陰與不生滅之自在心為非一非異,不生
不滅,因為能現觀兩種法性和合運作故

3.唯識系:

針對此心體之無量功能,無盡德用加以宣說,此乃菩薩地地增進直至佛地所必修,必證
之甚深法義
Tue Oct 01 23:11:41 2013
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Re: 各位大德同修
#11
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不用找了,這根本正覺版吠檀多不二論!
Wed Oct 02 00:21:43 2013
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Re: 各位大德同修
#12
@Facebook
我想,一切法應該不是有為法就是無為法吧,除此之外別無非有為非無為或是亦有為
亦無為的東西...

有為法者,總結為五取蘊,是無常的,而且這個無常的有為法其生起的因緣也是無常
因、無常緣,並不以 無為法 為因也不以 無法為 為根,更不是無為法的部分。而有
為法也是我們所有一切可操作可修習的。

無為法即涅槃,再多立名目,意義其實不大。涅槃翻譯成止息,這是操作型定義。因
為它不在因果律或相對概念的範疇,所以其實無從描述定義,只好用有為法的止息或
是貪瞋癡的止息,這種親證親知的方式來定義。所以這種不生不滅的"東西",說穿了
,跟修行的過程無關,它只是讓我們在貪瞋癡的止息之後,不是灰身滅智,而是解脫
涅槃。

佛陀說法,初善中善後亦善。歷史上的判教者,基於凸顯自宗,很容易貶抑某些經典
缺了胳膊少了腿。其實很多都是先曲解然後再巧立新的名目,大多不可信。先深入阿
含經即可知其謬誤。
Wed Oct 02 10:40:46 2013
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Re: 各位大德同修
#13
@Facebook
確實有十八界外離諸覺觀的涅槃本際,因為佛教不可能是斷滅見;可參考成唯識論,玄
奘菩薩申論得很清楚
Wed Oct 02 22:28:16 2013
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Re: 各位大德同修
#14
@Facebook
應該是不識廬山真面目,本來生在此山中,真的是"觀自在"
Wed Oct 02 23:25:31 2013
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Re: 各位大德同修
#15
@Facebook
:)
Wed Oct 02 23:26:51 2013
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Re: 各位大德同修
#16
@Facebook
對了Ke Bowen學長吧,好久不見,我出走南傳久矣,外頭別有一番風貌,以前還有個歐育
斯學長,當時與我一樣也是欽仰南傳,好懷念
Wed Oct 02 23:32:37 2013
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Re: 各位大德同修
#17
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Hsuan Chen是阿,一晃眼就好幾年了 0.0  恩,佛弟子應該努力找出佛說,不囿於傳
承或派別阿。有機會再來好好討論一下 ^^
Wed Oct 02 23:53:19 2013
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Re: 各位大德同修
#18
@Facebook
許多經典中的諸佛菩薩,若從人類文明與宗教史的角度,基本上具備了「符號學」的
意涵(包括種子字)。

做為某種代表「慈悲力」的宗教或信仰符號,在許多國度甚至原始部落文明中,都有
類似角色。

而在佛教體系輾轉最後以「觀音系」出現各種稱謂也不意外,單單大悲咒的最後幾句
,都是不同觀音的聖號組成!

我自己過去在研究觀音系的「辯才天」(梵天妻)時,「Saraswati」最早出現在比
印度教還要早的中亞波斯文明,是當時的四大神祇,主智慧。

Saraswati的宗教符號,一路變遷甚至到佛教的歸屬排行。幾乎可說是「行情下跌」
。但在現今包括峇里島在內,依然保有完整濃厚印度教體系的信仰中,Saraswati某
方面半獨立於濕婆體系,非常受到特殊敬重。救拔苦難、給予智慧。比較接近佛教現
有的「觀音」的角色!

因此對於佛教經典中的佛號菩薩名號,我自己依然保持某種佛教史甚至人類文明史的
時空總態,儘可能以自己瞭解契入的「名號本願」的精神,來持念或憶想。

一旦身處在不同的文明時空中,有時還是會有一些自己才可以實際體會的奇妙差異!
比如,在歐美國家也同時呼喚「聖母瑪麗亞」,在印度或峇里島則同時呼喚「
Saraswati」等這些同樣具備「慈悲系」的類似符號(特別是以大悲心陀羅尼相貌來
啟念呼喚),像我這種「愛呼喚、愛實驗」的人,受益與幸運也只有自己知道就是。

當然,做為觀音系主要的修行體系,除了透過CBETA搜尋出所有「觀音菩薩在場」的
顯密經典,進行比對思考學習之外;還有許多未解疑問、好奇發問,反正最終回向往
生時必定要面見觀音菩薩問個清楚、請祂簽名,這種強烈追星動力在內二話不說為主
軸的念佛三昧,基本上我還是不落人後的!
Thu Oct 17 18:38:50 2013
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