您有新信

 
正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#1
@Facebook
"正如尼採所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有愛都是自私的。你似乎對這說
法感到驚訝?或許,你所想到的是那些你喜愛的東西。挖深一點,你會發現你不愛它
們:你愛的是,這種愛戀在你身體裡所產生的愉悅感受!你愛的是慾望,不是慾望的
對象。」.......所謂眾生,實際上也就是一連串感官活動與外境的接觸罷了....." 

-- 有人說這段話也適用在初果以上的聖人,不知各位意見如何?
Mon Jun 17 09:41:41 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#2
@Facebook
用在我這凡夫是沒錯!
Mon Jun 17 10:17:25 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#3
@Facebook
初果的人無樂受苦受嗎?XD
Mon Jun 17 11:32:45 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#4
@Facebook
有某人曾說過:"初果以上的聖人無我,哪來的“所有行動都是為了利己的,所有愛都
是自私的”這個責難?"

  這種論調犯了兩大錯誤,1,無我不是修行境界!而是客觀事實,不論凡夫或聖人身
上都沒有我或本體可以安立。2, 其次初果以上聖人除阿羅漢以外,其他人只是斷了
身結見;還是有程度不一的愛著。

  再者無論是阿羅漢或菩薩都是藉由奉行自己所認為的正道,獲得苦滅的感受。這不
是正如尼採所說:「人或許,你所想到的是那些你喜愛的東西。挖深一點,你會發現
你不愛它們:你愛的是,這種愛戀在你身體裡所產生的愉悅感受!你愛的是慾望,不
是慾望的對象。」嗎?
Mon Jun 17 18:19:57 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#5
@Facebook
我的看法~~

佛陀的法,不是他專屬的,只是他第一位發現的...

他將此法,稱為真理,稱為自然法則...

既然是自然法則,就是本存在於自然中...

這尼采的話,有類似就是指,佛說的欲貪.愛結之意思耶..

若將此段話,是用於初果以上,那是牽涉到十結的問題...

若從阿含經典上有記載…

初果至三果聖者,仍有愛結在(欲愛.色愛.無色愛),

只有四果阿羅漢,斷除無明.愛結束縛,不受後有了…

但我個人認為…

這貼文這段話…是有因有緣而緣生,是在另一版面之因緣情境中所對論而說…

那還得,視或回到那因緣情境來論,這對當事者而說此段話的人,才公平些..

若單獨拿此段話而貼文說,是否要標明清楚出處呢?

當然,若是我,我是不會如此作,要拿此段話來論說,至少,不應在公開版面而看大家說
...

心在想甚麼?

沒人知…

但對當事者,卻是不公平的…

若論此心態作法,我尊重,但是不予認同的….

世俗法之民主人權時代,大家作參考…
Mon Jun 17 18:52:13 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#6
@Facebook
我認為語言有時會造成誤導人的幻象,好比我們想到"自私"這個字。通常會聯想到
"貪婪"之類的印象,也許這刺傷了某些人心靈想象中菩薩神聖不可侵犯的地位XD!

   然而我覺得尼采的本意是,每個人都是以自己的經驗、感受、思考、判斷、意志
與價值為基準行事。就像俗話所說:助人為快樂之本、獨樂樂不如眾樂樂之類的.....

  換句話說無私的愛是不存在的,每個人的愛都是源於自己的經驗、感受、思考、判
斷、意志。每個人的愛都是源自於對某種報償的需求,或至少對自己交代的過去!
Mon Jun 17 19:05:43 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#7
@Facebook
你愛的是慾望,不是慾望的對象。沒對象怎產生慾望?這種愛戀在你身體裡所產生的
愉悅感受!(這個感受就是慾望的對象,所以前後矛盾),用了一點邏輯推論...哈哈
Mon Jun 17 21:15:24 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#8
@Facebook
他的意思...是在執取本身...五取陰
Mon Jun 17 21:24:36 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#9
@Facebook
尊者摩訶拘絺羅!非眼繫色,非色繫眼,……乃至非意繫法,非法繫意,中間欲貪,
是其繫也。尊者摩訶拘絺羅!若眼繫色,若色繫眼,……乃至若意繫法,若法繫意,
世尊不教人建立梵行,得盡苦邊。
Mon Jun 17 21:52:56 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#10
@Facebook
如上面所說,沒慾望又怎會追逐對象呢?先睡了,明天在聊吧!
Mon Jun 17 21:56:26 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#11
@Facebook
Cheng Soon Lee 是否可以指出,引的這段話是從哪裡來的呢?如果是尼采本人的著
作所寫的句子,可否告知原著的書名或文章出處?

這樣子問,是因為《當尼采哭泣》﹝《When Nietzsche Wept》﹞這本翻譯小說,有
提出你所用的句子,而這是一部小說,作者虛構了尼采和他人的對話,而說出來的。
Tue Jun 18 03:27:50 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#12
@Facebook
http://wenku.baidu.com/view/1d62574dfe4733687e21aa85.html
Tue Jun 18 03:34:08 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#13
@Facebook
http://www.wretch.cc/blog/wooder0111/130748
Tue Jun 18 03:38:43 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#14
@Facebook
這句話本來是我引的,我有收集名言佳句的習慣;有時會忘記出處在哪裡。像這次我
就不知道這句話出自翻譯小說!
Tue Jun 18 06:37:03 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#15
@Facebook
“1,無我不是修行境界!而是客觀事實,不論凡夫或聖人身上都沒有我或本體可以安
立。” :一切法都沒有“我”的本體,是名“無我”,如“諸法無我”所說;聖人
無有我執,亦名“無我”。

一切凡夫都于五蘊上分別執著有“我”,是名“身見”。初果即斷此“身見”,無有
此分別我執,所以說一切聖人“無我”。

又,一切法無我雖然是“客觀事實”,而凡夫不知不見未証,是故于凡夫是“有我”
;聖人已知已見已証,是故于聖人是“無我”。

所以說聖人以証得“無我”而與一切凡夫有差別;若不然,一切凡夫都也是“無我”
,也應名“聖人”,凡夫與聖人則無有差別,何必修行?
Tue Jun 18 08:15:27 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#16
@Facebook
“再者無論是阿羅漢或菩薩都是藉由奉行自己所認為的正道,獲得苦滅的感受。”:
那麼,証得“苦滅”之後又怎麼樣呢?如阿羅漢“棄諸重擔,所作已辦”,無貪無嗔
無癡,無愛無欲望,已經証得有余涅槃,他接下來的所有活動,包括教導眾生,于阿
羅漢有何私利,何名“自私”?如果他接下來的活動也是“自私”的話,一切阿羅漢
証得有余涅槃之際,應立即入無余涅槃。
Tue Jun 18 08:37:12 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#17
@Facebook
真不是尼採本人說的也不要緊,重點是這段文的內容。
Tue Jun 18 08:39:56 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#18
@Facebook
那請問 佛所化來的人 或菩薩所化來的人 會是這樣嗎。。?
Tue Jun 18 08:44:01 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#19
@Facebook
你愛的是慾望,不是慾望的對象。??????
Tue Jun 18 08:46:00 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#20
@Facebook
這樣子喔,就簡單講我的理解,凡夫和聖人的差別,在於一個像蓮花的葉子,一個像
衛生紙,當你滴水在上面時,蓮葉會把水滴留在外面,衛生紙則把水滴給吸進來。比
方說,愛和欲求,同時在兩人的內心升起時,聖人可以很容易地把它們放下來,而凡
夫就不可能做到。

關於「你愛的是慾望,不是慾望的對象。」這句話,如果以緣起法的觀點來看時,是
有問題的,因為欲望的升起的因緣之ㄧ就是欲望的對象呀,所以不能很單純地把愛的
升起因緣全部歸到欲望去。但是我想,這句話可能只是在形容:當愛著已經升起後,
它的持續動力可能有時會脫離對象的「實體」而改由內在的對象的「概念」來引發。

以十二因緣來看,可以用「受、愛、取、有」來看這句話。妳們都是飽讀經書的高手
,就不在關老爺面前耍大刀了。  ^_^
Tue Jun 18 09:11:26 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#21
@Facebook
啊。。聖人還需要放下嗎。。?
Tue Jun 18 09:14:05 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#22
@Facebook
聽說在不同的程度上,是要的。  ^_^

就說:飢餓吧。聖人會不會有飢餓的感受?會。那也就會有想吃的欲求吧,但是他可
以不吃、可以吃、或乃至可以吃到剛剛好。這是凡夫做不到的。
Tue Jun 18 09:16:49 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#23
@Facebook
暈。。。出世間的聖者有的還需要放下執放下煩惱的。。。??
Tue Jun 18 09:20:44 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#24
@Facebook
Lee兄您主題從初果以上變到只剩阿羅漢,又自己解釋無我的意思;忽略他在阿含裡
的定義。這樣會造成討論困難的!我很想知道你發文的動機是啥!?希望跟摩訶婆羅
多沒有關係!
Tue Jun 18 11:44:19 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#25
@Facebook
“變到只剩阿羅漢”?我幾時這麼總結過?
Tue Jun 18 11:53:40 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 正如尼采所言:「人的所有行動都是為了利己的,所有
#26
@Facebook
這麼說“無我”是很常見的事,不是特殊解釋。
Tue Jun 18 11:55:34 2013
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org

Warning: Unknown: Your script possibly relies on a session side-effect which existed until PHP 4.2.3. Please be advised that the session extension does not consider global variables as a source of data, unless register_globals is enabled. You can disable this functionality and this warning by setting session.bug_compat_42 or session.bug_compat_warn to off, respectively in Unknown on line 0