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這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#1
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請問,這符合佛門的修行方法嗎?謝謝!
http://www.bookzone.com.tw/event/bp319/#8week
Tue Jan 29 11:20:02 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#2
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世俗參些南傳思維,是善文
Tue Jan 29 11:26:16 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#3
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這是把正念應用在醫療上,在台灣還在剛起步的狀態

目前台灣比較多人學習的是MBSR
Tue Jan 29 22:44:05 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#4
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就個人片面所知,這算是佛教和世法或外道的共通的、定的部份。是善法,不過不一
定是解脫法。也可說是將佛教的修法應用在世間法的一個例子。
Mon Feb 25 03:37:26 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#5
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前陣子 jeroci 在讀經班上有分享過相關經驗(不是針對青豆貼的這個),關於世間
善法和佛教修法的不同層次的體驗,等 jeroci 有空時也可貼上來分享一下。
Mon Feb 25 04:44:03 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#6
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完全贊同邱兄看法
Sat Mar 09 22:39:39 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#7
@Facebook
我同意邱大剛說的, 正念的應用不是佛教獨有, 不過佛教所修習正念的方法, 還是跟
一些世間應用在醫療上的方法有點不同(至少我自己的經驗是有點不一樣). 大剛提到
的經驗是不是我在醫院的那次? 因為我最近要生產了, 到醫院裡面的'媽媽教室'上課
. 我生產的醫院鼓勵自然生產(盡量沒有醫療與藥物介入, 連無痛分娩都不打), 因此
教了許多減輕陣痛的方法, 利用呼吸與觀照來減輕是其中一種. 當老師一上課就說這
是 "mindfulness", 是一種 "life skill" 我聽了覺得很跳 tone XD (我在美國生產
, 這家醫院是微軟幫員工指定的醫院之一, 算是華盛頓州很有名的醫院, 上課的老師
絕對跟佛教沒關係, 是很專業的懷孕生產輔導老師) 我們練習專注呼吸的時候, 老師
是有在旁邊放輕音樂的, 也用她輕柔的聲音帶著我們放鬆, 觀照. 這部分跟我在家裡
修安般有點不同. 修安般的時候, 五官應該是要關掉的, 但是在醫院裡面卻是利用輕
音樂幫助放鬆. 

我自己修安般沒有什麼大成就, 真的要擠出一點, 就是偶爾在夢裡忽然會有身心輕安
的感覺. 夢都沒有什麼畫面, 就是很舒服, 我也知道自己在做夢. 那天在醫院練習醫
院版本的 mindfulness, 回家也是有做夢, 不過夢是有畫面的, 是我和好友們聊天打
屁的時候那種身心輕鬆的感覺. 這個例子我自己覺得很有趣. 當你用五官都關掉的方
法在練習正念, 出來的身心輕安是沒有五官參雜的, 但是有音樂在旁邊(耳根開著)練
習時, 就是有五官"引"出來的輕鬆感(先是看到朋友打屁聊天的畫面, 才有跟朋友在
一起輕鬆的感覺出來). 這點是我自己認為佛教的安般跟一般正念應用的不同點.
Sun Mar 10 01:01:22 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#8
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相通性蠻高的,推薦閱讀一下這個:

http://tkwen.theravada-chinese.org/healingofmindfulness.ppt
Sun Mar 10 07:31:27 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#9
@Facebook
上面@Rushin Liu提到的方式,猜想醫院可能假設來待產的人,沒有相關經驗,所以
用些方便法門:如放鬆音樂,畢竟來待產目的不是要修行。就目前理解,初學者有聲
音引導,念頭比較可以專一(腦神經無法控制:P 所以只好所緣一個外境),音樂功能
上,也的確可以直接調節神經系統。

這跟學太極拳很像,台灣許多教太極拳的老師,都會放音樂,但是有一派則是主張不
要用音樂,避免習慣性被音樂所主導身心運作。有一天我突然有個體會,原來這些都
跟真理相通,四念處修行到最後是可覺察到呼吸遍滿全身,有的人打太極拳到也到相
同狀態,這些都是身心連結且放鬆,覺察力提昇,觀察入微的自然結果。

ps:對上面講的把五官關掉,這個不是很瞭解作法。 似乎跟正念很不一樣,正念是
處於清楚覺察 (身體反應、感受、念頭、情緒等),但不做任何評斷。把五官關掉
,好像有點用壓抑方式?
Sun Mar 10 07:47:36 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#10
@Facebook
五官是 眼耳鼻舌身, 觀照要用'意', 不是用五官來察覺. 之前蔡大在讀經班有問一
個很好的問題, 你說的觀, 是用什麼在觀? 這是可以好好思考的.
Sun Mar 10 07:59:40 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#11
@Facebook
不過也提醒大家一點, 佛陀教法八萬四千法門, 安般只是其中一種. 並不是說其它方
法都不對, 我自己對佛教的瞭解也很粗淺, 不敢說我的體驗就是對的, 只是剛好有個
有趣的經驗跟大家分享.
Sun Mar 10 08:14:14 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#12
@Facebook
這樣好像跟身念處有很大的差異耶?不知道是否我理解錯誤。
Sun Mar 10 08:14:28 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#13
@Facebook
可能把五官關掉不是一個很好的說法, 應該說就算你開著五官, 聽到的聲音也'不是
聲音' (我好像越講越玄了 @_@)
Sun Mar 10 08:21:19 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#14
@Facebook
對上面"意"的理解,是對應"心"的層次,但所緣應該還是有五官的接觸以及感受。

http://www.gaya.org.tw/publisher/faya/%E5%BF%B5%E8%99%95%E4%B9%8B%E9%81%93
%EF%BC%9B%E3%80%8A%E5%A4%A7%E5%BF%B5%E8%99%95%E7%B6%93%E3%80%8B%E8%AC%9B%E
8%A8%98.pdf

p224~p227
Sun Mar 10 08:26:00 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#15
@Facebook
我是先從MBSR學習,到後來看四念處的正念,發現相通的。都是導向:知道,但不去
做評斷反應。(疏通方式)所以看到上面 ,會感覺是壓抑方式。因為五官本來無法控
制。後來提的"聽到聲音不是聲音",似乎是蠻貼近-知道不做反應這狀況。
Sun Mar 10 08:44:26 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#16
@Facebook
聽到聲音不算聲音的狀況下, 你會'知道'自己有聽到聲音嗎?照你的說法好像是你還
是知道有聲音在?
Sun Mar 10 13:22:58 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#17
@Facebook
知道且清楚哦∼但不做反應
Sun Mar 10 13:32:45 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#18
@Facebook
有有,我寫程式的時候會發生這樣狀態,有時還會一瞬間過了幾小時XD 

之前曾跟師兄討論,學習MBSR,對應到止-專注所緣點,觀-全面覺察、但又不起反應
。其中專注&覺察,是同時發生的。 實修經驗,在同一瞬間,同時專注、又全面覺察
,不是很容易進入這狀態。
Sun Mar 10 15:26:28 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#19
@Facebook
在佛教的禪定來說,有不同的層次:初禪、二禪、三禪、四禪、四空定。

但縱使到了世間最高的四空定的層次,還無法解脫,因為認為有「我」。因此說佛教
是定慧兼具的修法、定慧不可偏廢,或是止觀雙運等等,都是講這事。

以慈悲喜捨的四無量心修法為例,是在佛教前就有的修法,也就是佛法和外道共通的
修法。佛法和外道共通的修法並不是說就是錯的修法,佛陀也很鼓勵以四無量心來作
修定的入門,因為效果顯著,容易上手。佛教徒如果沒有慈悲喜捨,要直接跳到解脫
智慧,是非常困難的。

不過四無量定有其限制,單靠四無量定是無法證初果的,頂多命終後投生於大梵天,
因為大梵天是清淨、慈悲喜捨的天,是非常高尚的天,修行人習性與大梵天相近,自
然往生大梵天。

因此佛陀強調慧學的重要,也就是苦集滅道的諦觀、無我的修證,有四無量定基礎的
人,修學四聖諦,就能提升為解脫道。《雜阿含經》卷27:「云何比丘修習慈心,得
大果大福利?是比丘心與慈俱,修念覺分,依遠離、依無欲、依滅、向於捨;乃至修
習捨覺分,依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 197, 
c17-21)
Sun Mar 10 16:31:10 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#20
@Facebook
回到 jeroci 所提的例子,jeroci 所說的「五官關掉」是正解,經中描述各禪定的
相關敘述很多,都能印證。在人世間行走時,自然五官不能隨便關掉,但在四禪八定
的修習中,五官是會漸次能人為關掉的。(當然,五官關掉本身也只是一種定的能力
,不代表就是解脫。)

這邊盡量不提複雜的名相,以免越講越迷糊,只是簡單的舉例,「四空定」又稱「四
無色定」,因為已經沒有任何物質的瓜葛、沒有五官的感知了,只剩意的作用。因此
在四空定階段的人,五官一定是關掉的。

而佛陀及阿羅漢入滅前所入的「滅盡定」,不只是五官完全關掉,而且因為證得「無
我」了,連意都可以完全關掉。實際狀況是五官及意都可以開關自如,不像一般人都
是被動的逐境而生。

因為有定的經驗自然會有喜樂,因此也很多人會執著在定境的,因此古代禪師常叫人
別沈迷於定境,例如懷讓禪師所說「磨磚既然不可能做鏡子,打坐又怎麼可成佛呢?
」其實不是要人別打坐,而是不以定境為究竟。在佛教而言,原則上修習定境還是越
高越好的,有很多原文,在此先略過。

以上講的這些,都還只是在「定」的層次而言,不牽涉到「慧」。

就「慧」而言,修習 MBSR 的同學或許可先參考佛使比丘的「生命之囚」一書:

http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pl/index.htm

其中的「我的危險」章節是比較通俗的簡介。這部份了解了,則可參考「無我」這書
了:

http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/bda/index.htm

相當推薦,不過很多人可能會讀到睡著,因此頭腦要夠清醒、夠堅持,才能讀完 XD

更深入的則要研習《雜阿含經》了,不過都是文言文,我還是先不要搬出來嚇人好了
:D
Sun Mar 10 16:54:26 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#21
@Facebook
「五官關掉」....我也覺得怪怪的
Sun Mar 10 17:01:57 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#22
@Facebook
而這些都有各種不同的應用,例如在人間行走時,自然不可能隨便關掉五官,因此也
會有各種三昧的變形,或是所謂八萬四千法門。

在人間行走時,應用定境的重點,在於「不執著」、「不起我見」。同樣的一個境界
,對於沒習定經驗的人、有習定經驗的人,反應就會不太一樣,雖然五官都沒有關掉
。花瓶破了,沒修行經驗的人則會心痛許久,有修行經驗的人不會感受太多痛苦;定
和慧越深,執著和我見越少,痛苦也就越少。

也有很多三昧是可在日常生活中延續一陣子的,不見得出定就沒了的。五官縱使是打
開的,但不起無明,沒有我、我所有的,這些想法或執著,縱使在人間行走也能解脫
。

凡僧雲水所說的可能是指這類在世間的應用。

由於各宗教乃至佛教的修定體系龐大,法門也很多,加上每個宗教、宗派、或法門,
自然會以自宗為究竟,因此有時也會有瞎子摸象之撼,互相看起來像有抵觸,但實際
上也都是拼圖的某一塊,不見得互相抵觸。然而佛陀也再三強調外道六十二見以及外
道六師仍不足的一些地方,以及修行上大家容易以為是究竟卻其實不究竟的一些見解
。如果是想要修習佛教的解脫,而不只是習定,這些還是要注意的。

在場的大眾可能沒人會說自己所知一定是究竟(我所曾見過這麼自誇的人,後來都變
神棍甚至上報了)。我是大近視,也是瞎子摸象。因此比較保險的方法還是照佛陀所
說的依經依律、依法不依人來試著了解。藉由經典中佛陀再三重覆的部份,作為佛法
的通則,了解佛說的修法體系。以上所說也是根據這樣的原則而作的概論,我當然沒
有都證知,只能保證這些立論都是佛陀在經典上反覆講的東西,應該不太有疑義的,
有須要的話也可貼出相關經文內文供參考了。

南無本師釋迦牟尼佛
Sun Mar 10 17:29:29 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#23
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我這邊補充一點所謂'五官關掉' 不是說我刻意去關 (並不是壓抑), 而是安般到一定
程度的時候, 就會好像我前述"在夢中感覺身心輕安". 在我的狀況, 並不是每次靜坐
都會這樣(所以我還沒有在開關自如的階段, 應該可能是誤打誤撞階段 XD ) 在夢裡
面沒有畫面(眼), 沒有聲音(耳), 沒有聞到味道(鼻), 當然也沒有舌與身. 有時候我
靜坐就是這樣的狀況. 至於我提的'醫院版本', 因為靠著音樂, 甚至老師的聲音會帶
著你放鬆, 所以五官不但開著, 還會有反應與判斷(不然你怎麼知道老師在帶著你放
鬆哪裡?). 醫院版本也許跟青豆與 Shiao Cheng 所提的MBSR 又有所不同. 我只是單
純在比較安般與'醫院版本'兩種方法, 提出我覺得不同的地方. 至於青豆所提的, 或
MBSR 的方法, 這兩種跟安般之間的不同, 我就沒辦法比較了, 因為兩種我都沒試過 
=)
Sun Mar 10 17:53:03 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#24
@Facebook
關於魏兄及喬兄所詢問 jeroci 的「五官關掉」,這是口語的說法,沒什麼大不了的
,其實每個人每天睡覺時五官都曾關掉過,只是沒有「主控權」(姑且這麼說)。而
修行人能在禪定中較快速的關掉(姑且這麼說)以進入定境。

經文中也常見這些描述,例如:

《雜阿含經》卷3:「復有正思惟三昧,觀色相斷。聲、香、味、觸、法相斷,是名
無相。」(CBETA, T02, no. 99, p. 20, b12-13)

參照此經的異譯,可知原則上空三昧時已無色、受,無相三昧時已無想,相對應的五
官自然也是「關掉」的。

其餘經中也很多相關定境的描述,不只是意關掉,在滅盡定時五陰都可滅盡無餘:

《雜阿含經》卷50:「眼耳鼻舌身,及以意入處,於彼名及色,永滅盡無餘。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 366, c20-22)

《雜阿含經》卷17:「初禪正受時,言語寂滅,第二禪正受時,覺觀寂滅,第三禪正
受時,喜心寂滅,第四禪正受時,出入息寂滅;空入處正受時,色想寂滅,識入處正
受時,空入處想寂滅,無所有入處正受時,識入處想寂滅,非想非非想入處正受時,
無所有入處想寂滅,想受滅正受時,想受寂滅,是名漸次諸行寂滅。」」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 121, b2-9)

不過這些都是定境的層次,一般在生活中當然不會去關掉五官了,工作或上課到一半
睡著了會被K :D
Sun Mar 10 18:09:16 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#25
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我先消化一下~呵呵,好艱深阿!!
Sun Mar 10 22:45:52 2013
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Re: 這符合佛門的修行方法嗎?謝謝
#26
@Facebook
孝丞 兄 :實修經驗,在同一瞬間,同時專注、又全面覺察,......應該是兩個步驟
,但覺察才是佛教特質,按學理來說專注是覺察的前步驟(清淨道論)
Sun Mar 10 22:57:26 2013
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