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む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#1
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む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...

怎樣作意才叫做む如實め?

有一說..む如實め就是眼耳....等所接觸的對象。

另有說..む如實め就是諸法的"實相","空性","不一不異"..等勝義諦....。

站在法的修證次第上,如何在行住坐臥中,達到佛說的む如實...め?
Sat Jan 12 16:41:46 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#2
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師兄吉祥~~

哇嗚....這是個好題目ㄛ...

先向您說讚讚讚...

看看其它善知識之師兄姐們,有何看法...

小弟資淺,先潛水一下啦...
Sat Jan 12 17:47:38 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#3
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「如實」,就是不添加任何人為主觀的解釋和感受。

簡單來說,你看到一顆樹,為何知道它是「樹」?這是因為你學過,長這樣的東西叫
做「樹」這個名詞,如果你學得更多,你還會知道它叫做「榕樹」之類的名詞。

再來感受的部分,或許整天都大太陽,當你看到樹的時候,可能會想到這顆樹可以讓
你乘涼,內心就想到「哇~這顆樹真好啊」,這些都是人為添加上去的。

以觀察力來說,當你認定它是一顆樹的時候,它對你來說就只是一項「物品」,你不
會發現它的樹葉茂不茂密,不會發現樹枝藏著一個鳥窩,不會發現樹皮上的刻痕,因
為你的主觀已經把它當成一整個制式的物品,也就是「樹」,它就只是一項物品,沒
什麼好看的,也容易忽略非常多的細節。

所以「如實觀」,就是「很單純地看」,眼睛接受到什麼,它就是什麼,沒有任何解
釋、沒有任何延伸的感受。當你對一件東西沒有任何主觀意識時,它什麼也不是,你
的任何言語都無法形容這樣的一個東西。

要說它是樹嗎?其實它是榕樹;要說它是榕樹嗎?其實它是上面有鳥窩的榕樹;要說
它是上面有鳥窩的榕樹嗎?其實它是上面有鳥窩且樹幹上有刻痕的樹。依此類推,沒
完沒了。

當你真正「如實地」對待任何事物時,言語是多餘的,思考也是額外添加的,最好的
方式就是什麼也不做,就是如其本然,它是什麼東西?它就是它,就是它本來的樣子
。
Sat Jan 12 18:29:49 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#4
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請問如果「如實」就是不添加任何人為主觀的解釋和感受,那上禮拜那位左腦中風、
中風時沒辦法作任何人為主觀的解釋和感受的學者,不就是「如實觀」了嗎?請問她
是不是就證悟了呢?請問有沒有比較嚴謹的佛經看法?
Sat Jan 12 18:48:56 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#5
@Facebook
先補充一下,當我針對「如實」這件事,用言語來陳述的時候,就已經偏離了「如實
」這件事的原貌。言語是有其侷限的,語言像是線段,而事物的本然像是正圓,即使
用再多的線段去拼湊,還是無法等於正圓。

如實觀,當然不等於證悟,不然你也可以說每個初生嬰兒都是證悟的聖人。一種是智
慧才達到的境界,一種是無知的純淨狀態,這兩者就表面上看是很類似,但本質上是
完全不同的境界。中風那個狀態,的確是能夠看到物質的本然,因為他喪失了主觀的
能力,但這其實只是退回到無知的純淨狀態罷了,不是真的證悟。

佛經看法的話,要請其他師兄姊來指點了,我對佛經的鑽研不深,只能就個人的體驗
心得來分享。
Sat Jan 12 19:04:01 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#6
@Facebook
回阿難所問,「如實觀」的字面意思是「如其原貌的觀察」,但什麼是「原貌」?各
宗教的看法就不一樣。

例如佛陀在世時的婆羅門教主張梵我一如(宇宙是「大我」、天人合一),如實觀是
要觀到全部都是大梵的一部份,是永恆的主宰。而佛陀主張那並不是如實,那只是禪
定中的一個過程,大我也是無常,佛陀觀察發現大我仍然是幻像,其實沒有主體(作
者),真正實際的是三法印、四聖諦、空性等,因此而證道,成為第一位覺者。

「不添加任何人為主觀的解釋和感受」這是第一步,畢竟入禪定也有這個過程,所以
這是有幫助的,不能說是錯的。而在佛法而言,能有完整的次第一步一步增進,四無
量心、四禪、四果,終究證得涅槃,那就是佛教真正的如實了。

如果要舉佛經經文的話嘛... 到CBETA搜尋「如實觀」、「如實知」有數千筆,可自
行參考。舉一個最簡單的:《雜阿含經》卷3:「云何如實觀察?此是色、此是色集
、此是色滅;此是受、想、行、識,此是識集、此是識滅。」(CBETA, T02, no. 99,
p. 17, a26-28)
Sat Jan 12 19:26:37 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#7
@Facebook
舉個或許比較容易聽懂的粗糙譬喻:以電影 The Matrix(駭客任務)的設定來看,
在 Matrix(母體)中的人,怎麼觀察,自以為怎麼去除主見,都還是根據電腦餵給
他們的資訊來觀察。而真正的如實知,能夠像 neo 一樣看到原來這些畫面都只是電
腦餵出來的訊號、聲光效果,而不是真實存在永恆不變的。由戒生定、依定發慧,是
佛陀所教每個人都能從觀念上的了解到無間等的如實知的次第。
Sat Jan 12 19:36:40 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#8
@Facebook
請問如果「如實」就是不添加任何人為主觀的解釋和感受,那上禮拜那位左腦中風、
中風時沒辦法作任何人為主觀的解釋和感受的學者,不就是「如實觀」了嗎?請問她
是不是就證悟了呢?請問有沒有比較嚴謹的佛經看法?

~~~~~

師兄吉祥...

以上..

若中風者,若是如實觀?

已經中風,代表神經叢(醫學上)功能已壞,也就是根對塵已無法生識,那怎如何能根塵
識而緣觸,那又如何觀呢?那又何來的如實觀呢?
Sat Jan 12 20:04:14 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#9
@Facebook
.

1、經文:

[勤方便禪思,則如實知顯現] <雜阿含、八、二○六>

『當勤方便禪思,內寂其心。所以者何?比丘!

方便禪思,內寂其心,如是如實知顯現。於何

如實知顯現?於眼如實知顯現,若色、眼識、

眼觸、眼觸因緣生受——若苦、若樂、不苦不

樂,彼亦如實知顯現;耳、鼻、舌、身、意亦

復如是。此諸法無常有為,亦如是如實知顯現。』

2、善知識:

http://www.tzulien.org.tw/?p=2085

『要觀察五陰之前,先親近善知識了解五陰是需要的,了解五陰並非是如實正觀五陰
,要正觀五陰當然必須學習四念住,只有學習四念住才能正觀五陰,獲得五陰無常,
苦,空非我,非我所的如實知如實見,如果沒有學習四念住,所了解的五陰只是受限
於文詞名相的了解,既然如此,那並非是如實正觀』

3、實修

建議找個正信道場參加四念處禪修,由已自身經驗走過、有實修實證的指導老師指導
,扎實的把實修基礎學好。聽多位法友親身分享,其效果會比自己讀經摸索十幾年來
得有效。實修是有很多要領的,修到哪、請教指導老師到哪。

4、比對

『等到如實知、如實見,生命本質的現象和非生命本質的現象,自然就能分辨出經典
中,文字記載的是對或錯,到了這個程度就不會依文解義,偏離正法而自己不知道。
』
Sat Jan 12 20:09:29 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#10
@Facebook
這是佛陀親自說明的「如實知」

《雜阿含經》卷1:

當知色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細、若好、若醜,若遠、
若近,於一切色不是我、不異我、不相在,是名如實知。輸屢那!聖弟子於色生厭、
離欲、解脫,解脫生、老、病、死、憂、悲、苦、惱。

如是受、想、行、識,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細,若好、
若醜,若遠、若近,彼一切識不是我、不異我、不相在,是名如實知。輸屢那!聖弟
子於識生厭、離欲、解脫,解脫生、老、病、死、憂、悲、苦、惱。

(CBETA, T02, no. 99, p. 6, c28-p. 7, a8)
Sat Jan 12 21:18:35 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#11
@Facebook
這是我個人淺見…

先定義何為如實?我個人認為就是指,實實在在的活在當下

而對應於佛陀法義呢?

那我會認為,如實就是八正道中之正念,是趣向於滅苦道路上之念住當下,稱佛說之正
念,這是有別於外道之止.定ㄛ;有此正念者,而念住當下所緣,令惡之根源五蓋不生….

有了如實,才能去探討知.見(觀).…

即む如實知めむ如實觀め

有如實(正念)的培養而確立,在正念為靠山所緣下,才能知,知甚麼?就是正知

有正念之念住當下所緣而五蓋不生,才能清楚知道當下所緣是甚麼?

有正念正知相依相緣,就是如實知了,清楚.知道當下所緣現象而觀察,知見所緣之生滅
.變異.集滅現象ㄚ…

如實而知,如實而見,即如實觀也,

有如實見(觀),才能與緣起.四諦相應生起正智,即如實知見而現觀緣起緣滅現象,知見
這是苦.苦集.苦滅.何為苦滅道跡之現觀四聖諦…..如此而正定生ㄚ.

完成正定者而捨覺支,我生已盡.梵行已立.所作已作.自知不受後有

~~「不添加任何人為主觀的解釋和感受」這是第一步~~

這就是正念的基本條件之一.所謂的如實,因為不添加任何人為主觀的解釋和感受,就
是當下嘛.

只是真正的如實,是要趣向於滅苦道路方向者,這也是必備條件之一,才能稱作正念,那
這正念之念住當下,是為了要滅苦而用(正念是修行滅苦道路上所必須.一定.要具備的
工具),

如此,才能真正如實的作到知與見,能當下現見,現觀觀四聖締,知見色之集.色之滅,是
無常,是有我及我所而故苦,無我無我所為滅苦…..受.想.行.識亦復如是

(名色.五陰無常.苦.無我;是無明緣行…..乃至憂悲惱苦大苦聚集;是無明滅,行滅…
…乃至憂悲惱苦大苦聚集就滅)

大家參考…。

(不代表大家)
Sat Jan 12 21:24:28 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#12
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再搭配忍兄所說的雜阿含~~

《雜阿含經》卷1:

當知色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細、若好、若醜,若遠、
若近,於一切色不是我、不異我、不相在,是名如實知。輸屢那!聖弟子於色生厭、
離欲、解脫,解脫生、老、病、死、憂、悲、苦、惱。

如是受、想、行、識,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細,若好、
若醜,若遠、若近,彼一切識不是我、不異我、不相在,是名如實知。輸屢那!聖弟
子於識生厭、離欲、解脫,解脫生、老、病、死、憂、悲、苦、惱。

(CBETA, T02, no. 99, p. 6, c28-p. 7, a8)

如實觀察內身.外身.內外身...受.心.法亦復如是(五陰)...

生正智,生厭.離欲.滅盡.正盡苦,斷除無明煩惱...

我生已盡.梵行已立.所作已作.自知不受後有...

知與行之道理,都是一致性,無任何偏差,邪見...

這就是佛說:手中葉
Sat Jan 12 21:34:43 2013
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Re: む如實知めむ如實觀め...這む如實め是什麼??...
#13
@Facebook
大家明白了何為因緣觀嗎?為什麼
Sat Jan 12 23:30:14 2013
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