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如何得知法住智,得見法住智?
#1
dc0303
何謂先知法住,後知涅槃?

如何得知法住智,得見法住智?

請教諸位大德慈悲解說 !
2013年 1月20日 18:44:23 星期日
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#2
邱大剛
    dc0303 指的應該是須深經中的問答吧,還真剛好,最近
一些用功的同學也在討論此經。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 何謂先知法住,後知涅槃?

    這些上網應該都查得到,我就不多嘴了。其實此經是須深
盜法的情況下,在對佛法沒正確的情況下作了些問答,因此各
意義的正解不須要限於此經,在別經中佛陀說得更清楚 :)

> 如何得知法住智,得見法住智?

    一般就是戒定慧三學增上囉。

    因為 dc0303 是老參,所以我就不多嘴,以免程度不夠被
看穿 XD

    以下開放給其他大德提供正解 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Jan 21 12:55:54 2013
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#3
小小獅
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
以《雜阿含經》卷14•(三四七)的內容來說,「法住」指生死輪迴法的住持世間,也就是「十二因
緣法」。

> 何謂先知法住,後知涅槃?
「先知法住」,「知」指因「聞」得「信」知,「知法住」就是說「聽聞到了十二因緣法而深
信」的智慧。「後知涅槃」,「知」指因「思維」得「信」知,順逆思惟十二因緣法,可以得
「信解」知涅槃,也就是生死流的截斷。

> 如何得知法住智,得見法住智?
如果你已經聽聞或見聞十二因緣法則,而且熟記起來了,就應該可以算「得知法住智」;再進
一步,如果你能順逆思惟觀察十二緣起法則,「不放逸住,離於我見,不起諸漏」,應該可以
說有「得見法住智」了。

> 請教諸位大德慈悲解說 !
上面說的也不知道對不對,您就慈悲做個參考吧~~~  阿彌陀佛。
2013年 1月21日 15:50:30 星期一
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#4
dc0303
感謝諸位大德的意見與教導

十二因緣由那一關節先滅?

先滅無明還是先滅觸還是先滅受?

有無次第或方法或注意事項?
2013年 1月22日 10:17:02 星期二
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#5
Charlie Wang
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 感謝諸位大德的意見與教導
> 十二因緣由那一關節先滅?
> 先滅無明還是先滅觸還是先滅受?
> 有無次第或方法或注意事項?

後學以個人知見表達意見...僅能供大德參考,若有誤失尚請大德指正.

[六觸入處]---根(觸)塵生識
眾生於[識]生後,去識別[我]而生苦樂受...愛取有..
聖賢於於[識]生時,即識知{根(觸)塵}的觸是因緣生...此為轉識成智.
是以聖賢不入[苦樂受]的分別.
有餘涅槃於[觸]應該是無法滅的.
無餘涅槃則後學一無所知.
所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
但入門還是在[苦樂受]中知[欲]的存在而修持吧!!

以上僅是後學知見,尚望善知識指導,謝謝.
2013年 1月22日 10:33:22 星期二
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#6
小小獅
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
...
> 所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
和你交流一下看法喔。你看看這樣子的想法是不是可以提供作為一個參考喔。

我會這樣子考慮:
如果「苦樂受」不生,是修持十二因緣的終極目標,那「不苦不樂受」生不生?如果生,它會
不會轉成「苦樂受」?如果會,那「苦樂受」還是生呀;如果不會,那「不苦不樂受」就是
常,也就不是無常,ㄟ,聽起來怪怪的喔!如果「不苦不樂受」不生,那這個人「三受」皆不
生,他是神經壞了嗎?植物人嗎?木頭人嗎?不對吧,和我們的日常經驗不相符合。這表示什
麼?表示推論的前提有問題,再看看推論是從哪出發的呢?﹝「苦樂受」不生,是修持十二因
緣的終極目標。﹞
如果重點不是「苦樂受」不生,那是什麼東西不生呢?我可不可以這樣子講,就是「情緒不
生」,什麼情緒呢?喜歡、討厭、•••。這些情緒其實是一個指標,什麼指標?就是我們對這些
「受」,執取程度的一個指標。那怎樣才算是有「受」而沒有「執取」呢?很難,不過可以練
習「正知而住」,什麼意思?就是正念相續。什麼正念?就是清清楚楚地知道「受」的升起,
清清楚楚地知道「受」的相續,清清楚楚地知道「受」的轉變,清清楚楚地知道「受」的滅
去。通常我們會對「受」的生和滅,比較容易察覺,相續和轉變,就微細很多了。當我們把注
意力集中在單純地「知道」上面時,就比較不會跟著升起來的情緒走掉。

這是我們在「受」這個關節上削薄我執,進而希望打斷十二因緣的流轉。這樣子把我們自己從
生死的瀑流中拉出來。這個,好像才應該是我們的終極目標吧。

> 但入門還是在[苦樂受]中知[欲]的存在而修持吧!!
> 以上僅是後學知見,尚望善知識指導,謝謝.
2013年 1月22日 12:46:23 星期二
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#7
Charlie Wang
※ 引述《littlelion (小小獅)》之銘言:
> ...
> > 所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
> 和你交流一下看法喔。你看看這樣子的想法是不是可以提供作為一個參考喔。
> 我會這樣子考慮:
> 如果「苦樂受」不生,是修持十二因緣的終極目標,那「不苦不樂受」生不生?如果生,它> 不會轉成「苦樂受」?如果會,那「苦樂受」還是生呀;如果不會,那「不苦不樂受」就是
> 常,也就不是無常,ㄟ,聽起來怪怪的喔!如果「不苦不樂受」不生,那這個人「三受」皆> 生,他是神經壞了嗎?植物人嗎?木頭人嗎?不對吧,和我們的日常經驗不相符合。這表示> 麼?表示推論的前提有問題,再看看推論是從哪出發的呢?﹝「苦樂受」不生,是修持十二> 緣的終極目標。﹞
> 如果重點不是「苦樂受」不生,那是什麼東西不生呢?我可不可以這樣子講,就是「情緒不
> 生」,什麼情緒呢?喜歡、討厭、•••。這些情緒其實是一個指標,什麼指標?就是我們
對這些
> 「受」,執取程度的一個指標。那怎樣才算是有「受」而沒有「執取」呢?很難,不過可以> 習「正知而住」,什麼意思?就是正念相續。什麼正念?就是清清楚楚地知道「受」的升
起,
> 清清楚楚地知道「受」的相續,清清楚楚地知道「受」的轉變,清清楚楚地知道「受」的滅
> 去。通常我們會對「受」的生和滅,比較容易察覺,相續和轉變,就微細很多了。當我們把> 意力集中在單純地「知道」上面時,就比較不會跟著升起來的情緒走掉。
> 這是我們在「受」這個關節上削薄我執,進而希望打斷十二因緣的流轉。這樣子把我們自己> 生死的瀑流中拉出來。這個,好像才應該是我們的終極目標吧。

首先,謝謝大德提醒.
後學說[苦樂受]是簡説.而把[不苦不樂受]略掉了--->(是自己的心散漫慣了!!sorry!)
眾生因為[順欲]而樂受;不順欲而[苦受]與當時的欲無關則[不苦不樂受].
是故在受的因(貪欲)而修.

佛陀在逆觀12因緣時曾說到[識]以後就沒有了....並不表示12因緣的[無明與行]不存在.
而是[無明與行]遍於其他10因緣的環節中,是以任一環節滅,[無明與行]也滅,所以離生死輪迴.

當然也的確誠如您所說...**把我們自己從生死的瀑流中拉出來。這個,好像才應該是我們的
終極目標吧。**.....這點是佛弟子的共同目標!!

後學的知見若有誤失...感恩大德們的提醒與教導.   非常謝謝!
2013年 1月22日 13:54:06 星期二
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#8
菩提子
後學查了一下辭典,供法友參考^_^


※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 何謂先知法住,後知涅槃?

法住智指觀察諸法之因果緣起之智;涅槃智
指悟入諸法生滅無常、法性空寂之智。法住
智在知諸法生起之因,依之而悟入流轉門之
緣起理;涅槃智在知諸法寂滅之理,依之可
證還滅門之緣起理。而悟入的程序是︰「先
得法住智,後得涅槃智」。

若是以四聖諦的角度來說,就是證知「苦」
、「集」二諦所得為「法住智」,證知「滅」
、「道」二諦所得為「涅槃智」。或說「知道
緣起的智慧」就是「法住智」,「知道緣起還
滅的智慧」就是「涅槃智」。

> 如何得知法住智,得見法住智?

印順法師的「成佛之道」有詳細的說明:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
在中道的正見中,有著一定的程序,主要是:「
先得法住智,後得涅槃智 」。...什麼是法住智?
什麼是涅槃智?依七十七智經說:一切眾生的 生
死緣起,現在如此,過去未來也如此,都是有此因
(如無明)而後有彼果( 如行)的,決不離此因
而能有彼果的,這是法住智。所以,法住智是對於
因果緣起的決定智。這雖然是緣起如幻的俗數法
(如不能了解緣起的世俗相對性, 假名安立性,
而只是信解善惡,業報,三世等,就是世間正見,
不名為智), 但卻是正見得道所必備的知見。經
上說:如依此而觀緣起法的從緣而生,依緣 而滅
,是盡相,壞相,離相,滅相,名涅槃智。這是從
緣起的無常觀中,觀一 切法如石火電光,纔生即滅
;生無所來,滅無所至,而契入法性寂滅。...所
[P225] 以,法住智知流轉,知因果的必然性,涅
槃智知還滅,知因果的空寂性;法住智知生滅,
涅槃智知不生滅;法住智知有為世俗,涅槃智知無為
勝義。「依俗 」諦的緣起因果,而後「契」入緣起
寂滅的「真實」,這是解脫道中「正觀法 」的必然
歷程,一定「如是」而決無例外的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Fri Jan 25 09:42:52 2013
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#9
dc0303
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     dc0303 指的應該是須深經中的問答吧,還真剛好,最近
> 一些用功的同學也在討論此經。
> > 何謂先知法住,後知涅槃?
>     這些上網應該都查得到,我就不多嘴了。其實此經是須深
> 盜法的情況下,在對佛法沒正確的情況下作了些問答,因此各
> 意義的正解不須要限於此經,在別經中佛陀說得更清楚 :)
> > 如何得知法住智,得見法住智?
>     一般就是戒定慧三學增上囉。
>     因為 dc0303 是老參,所以我就不多嘴,以免程度不夠被
> 看穿 XD
>     以下開放給其他大德提供正解 :)
> Have a nice day!

邱大剛居士慈悲
感恩你對佛教的努力護法
2022年 8月25日 13:08:12 星期四
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Re: 如何得知法住智,得見法住智?
#10
dc0303
明處相應受是般若波羅蜜

般若波羅蜜累積到夠就能解脫
2022年 8月25日 13:11:54 星期四
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