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Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
#1
邱大剛
    《雜阿含經》卷2:「若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、
若生者,彼但有言數,問已不知,增益生癡,以非境界故。」(CBETA, T02,
no. 99, p. 9, a11-13)

    對於這句經文,北傳的部派是以中陰身來銜接,因為人死時前四陰已
沒了,單獨的「識」根據經文來看是不可能成立的,有個極微細的中陰身
作為銜接至投生時。而南傳的部派在法諍時是反對中陰身的存在,因此主
張人死的剎那即投生去了,識接著有新的名色所緣。(我若理解有誤,請
不吝更正。)

    只是記錄一下二種不同的說法。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Jan 13 02:01:52 2013
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Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
#2
rlai000
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     《雜阿含經》卷2:「若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、
> 若生者,彼但有言數,問已不知,增益生癡,以非境界故。」(CBETA, T02,
> no. 99, p. 9, a11-13)
>     對於這句經文,北傳的部派是以中陰身來銜接,因為人死時前四陰已
> 沒了,單獨的「識」根據經文來看是不可能成立的,有個極微細的中陰身
> 作為銜接至投生時。而南傳的部派在法諍時是反對中陰身的存在,因此主
> 張人死的剎那即投生去了,識接著有新的名色所緣。(我若理解有誤,請
> 不吝更正。)
>     只是記錄一下二種不同的說法。
> Have a nice day!

其實不把中陰看待為「中間」的生命狀態,而是下一生命的狀態便沒以上的問題。即是若我們
的前一生命狀態叫為中陰,那中陰也可認為我們是他們的中陰。
2013年 1月13日 4:29:48 星期日
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Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     《雜阿含經》卷2:「若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、
> 若生者,彼但有言數,問已不知,增益生癡,以非境界故。」(CBETA, T02,
> no. 99, p. 9, a11-13)
>     對於這句經文,北傳的部派是以中陰身來銜接,因為人死時前四陰已
> 沒了,單獨的「識」根據經文來看是不可能成立的,有個極微細的中陰身
> 作為銜接至投生時。而南傳的部派在法諍時是反對中陰身的存在,因此主
> 張人死的剎那即投生去了,識接著有新的名色所緣。(我若理解有誤,請
> 不吝更正。)
>     只是記錄一下二種不同的說法。
> Have a nice day!

雖然後學經常幫忙送往的事情...也常聽家屬或法師談論他們看到的中陰身.
不過後學還是相信佛陀所說[四識住]的真實.
[識]不是輪迴的主體,[業]更不會成為輪迴主體.因為都是因緣生而已!
輪迴只是一種因為有[愛取]而緣生的相續狀態.

後學也是認為那些看到[中陰]者,可能只是他們的[想蘊]作用罷了!!
但事件聽多了,也難免有[三人成虎]的心念.

是否[[人死的剎那即投生去了]]??
或許那個[[有]]的生住異滅過程,會依[取]的緣而有長短變化差別吧!! 
當然這也只是後學自己的猜想而已.
2013年 1月13日 9:03:15 星期日
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Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
#4
Charlie Wang
> 雖然後學經常幫忙送往的事情...也常聽家屬或法師談論他們看到的中陰身.
> 不過後學還是相信佛陀所說[四識住]的真實.
> [識]不是輪迴的主體,[業]更不會成為輪迴主體.因為都是因緣生而已!
> 輪迴只是一種因為有[愛取]而緣生的相續狀態.
> 後學也是認為那些看到[中陰]者,可能只是他們的[想蘊]作用罷了!!
> 但事件聽多了,也難免有[三人成虎]的心念.
> 是否[[人死的剎那即投生去了]]??
> 或許那個[[有]]的生住異滅過程,會依[取]的緣而有長短變化差別吧!! 
> 當然這也只是後學自己的猜想而已.

補充說明一下後學的看法..

會認為[[人死的剎那即投生去了]]??或認為有49天的中陰.
都是束縛在(有輪迴的主體)概念上...特別是認為[識]是輪迴的主體.
如果一切都放在[因緣生],應該就沒有這些限定的..

當然,後學所知甚淺....所以只是提供參考而已!
2013年 1月13日 11:22:06 星期日
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Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
#5
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> > 後學也是認為那些看到[中陰]者,可能只是他們的[想蘊]作用罷了!!
> > 但事件聽多了,也難免有[三人成虎]的心念.
> > 是否[[人死的剎那即投生去了]]??
> > 或許那個[[有]]的生住異滅過程,會依[取]的緣而有長短變化差別吧!!
> > 當然這也只是後學自己的猜想而已.
> 補充說明一下後學的看法..
> 會認為[[人死的剎那即投生去了]]??或認為有49天的中陰.
> 都是束縛在(有輪迴的主體)概念上...特別是認為[識]是輪迴的主體.
> 如果一切都放在[因緣生],應該就沒有這些限定的..
> 當然,後學所知甚淺....所以只是提供參考而已!

    這點我想沒有太嚴重,佛陀也授記弟子往生後的去處,當然
最好的是證阿羅漢的,對於證阿羅漢者往生後的去處或存在與否,
佛陀只回「無記」,但對未證阿羅漢弟子,佛陀是可授記去處的。
在阿含經中就有許多次佛弟子和佛討論往生後去處相關的問題,
甚至還有佛弟子往生為天子後回人間向佛陀打招呼感謝的,死後
的去處只是未解脫的人的一種現象,就像我們在此生其實也沒有
恆常不變的自我、其實識只是念念生滅、其實現在當下就沒有真
正的輪迴主體,但我們仍然覺得有我。

    印象中一般來說四識住的過程都是以剎那的時間來計的,大
約百分之一秒之類的就已生住異滅,非常短暫。

    不過我同意你說的,不管有沒有中陰,我們還無法無間等觀
五陰因緣生滅,造成我們的「我見」未除,認為有輪迴的主體。
學佛學得好的,當生就解脫了,這才是最上乘的佛法。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Jan 13 15:58:29 2013
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