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請問[無色界]眾生,如何生存?
#1
Charlie Wang
雜阿含228經

云何增長法?謂:緣眼、色,生眼識,三事和合觸,觸緣受,廣說乃至純大苦聚集,是名
增長法;耳、鼻、舌、身、意亦復如是,是名增長法。 

{{緣眼、色,生眼識,.......耳、鼻、舌、身、意亦復如是}}

請問:無色界沒有[六根(包括意根)]....如何生出[識]??

沒有[識食].....無色界眾生如何生存??
2012年10月 8日 11:37:46 星期一
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#2
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 請問:無色界沒有[六根(包括意根)]....如何生出[識]??
> 沒有[識食].....無色界眾生如何生存??

    無色界是有意根的,也有識,就是這意識在那裡生存。

    有一說是無色界是「微色」,幾乎沒有色但是還是有微微
一些色可支持生存。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Oct 8 11:53:46 2012
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > 請問:無色界沒有[六根(包括意根)]....如何生出[識]??
> > 沒有[識食].....無色界眾生如何生存??
>     無色界是有意根的,也有識,就是這意識在那裡生存。
>     有一說是無色界是「微色」,幾乎沒有色但是還是有微微
> 一些色可支持生存。
> Have a nice day!

感恩大德回覆...

後學所知[意根]是包含在佛法[色]的解釋中..

[[[幾乎沒有色但是還是有微微一些色可支持生存。]]]

因此向他人介紹[無色界]時...就不能依字面解釋,完全不存在[色]了!

這樣的解釋,感覺很難說??   

請問有釋迦佛對[無色界]的解釋經文嗎??

敬請繼續指導...非常謝謝!
2012年10月 8日 12:05:23 星期一
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#4
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> > > 請問:無色界沒有[六根(包括意根)]....如何生出[識]??
> > > 沒有[識食].....無色界眾生如何生存??
> >     無色界是有意根的,也有識,就是這意識在那裡生存。
> >     有一說是無色界是「微色」,幾乎沒有色但是還是有微微
> > 一些色可支持生存。
> 後學所知[意根]是包含在佛法[色]的解釋中..

    意根是六根之一,前五根眼、耳、鼻、舌、身的確是色法,
但意根原則上不屬於色法,《雜阿含經》第322經:
「意內入處者,若心、意、識『非色』,不可見,無對,是名意內入處。」

    就現代生理學來看,意根跟腦功能有關,但不代表意根只是腦,
人死後還是有死後的意根及意識,或許腦的運作只是意根投射的一個
層面。

    不過若要就近代物理來看,色或非色不見得一定區分得這麼絕對,
質能互換嘛,或是世面上常引申的「色不亦空、空不亦色」。佛陀在
講器世間的現象時,主要還是以當時人們能聽得懂的說法來作解說,
採用當時人們了解的用詞。

> [[[幾乎沒有色但是還是有微微一些色可支持生存。]]]
> 因此向他人介紹[無色界]時...就不能依字面解釋,完全不存在[色]了!
> 這樣的解釋,感覺很難說??

    欲界、色界、無色界的區分,是一個概分,當然可用字面解釋,
但宇宙中本來就很多事是人類還不了解的,要完全精細的講自然有
困難。像天文學上所謂「黑暗物質占了宇宙大部份空間」,是有物
質是黑暗的嗎?不是那麼直白,但總是要有個名詞來描述。「無色
界」也是如此。

> 請問有釋迦佛對[無色界]的解釋經文嗎??

    《長阿含經》或《起世經》可找找看。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Oct 8 15:06:34 2012
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#5
Charlie Wang
因為後學的電腦有些狀況..所以到今天才回覆, SO  SORRY!

感恩大德引用經文教導後學的[正知見]....***意根(意內入處)非[色].***

既然意根非色,所以無色界可以存在[意根].

所以[緣意;法生意識].無色界眾生就能依[意識食]而生存!

至於[無色界]的[無色]概念…也讓後學可以再多研讀資料與思維!!

再次感恩大德回答後學的疑問,並教導正知見……非常謝謝!!
2012年10月12日 16:10:20 星期五
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#6
莊居士
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》文章:

> 至於[無色界]的[無色]概念…也讓後學可以再多研讀資料與思維!!

末學以為;縱然無色界[立無色名],但還是有[法相]。
例如[四無色天.四空處]所謂;
空無邊處、識無邊處、無所有處、非想非非想處。
既然有分為這[四處],這也是[法相],所以無色界不能視為[頑空],
末學這種概念,不知對否?

至於無色界;有.無色相?以下引用惠空法師文章,
有詳細列出部派的說法。

(僅供參考)


>釋惠空(圓光佛學學報創刊號)1993.12 出版

(二)無色界之體性辨析

對於無色界定,有部認為無色界「無色法」,
而大眾部、化地部以為「有色法」。

有部破斥大眾部、化地部,以為無色、無大種故無造色。又破大眾部
之所謂「無色界身量小,故名無色。」水蟲極微應名「無色」;若謂
身極清妙故名無色者,有部破云:中有、色界亦應名無色,因中有也
是清妙者。故謂大眾部言:欲、色界實有欲、色、名欲、色界。無色
不然,非隨義立,雖實有色而名無色,此說不成立。

然大眾部又引四經來證明無色界有色;
第一經云:「謂無色界有壽則有暖,暖即是色法。」
第二經云:「名色與識相依,彼無色界識體非無,則亦應許有名色。」
第三經云:「言識之所緣為名色,彼界有識故有色。」
第四經云:「非離色、受、想、行有識體,彼界有識故有色、受、想、行。」
有部一一破之。
   
最後有部的問難:
「無色界經多劫,色相續斷後未生下欲界、色界時,此色從何而生?」

論主以經部義答:
「謂此色從心生,非從色起,為昔所起感色果因,薰習在心之功能,
今熟,是故今時欲、色界之色法,從彼無色界心法中的色種子而生。」

    此一段對無色界中「有色」、「無色」的討論。
大眾部、化地部以為「有色法」;
經部、有部以為「無色法」。
在辯難、破斥大眾部時,以有部之說,而結論卻以經部立論。
此一段亦可說是〈(俱舍論)定品〉在辨析「法體」中值得注意的一例。
2012年10月12日 23:59:05 星期五
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Re: 請問[無色界]眾生,如何生存?
#7
dc0303
請問[無色界]眾生,如何生存?

生命的形式(六道的五蘊)是由愛欲染濁創造的!

由愛欲染濁創造的六道的五蘊只有受苦與除苦~不斷地受苦除苦~生存遠非這個五蘊能主宰的!
(生存即除受苦除苦之外別無一物)
2012年10月14日 13:02:24 星期日
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