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有關淨土經的結集問題
#1
白色噪音
這個問題好像牽扯到<大乘是否佛說>(汗顏。

先說我是相信後期經典的,有關於大乘經典我相信天界回傳確實有可能,我是在板上的精
華區看到相關的經文(http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp
/S/F00100HS&num=21)
但是對於一個初入門(連皈依都沒有...唉)的人來說,我覺得還是問清楚會比較好...,畢
竟「信為一切功德母」。

首先,有關於結集,阿難尊者既已經聽聞了淨土經典(如大寶積經•無量壽如來會),為何窟
內結集時沒將他結集進四阿含中?

第二,阿難尊者出家時曾要求世尊將佛曾說但他尚未聽聞的佛法重新再說一次,隨後他也
服侍佛到佛入滅。並且大般涅槃經卷中(大正新脩大藏經 第一冊 No. 7)佛也提到「我從昔
來,所說法藏,阿難皆悉憶持不忘。」可知阿難不只是聽到全部,還能夠不忘。同時,阿
彌陀經也說是佛在祇樹給孤獨園裡講的,並不是在天界講的。那為何淨土經典這麼晚出
現,且是由天界回傳呢?

第三,大乘經典上所提到的地上菩薩們,為何許多(如觀音及勢至菩薩)不曾在阿含經裡面
出現過?甚至也沒有略為介紹...。

這些大概就是最近問題,麻煩版上大德幫我解釋。感激不盡,阿彌陀佛。^^
(話說信佛就一定要拿到那張皈依證嘛?)
2011年 2月 2日 12:55:55 星期三
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Re: 有關淨土經的結集問題
#2
新世紀福音戰士EVA
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之銘言:
> 這個問題好像牽扯到<大乘是否佛說>(汗顏。


你既然知道這牽扯到大乘是否為佛說的問題,

想必這並不是一個新手就會馬上意識到的問題,而且你心中已有固定的答案,

我比較好奇的是,

你的原始佛教的教義不知如何解讀淨土的問題?


--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X檔案 - 用科學的態度探索科學的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 11/02/02 13:28:50 <220.131.129.41> 
Wed Feb 2 13:24:23 2011
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Re: 有關淨土經的結集問題
#3
白色噪音
※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言:
> > 這個問題好像牽扯到<大乘是否佛說>(汗顏。
> 你既然知道這牽扯到大乘是否為佛說的問題,
> 想必這並不是一個新手就會馬上意識到的問題,而且你心中已有固定的答案,
> 我比較好奇的是,
> 你的原始佛教的教義不知如何解讀淨土的問題?

其實我是因為看到好幾篇精華區的文章(例如:http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php
/fpath=gem/brd/BudaHelp/F/F001006F&num=5),感覺到我的疑問似乎是跟<大乘佛說非佛說>有
關,才會說好像有牽扯到。

其實想想好像也沒必要提到這個....真的很抱歉。

恩,我覺得反而是新手在遇到這個問題時會茫然:到底要聽學術的還是要聽祖師大德的。
然後有關於我的想法,我當然是相信後期經典呀,這裡的人(精華區)都相信了,我ㄧ個初學者
謂何不相信?

原始佛教根據我google的結果(笑,好像是歷史學家的分期名詞。什麼是原始佛教的教義,老實
說我也不明白。不過,淨土經典想必也不違反最初結集的阿含吧!

最後麻煩大德解惑,拜託~
2011年 2月 2日 14:19:09 星期三
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Re: 有關淨土經的結集問題
#4
新世紀福音戰士EVA
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之銘言:
> 其實我是因為看到好幾篇精華區的文章(例如:http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php
> /fpath=gem/brd/BudaHelp/F/F001006F&num=5),感覺到我的疑問似乎是跟<大乘佛說非佛說>有
> 關,才會說好像有牽扯到。
> 其實想想好像也沒必要提到這個....真的很抱歉。
> 恩,我覺得反而是新手在遇到這個問題時會茫然:到底要聽學術的還是要聽祖師大德的。
> 然後有關於我的想法,我當然是相信後期經典呀,這裡的人(精華區)都相信了,我ㄧ個初學者
> 謂何不相信?
> 原始佛教根據我google的結果(笑,好像是歷史學家的分期名詞。什麼是原始佛教的教義,老實
> 說我也不明白。不過,淨土經典想必也不違反最初結集的阿含吧!
> 最後麻煩大德解惑,拜託~


我相信您的心底已有原始佛教的教義對於淨土經的答案,

一位真正的新手,上任何一個BBS站,不會一開始就說出什麼大乘非佛說這種詞出來,

相反的,

倒是您的原始佛教教義對於淨土經有何解釋,

在下倒是想了解您的原始佛教教義。
Wed Feb 2 20:12:48 2011
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Re: 有關淨土經的結集問題
#5
邱大剛
    其實 pqw112 大德提出的是很好的問題,有助於釐清一些目前世俗上
對於經典流傳先後的誤認,我這十幾年也一直注意相關的經典、論典、及
學術上的考據,會找時間擇要貼上來,希望儘量客觀的將一些資訊提供給
有志者參考,大家可自行思考看看,或許能找出一些線索。

    佛陀不管是在所謂大乘或阿含經典中都曾經預示過,末法時期是鬥諍
堅固的時代,各派會將原先應為一體的佛法加以割截分化,最後變成佛弟
子彼此各執一詞,而有許多誤會,甚至也成為末法及法滅的原因之一。因
此慎思這個問題,儘量根據經律而獨立思考,的確是很重要的。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Wed Feb 2 20:29:28 2011
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Re: 有關淨土經的結集問題
#6
白色噪音
※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言:

> 我相信您的心底已有原始佛教的教義對於淨土經的答案,
> 一位真正的新手,上任何一個BBS站,不會一開始就說出什麼大乘非佛說這種詞出來,
> 相反的,
> 倒是您的原始佛教教義對於淨土經有何解釋,
> 在下倒是想了解您的原始佛教教義。

唉,我真的不懂什麼原始佛教的教義,所以大德你真的問錯人了。而且我連阿含都還沒開始研
習,看的都是一些很常見的經典(ex普門品、阿彌陀經),所以我才說是我是新手。

大乘佛說非佛說這個問題則是有一天在看<印度佛教史>(作者是聖嚴法師)時看到的,然後淨土
經的部份書中也有提到一些。關於今天提問的內容放在心裡頗久,在提問之前我也逛過好幾次
這個站的精華區,真的沒看到才提問的。所以真的沒有存心問難。

老實說被再三質問「原始佛教教義」感覺還蠻難受的。大德,我真的是不懂。我只是想說把這
些疑問弄清楚,將來可以順利修行罷了。
2011年 2月 2日 23:55:52 星期三
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Re: 有關淨土經的結集問題
#7
白色噪音
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     其實 pqw112 大德提出的是很好的問題,有助於釐清一些目前世俗上
> 對於經典流傳先後的誤認,我這十幾年也一直注意相關的經典、論典、及
> 學術上的考據,會找時間擇要貼上來,希望儘量客觀的將一些資訊提供給
> 有志者參考,大家可自行思考看看,或許能找出一些線索。
>     佛陀不管是在所謂大乘或阿含經典中都曾經預示過,末法時期是鬥諍
> 堅固的時代,各派會將原先應為一體的佛法加以割截分化,最後變成佛弟
> 子彼此各執一詞,而有許多誤會,甚至也成為末法及法滅的原因之一。因
> 此慎思這個問題,儘量根據經律而獨立思考,的確是很重要的。

預先感謝大德解答!相信有了這些資料定可解決眼前的疑惑。真的是來對地方了。
2011年 2月 3日 0:00:29 星期四
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Re: 有關淨土經的結集問題
#8
白色噪音
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     其實 pqw112 大德提出的是很好的問題,有助於釐清一些目前世俗上
> 對於經典流傳先後的誤認,我這十幾年也一直注意相關的經典、論典、及
> 學術上的考據,會找時間擇要貼上來,希望儘量客觀的將一些資訊提供給
> 有志者參考,大家可自行思考看看,或許能找出一些線索。


不好意思...再問個問題。如果大德要po這一類的文獻,會放在哪一區裡?
因為我對這邊的架構還不熟悉。
感謝。
2011年 2月20日 10:13:07 星期日
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Re: 有關淨土經的結集問題
#9
邱大剛
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之銘言:
> > 有志者參考,大家可自行思考看看,或許能找出一些線索。
> 不好意思...再問個問題。如果大德要po這一類的文獻,會放在哪一區裡?
> 因為我對這邊的架構還不熟悉。

    不好意思,這二週在國外出差,而且得先將雜阿含集印的內文先定稿
後我才會整理這部份的資訊,所以還請多等等囉。

    最後整理完後,會擺上本版。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Tue Feb 22 06:15:45 2011
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Re: 有關淨土經的結集問題
#10
白色噪音(1)
兩位大德您好,隔了很久才回到這個網站上發言(汗顏
之前提問的問題困擾我許久,後來接觸到歷史系的課時才發現其實沒太大的必要煩惱這個。

因為歷史學是建立在現有的歷史材料上的,而解釋史料又會受到學者的主觀影響,當然必須承認學術是嚴謹的,但是歷
史學說的確有他的侷限性。如彌陀的起源一直眾說紛紜,同時我看到的資料也都是屬於推論,而無直接史料證明,所以
我以為這部份並不是屬於相當穩定的知識。(當然啦,也可能是我錯了。)系上的老師也說,其實上古的歷史許多是推論
出來的,並非有具體的資料可資說明。

只恨我生於兩千五百年後的現代,有捷運、哀鳳卻不見釋迦牟尼佛。
2011年12月10日 17:09:04 星期六
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org

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