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禪法 vs 坐禪
#1
五五
有個小疑問想請教一下,不知底下經文中禪法與坐禪有何差別?^^"

《增壹》馬血天子問八政品
----
時,彼滿願比丘白寶藏佛言:
『諸有比丘諸根闇鈍,亦不精進於禪定法,又不誦習,
 今日世尊欲安此人著何聚中?』

寶藏佛告曰:
『設有比丘諸根闇鈍,不堪任行禪法者,當修三上人法業。云何為三?
 所謂坐禪、誦經、佐勸眾事。』
----

不知是不是要先會禪定後,才算是禪法,而未入禪定前,都算在坐禪?
所以上述經文中的意思是不會禪法的人,要先練習好打坐的方法(坐禪)?

--
任何微細行,若為智慧者,當有所譴責,皆應不犯過。
但願諸眾生,快樂且安穩,願一切眾生,心中常喜樂。
Fri Dec 17 22:13:40 2010
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Re: 禪法 vs 坐禪
#2
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 有個小疑問想請教一下,不知底下經文中禪法與坐禪有何差別?^^"
> 《增壹》馬血天子問八政品
> ----
> 時,彼滿願比丘白寶藏佛言:
> 『諸有比丘諸根闇鈍,亦不精進於禪定法,又不誦習,
>  今日世尊欲安此人著何聚中?』
> 寶藏佛告曰:
> 『設有比丘諸根闇鈍,不堪任行禪法者,當修三上人法業。云何為三?
>  所謂坐禪、誦經、佐勸眾事。』
> ----
> 不知是不是要先會禪定後,才算是禪法,而未入禪定前,都算在坐禪?
> 所以上述經文中的意思是不會禪法的人,要先練習好打坐的方法(坐禪)?

根據前後文看來, 二者應該意思相同.

因為一開始寶藏如來就說:『諸比丘!當念【坐禪】,勿有懈怠;復求方便,
誦習經戒。』

滿願比丘才問:『諸有比丘諸根闇鈍,亦不精進於【禪定法】,又不誦習,
今日世尊欲安此人著何聚中?』

由上面二段問答就可看出坐禪與禪定法是指同一件事。

寶藏如來才又說:『設有比丘諸根闇鈍,不堪任行【禪法者】,當修三上人法業。
云何為三?所謂【坐禪】、誦經、佐勸眾事。』

會有此回答,我覺得重點是在於一開始佛陀提出二法:坐禪、誦習經戒。
滿願比丘問,若二者都做不到怎麼辦?佛陀才改成三法:坐禪、誦習經戒、
佐勸眾事。

所以才引出底下的故事,也就是長老比丘無法坐禪,所以選擇第三法:佐勸眾事。
如經文所言:『我今年衰長大,亦不能修其禪法,今當求願行勸助之法。』

問題可能在於有些經文的描寫不妥令人誤會,或是某些文言文的文法我們不懂,
所以才會覺得怪怪的,但整體來說故事是可以串起來的。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Sat Dec 18 02:46:31 2010
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Re: 禪法 vs 坐禪
#3
五五
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 根據前後文看來, 二者應該意思相同.
> 因為一開始寶藏如來就說:『諸比丘!當念【坐禪】,勿有懈怠;復求方便,
> 誦習經戒。』
> 滿願比丘才問:『諸有比丘諸根闇鈍,亦不精進於【禪定法】,又不誦習,
> 今日世尊欲安此人著何聚中?』
> 由上面二段問答就可看出坐禪與禪定法是指同一件事。
原來可以用前後文判斷法來理解。 ^^"

> 寶藏如來才又說:『設有比丘諸根闇鈍,不堪任行【禪法者】,當修三上人法業。
> 云何為三?所謂【坐禪】、誦經、佐勸眾事。』
> 會有此回答,我覺得重點是在於一開始佛陀提出二法:坐禪、誦習經戒。
> 滿願比丘問,若二者都做不到怎麼辦?佛陀才改成三法:坐禪、誦習經戒、
> 佐勸眾事。
這樣解釋順多了,重新來看經文的話:

設有比丘諸根闇鈍  --> 無法誦習經戒
不堪任行禪法者    --> 無法精進於禪定
當修三上人法業    --> 可以修習第三個法業

我原先以為「當修三上人法業」指的是「坐禪、誦經、佐勸眾事」那三個,
所以一直想不通,若用第三個來理解就行了。

> 所以才引出底下的故事,也就是長老比丘無法坐禪,所以選擇第三法:佐勸眾事。
> 如經文所言:『我今年衰長大,亦不能修其禪法,今當求願行勸助之法。』
> 問題可能在於有些經文的描寫不妥令人誤會,或是某些文言文的文法我們不懂,
> 所以才會覺得怪怪的,但整體來說故事是可以串起來的。

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◆ 修改: 10/12/18 11:53:48 <220.137.73.241> 
Sat Dec 18 10:36:51 2010
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Re: 禪法 vs 坐禪
#4
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 云何為三?所謂【坐禪】、誦經、佐勸眾事。』
> > 會有此回答,我覺得重點是在於一開始佛陀提出二法:坐禪、誦習經戒。
> > 滿願比丘問,若二者都做不到怎麼辦?佛陀才改成三法:坐禪、誦習經戒、
> > 佐勸眾事。
> 這樣解釋順多了,重新來看經文的話:
> 設有比丘諸根闇鈍  --> 無法誦習經戒
> 不堪任行禪法者    --> 無法精進於禪定

根據這句 "諸有比丘諸根闇鈍,亦不精進於禪定法,又不誦習"
也可以看成 "諸根闇鈍" --> 不禪法, 又不誦習
諸根可以包括色身諸根, 也可以是定根, 慧根, .... 等五根.

> 當修三上人法業    --> 可以修習第三個法業
> 我原先以為「當修三上人法業」指的是「坐禪、誦經、佐勸眾事」那三個,
> 所以一直想不通,若用第三個來理解就行了。

我也是很想這樣去解, 可是還是怪怪的.
因為經文是 : 云何為三?所謂坐禪、誦經、佐勸眾事。
所以 "三" 是指 "三件事".

只能說 "可能" 是經文不太順, 但我們的解讀應該是合理的. :)

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Sat Dec 18 12:22:23 2010
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Re: 禪法 vs 坐禪
#5
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 這樣解釋順多了,重新來看經文的話:
> 設有比丘諸根闇鈍  --> 無法誦習經戒
> 不堪任行禪法者    --> 無法精進於禪定
> 當修三上人法業    --> 可以修習第三個法業
> 我原先以為「當修三上人法業」指的是「坐禪、誦經、佐勸眾事」那三個,
> 所以一直想不通,若用第三個來理解就行了。
> > 所以才引出底下的故事,也就是長老比丘無法坐禪,所以選擇第三法:佐勸眾事。
> > 如經文所言:『我今年衰長大,亦不能修其禪法,今當求願行勸助之法。』
> > 問題可能在於有些經文的描寫不妥令人誤會,或是某些文言文的文法我們不懂,
> > 所以才會覺得怪怪的,但整體來說故事是可以串起來的。

首先了解「方便」之義,依法華文句三曰:「方便權略,皆是弄引,為真實作門。」
所以此句「諸比丘!當念坐禪,勿有懈怠,復求方便,誦習經戒。」,是佛說:「諸比丘!應
當時時念住修禪法,不要懈怠,更可以權便善巧讀誦經典及持戒清淨戒為前方便,來增加坐禪
的助緣,使更能修得禪法。」

因此寶藏佛對諸根闇鈍,不堪任行禪法者告曰:「設有比丘,諸根闇鈍,不堪任行禪法者,當
修三上人法業。云何為三?所謂坐禪、誦經、左助眾事。」
而此句應解為「如果有比丘,他的根器是昏闇遲鈍,不能堪任好好行禪法有所進步者,應當修
三種上人法業。此三種法既是坐禪、誦經、左助眾事。」
也就是說根器昏闇遲鈍之人,修習禪法不容易進步得力,容易懈怠。應該除了坐禪外要加誦經
典以作為助緣使其進步,再加以幫助作佛事例如當義工、點燈、供養佛、法、僧,以培養福
報,使其成就修習禪法善福德因緣。」

因此您的比對
 設有比丘諸根闇鈍  --> 無法誦習經戒
> 不堪任行禪法者    --> 無法精進於禪定
> 當修三上人法業    --> 可以修習第三個法業

如此比對有點怪怪的。
2010年12月18日 13:21:56 星期六
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