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輪迴根本 |
#1 |
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Heaven
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> > > 識連非想非非想都有，因為識就是輪迴因。但"身體"不是眾生都
> > > 一定要有的。
> > 識怎麼又變成輪迴因了?
> > 我相信經文不會這樣寫的, 因為世尊, 阿羅漢也都有識.
> 輪迴因就是『藏識』，如前所述。而藏識在受胎後有生命時就分化在六識
> 中(以人類而言，因此死亡後就倒轉程序)。 證阿羅漢者在世時當然還有識
> ，因為還活著。 阿羅漢是找到了『滅阿賴耶』 的方法，所以有不再出生
> 的資格。
> 像是舍利弗這些阿羅漢在生時是活著的，所以都還有識。死後就是真正的
> 阿羅漢了。
或許唯識是這樣子教導, 但阿含經並不是如此.
底下的阿含經相信許多人都讀過, 不過我還是不厭其煩再提出來.
《雜阿含經》卷9：「譬如二牛，一黑一白，共一軛鞅縛繫，人問言：『為黑牛繫
白牛，為白牛繫黑牛。』為等問不？」
答言：「不也，尊者舍利弗！非黑牛繫白牛，亦非白牛繫黑牛，然於中間，若軛、
若繫鞅者，是彼繫縛。」
「如是，尊者摩訶拘絺羅！非眼繫色，非色繫眼，乃至非意繫法，非法繫意，
中間欲貪，是其繫也。」(CBETA, T02, no. 99, p. 60, b6-12)
讀過阿含經也應該知道, 世尊說識有六種, 緣眼色生識, 乃至緣意法而有識,
識是因緣法, 剎那無常生滅.
如上經文所言, 真正的繫結不是六根, 也不是六塵, 更不是根塵因緣合和而生的識,
真正的問題在欲貪.
無明, 貪愛, 才是輪迴的根本, 這才是世尊的教導.
《雜阿含經》卷10：
「無明所蓋，愛結所繫，眾生生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)
至於所謂死了才是阿羅漢, 更是離佛說太遠....
站方也常勸站友依法依律來發言, 否則真的戲論無邊.
個人的經驗與推測並不是不可以提出來, 但建議適時表達這只是自己的推論,
以免有初學者不知, 誤以為是大家都知道的佛法而直接接受了.
不論是自己的想法, 自己的經驗, 自己的推測, 乃至有天眾或高人指點,
只有與佛法律不符, 就要小心. 雖然並不一定就是錯的, 因為經論年代久遠,
多少也有出入, 但至少列為可疑的內容, 有待再檢驗, 四大教法就是在主張這種精神.
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Thu Jun 24 13:23:49 2010
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Re: 輪迴根本 |
#2 |
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邱大剛
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隨喜幾位精闢的討論，有討論佛法的地方，就有用功
讀佛經的人，就有佛法的存在，讚啦！
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 無明, 貪愛, 才是輪迴的根本, 這才是世尊的教導.
> 至於所謂死了才是阿羅漢, 更是離佛說太遠....
沒錯。其實我覺得 magelinus 想說的是阿羅漢死後才
「無餘涅槃」啦。還好認識 magelinus 也好幾年了，知道
magelinus 是「得意忘言，得魚忘荃」的人，高興起來用
詞也不管那麼多了 :)
不過就像我學電機的，每次遇到有大師在講「磁場」
總是得壓抑住跳起來的衝動，用語差別實在太大了。要
真的認真，有人說「我的磁場與他的不同」時，我搞不
好會板起面孔說「磁場相同才會互斥或是干擾咧」。不
過這在原說話的人可能只是要表達一種簡單的概念，只
是用詞的不精確讓我們不習慣。
碰到 Heaven 這樣的高手，用詞就得很考究，確保
用詞的精確性，是讀者之福。我想 Heaven 也是怕有其
他讀的人看了後誤會，所以才語重心長的。
> 《雜阿含經》卷10：
> 「無明所蓋，愛結所繫，眾生生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)
經典真是處處有寶。還記得以前曾在外站見到網友
引用大師所說駁斥《楞嚴經》中說淫欲是輪迴根本之類
的說法，說根據《阿含經》，「我見」才是輪迴的根本。
看來把《雜阿含經》讀仔細，由於有無明所蓋、愛結所
繫，而有這些東東，就是輪迴的根本。不管是愛結或是
淫欲或是我見，通通都跟無明有關，也通通會讓人陷在
輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本？就都是十二因
緣的鎖鏈構成成份來看，多少都是造成輪迴的原因。
> 多少也有出入, 但至少列為可疑的內容, 有待再檢驗, 四大教法
> 就是在主張這種精神.
Heaven 的邏輯一向相當清晰，頭腦非常清楚，果
真是投身在佛經事業的行者，有 Heaven 等眾高手的投
入，佛典電子化也才有今天的成果。
就祝大家繼續解行並重，多證幾個禪，看看有沒有
辦法更精確的作些闡釋，那也是大眾之福囉。
Have a nice day!
--
寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Fri Jun 25 01:29:48 2010
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Re: 輪迴根本 |
#3 |
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sici1
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 的說法，說根據《阿含經》，「我見」才是輪迴的根本。
> 看來把《雜阿含經》讀仔細，由於有無明所蓋、愛結所
> 繫，而有這些東東，就是輪迴的根本。不管是愛結或是
> 淫欲或是我見，通通都跟無明有關，也通通會讓人陷在
> 輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本？就都是十二因
> 緣的鎖鏈構成成份來看，多少都是造成輪迴的原因。
既然David說要「精確」，個人有個想法，
從「我」與「無明」的關係來看，無明是「我」見的「因」
T02n0099_p0011b07(01)║識在我。愚癡無聞凡夫以無明故，見色是我、
T02n0099_p0011b08(00)║異我、相在，言我真實不捨；以不捨故，
T02n0099_p0011b09(02)║諸根增長；諸根長已，增諸觸；六觸入處所觸故，
T02n0099_p0011b10(00)║愚癡無聞凡夫起苦樂覺，從觸入處起。
從句型「......故，.....；.......故.......」
從因果關係來看，
無明--> 我見--> .....不捨(貪)--> 諸根增長(六根)--> 觸-->苦樂覺(受)
「無明」與「貪」之間，還有個「我見」，這樣來看可以更「細緻」一點 :-)
Fri Jun 25 09:36:23 2010
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Re: 輪迴根本 |
#4 |
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Heaven
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > 《雜阿含經》卷10：
> > 「無明所蓋，愛結所繫，眾生生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)
> 經典真是處處有寶。還記得以前曾在外站見到網友
> 引用大師所說駁斥《楞嚴經》中說淫欲是輪迴根本之類
> 的說法，說根據《阿含經》，「我見」才是輪迴的根本。
> 看來把《雜阿含經》讀仔細，由於有無明所蓋、愛結所
> 繫，而有這些東東，就是輪迴的根本。不管是愛結或是
> 淫欲或是我見，通通都跟無明有關，也通通會讓人陷在
> 輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本？就都是十二因
> 緣的鎖鏈構成成份來看，多少都是造成輪迴的原因。
在我自己的理解中, "無明" 是根本原因, 但無明也應該只是一個總稱.
每一個不善法中都含有無明.
"我見" 則是因無明產生自我感, 再展現出來就是貪瞋痴.
我喜歡的則貪愛, 我不喜歡的則瞋, 而這一切皆是 痴(無明).
初果斷身見, 保證解脫, 所以 "我見(身見)" 可稱為輪迴的根本.
因為輪迴在此保證未來一定會被切斷.
四果斷無明, 也斷色愛, 無色愛... 所以輪迴在此徹底被斬斷, 不受後有.
因此說 "無明" , "渴愛" 是輪迴之本, 也是有其道理.
至於 "淫欲" , 我覺得它當然是輪迴的原因之一, 和渴愛同一類吧,
但因為色界以上的眾生並無淫欲, 所以才能超出欲界, 但依然在輪迴中.
而且若行者專門在淫欲上對治, 似乎也不是可以徹底擺脫輪迴的方法.
所以我會覺得淫欲的輪迴的原因之一, 但嚴格來說不適合說是最根本的原因.
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◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
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Fri Jun 25 21:09:18 2010
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