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請教此段經文之意
#1
尤克特拉西爾
佛說長阿含經卷第二

(二)第一分遊行經第二初


佛告阿難。眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有教命。如來
不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。內外已訖。終不自稱所
見通達。

終不自稱所見通達:此是指誰?覺得所見(法)不通達?

請教眾法友,末學合十。
Sat Apr 3 23:23:44 2010
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Re: 請教此段經文之意
#2
邱大剛
    謝謝 yggdrasils 大德的提問:

※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> 佛說長阿含經卷第二
> (二)第一分遊行經第二初
> 佛告阿難。眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有
> 教命。如來不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。
> 內外已訖。終不自稱所見通達。

    這一句話的確很難搞,同樣是讀阿含的人,如果沒有仔細聞思修而
從佛陀說法的連貫性來看,就可能會誤會、甚至像其他網站因此而發生
南北戰爭 XD

    可以先以 CBETA 搜尋佛經「通達」,尤其是《長阿含經》中的,
可見許多的例子表示佛陀所見通達:

《長阿含經》卷5:「帝釋報言。諦聽。諦聽。善思念之。諸賢。如來.至真.
等正覺。十號具足。不見過去.未來.現在有如來.至真。十號具足。如佛者
也。佛法微妙。善可講說。智者所行。不見過去。未來.現在有微妙法。如佛
者也。佛由此法。而自覺悟。通達無礙。以自娛樂。不見過去.未來.現在能
於此法而自覺悟。通達無礙。以自娛樂。如佛者也。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 30, c15-22)

《長阿含經》卷15:「沙門瞿曇智慧通達。無有怯弱。成就此法者。我應詣彼。
彼不應來此。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 95, b29-c2)

    《雜阿含經》等其餘經典的例子就更多了。因此如果只看字面,斷章取
義而說「佛陀所見不通達」,那是違反佛理的。像法輪功就常拿這句話斷章
取義說佛陀說的不透徹,李教主的境界比佛陀更高啦云云。可見他們沒有好
好去了解佛法,只是斷章取義,青蛙跳下水 -- 不通。

    那麼此處「終不自稱所見通達」要怎麼解釋較好?

    可從前後段的意義連貫來看。這整段從阿難的發問到世尊的答話,都是
在說「佛陀不統治僧眾」這個意涵,釋迦牟尼佛的說法通常是為了回應有人
的發問,而僧眾是自行和合而運行,依法依律行事而不是依佛陀的命令行事。

    當然,有人會說,那佛法及僧律也是佛陀說的呀,那也不間接表示佛陀
有命令? 這動機就根本不同了。今天佛陀如果跟 yggdrasils 說:「我不准
你喝酒」,那就是給 yggdrasils 命令,但佛陀只是說「喝酒會亂性,因此
在家居士若要受五戒,則要守酒戒;若無法守酒戒,那麼還是可守其他四戒。」
這時是否要守酒戒就是每個人自己的意願,而不是佛陀命令的。如果要命令
人,佛陀去做轉輪聖王就好了,不必成佛。

    就現代社會的組織來看,佛陀的僧團完全不同於軍事單位的統治。在軍
事單位中,上級的命令,下級一定要照辦,上級說要登陸諾曼地,下級如果
怕死而不去犧牲,是要被槍斃的,這是軍事單位的作法。但僧團不同,每個
人都可進行自由思考,以找到真理,對於戒律合則來,不合則去,可守戒者
則來,不想守戒者不要待就好了。佛陀只說法理、只說戒律,而不下命令。

    此處的「我所說法,內外已迄,終不自稱所見通達」完全是鑲在這樣的
意義的整段問答中,因此自然必須搭配這樣的意涵來解讀。若此句不是黑輪,
則個人的解讀是「我的說法內外都透徹了,但我不會因此而自稱我說的才是
對的(而下達命令要求誰怎麼做、誰不怎麼做。)」大家要遵照佛法而行是
自己的選擇,而不是佛陀說他最懂、他是指揮官、他是老大,所以要弟子照
做。

    阿含經畢竟是早期翻譯的經典,在當時的惡劣環境下,辛苦的翻譯已經
很不錯了,偶爾有些句子不是很通順,並不會影響意義。更重要的是要以經
解經,了解佛陀一貫的想法,就不會因為隻字片語的斷章取義而誤會了佛法。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Apr 4 12:30:58 2010
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Re: 請教此段經文之意
#3
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     此處的「我所說法,內外已迄,終不自稱所見通達」完全是鑲在這樣的
> 意義的整段問答中,因此自然必須搭配這樣的意涵來解讀。若此句不是黑輪,
> 則個人的解讀是「我的說法內外都透徹了,但我不會因此而自稱我說的才是
> 對的(而下達命令要求誰怎麼做、誰不怎麼做。)」大家要遵照佛法而行是
> 自己的選擇,而不是佛陀說他最懂、他是指揮官、他是老大,所以要弟子照
> 做。

確實如此, 佛陀為 "正遍知" , 所說之法內外能談的都談完了, 都到怎會不通達?
他只是不 "自稱" 通達而已, 並不是 "不通達".

不像有些人, 雖然不通達, 卻總是 "自稱" 很通達.
像大剛提到的 "法X功" , 他們教主連光年是時間單位或距離單位都搞不懂,
還想自稱比佛陀更通達, 這實在有點搞笑吧... "orz

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Apr 6 16:39:48 2010
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Re: 請教此段經文之意
#4
巫師
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> 佛說長阿含經卷第二
> (二)第一分遊行經第二初
> 佛告阿難。眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有教命。如來
> 不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。內外已訖。終不自稱所
> 見通達。
> 終不自稱所見通達:此是指誰?覺得所見(法)不通達?
> 請教眾法友,末學合十。

    小意見,如前面學長所述,本段的重點在於『世尊不領眾』。世尊反而要弟子們
    自行組織僧伽為單位各自用功。因此世尊底下所學有成的弟子們往往都領著一群
    新進弟子,大家都以世尊所說得法來修行,而僧伽間各自在不同地方傳法。世尊
    不會帶著一大群弟子浩浩蕩蕩好不風光。

    但這兒為何世尊說完了『我已經留下得渡的法門』之後,要說『終不自稱所見通
    達』?這段經文的時期是世尊快涅槃了,然而世尊的弟子不是每個都用功,但修
    行無法從外表看出來,也因此世尊一直提醒弟子四依法,否則當世尊走人後僧團
    就會亂糟糟,這也是大迦葉要集結的原因。法在有如世尊在,而四依法第一個就
    是『依法不依人』。世尊在本經也再次強調聞法的重要,如果倚靠人是有很多過
    患的。

    其實您可以依本段的重點『世尊不領眾』換個方式來想,有誰『自稱通達
    要領眾的』?

--
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Wed Apr 7 18:08:16 2010
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