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超渡無用論???
#1
alubi
版上諸位善知識惠鑒:
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本篇是佛陀明白表示「超渡無用」的一篇經文,適足以攻破現今大乘佛教所創設的許多迷
信超薦法會。佛陀雖有神通,但也只是指導人類及天神走向滅苦之道的心靈導師,絕非如
外道的造物主般能決定眾生上天堂或下地獄,真正能左右眾生福禍的是「業」的善、惡。
經中來勸請佛陀超渡眾生的是一位天神,由此可見即使貴如天神,卻也未必都具足正見,
所以現今許多「通靈人」如果真能與鬼神通靈,彼等所傳達的「因果觀」也未必皆與佛法
相應。
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 所引用的佛經如下:
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 (一七)中阿含業相應品伽彌尼經第七(伽音巨羅反)

(初一日誦)

我聞如是。一時。佛遊那難陀園。

在�村捺林。爾時。阿私羅天有子名伽彌尼。色像巍巍。

光耀煒曄。夜將向旦。往詣佛所。稽首佛足。

卻住一面。阿私羅天子伽彌尼白曰。世尊。

梵志自高。事若干天。若眾生命終者。

彼能令自在往來善處。生於天上。世尊為法主。

唯願世尊使眾生命終得至善處。生於天中。

世尊告曰。伽彌尼。我今問汝。隨所解答。

伽彌尼。於意云何。若村邑中或有男女。

懈不精進。而行惡法。成就十種不善業道。殺生.

不與取.邪婬.妄言。乃至邪見。彼命終時。

若眾人來。各叉手向稱歎求索。作如是語。

汝等男女。懈不精進。而行惡法。

成就十種不善業道。殺生.不與取.邪婬.妄言。乃至邪見。

汝等因此緣此。身壞命終。必至善處。乃生天上。

如是。伽彌尼。彼男女等。懈不精進。而行惡法。

成就十種不善業道。殺生.不與取.邪婬.妄言。

乃至邪見。寧為眾人各叉手向稱歎求索。

因此緣此。身壞命終。得至善處。

生天上耶。伽彌尼答曰。不也。世尊。世尊歎曰。善哉。

伽彌尼。所以者何。彼男女等。懈不精進。

而行惡法。成就十種不善業道。殺生.不與取.邪婬.

妄言。乃至邪見。

若為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。身壞命終。得至善處。

乃生天上者。是處不然。伽彌尼。

猶去村不遠有深水淵。於彼有人以大重石擲著水中。

若眾人來。各叉手向稱歎求索。作如是語。

願石浮出。伽彌尼。於意云何。

此大重石寧為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。而當出耶

伽彌尼答曰。不也。世尊。如是。伽彌尼。

彼男女等。懈不精進。而行惡法。

成就十種不善業道。殺生.不與取.邪婬.妄言。乃至邪見。

若為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。身壞命終。

得至善處。生天上者。是處不然。

所以者何。謂此十種不善業道。黑有黑報。自然趣下。

必至惡處。伽彌尼。於意云何。

若村邑中或有男女。精進勤修。而行妙法。成十善業道。

離殺.斷殺.不與取.邪婬.妄言。乃至離邪見。

斷邪見。得正見。彼命終時。若眾人來。

各叉手向稱歎求索。作如是語。汝男女等。

精進勤修。而行妙法。成十善業道。離殺.斷殺.

不與取.邪婬.妄言。乃至離邪見。斷邪見。

得正見。汝等因此緣此。身壞命終。當至惡處。

生地獄中。伽彌尼。於意云何。彼男女等。

精進勤修。而行妙法。成十善業道。離殺.斷殺.

不與取.邪婬.妄言。乃至離邪見。斷邪見。

得正見。寧為眾人各叉手向稱歎求索。

因此緣此。身壞命終。得至惡處。生地獄中耶。

伽彌尼答曰。不也。世尊。世尊歎曰。善哉。伽彌尼。

所以者何。伽彌尼。彼男女等。精進勤修。

而行妙法。成十善業道。離殺.斷殺.不與取.邪婬.

妄言。乃至離邪見。斷邪見。得正見。

若為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。身壞命終。

得生惡處。生地獄中者。是處不然。

所以者何。伽彌尼。謂此十善業道。白有白報。

自然昇上。必至善處。伽彌尼。

猶去村不遠有深水淵。於彼有人以酥油瓶投水而破。

滓瓦沈下。酥油浮上。如是。伽彌尼。彼男女等。

精進勤修。而行妙法。成十善業道。離殺.斷殺.

不與取。邪婬.妾言乃至離邪見。斷邪見。

得正見。彼命終時。

謂身麤色四大之種從父母生。衣食長養。坐臥按摩。澡浴強忍。是破壞法。

是滅盡法。離散之法。彼命終後。或烏鳥啄。

或虎狼食。或燒或埋。盡為粉塵。彼心.意.

識常為信所熏。為精進.多聞.布施.智慧所熏。

彼因此緣此。自然昇上。生於善處。伽彌尼。

彼殺生者。離殺.斷殺。園觀之道.昇進之道.

善處之道。伽彌尼。不與取.邪婬.妄言。乃至邪見者。

離邪見。得正見。園觀之道.昇進之道.善處之道。

伽彌尼。復有園觀之道.昇進之道.善處之道。

伽彌尼。云何復有園觀之道.昇進之道.

善處之道。謂八支聖道正見。乃至正定。是為八。

伽彌尼。是謂復有園觀之道.昇進之道.

善處之道

佛說如是。伽彌尼及諸比丘聞佛所說。

歡喜奉行
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Re: 超渡無用論???
#2
白非白
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
>  (一七)中阿含業相應品伽彌尼經第七(伽音巨羅反)
> 卻住一面。阿私羅天子伽彌尼白曰。世尊。
> 梵志自高。事若干天。若眾生命終者。
> 彼能令自在往來善處。生於天上。世尊為法主。
> 唯願世尊使眾生命終得至善處。生於天中。
> 世尊告曰。伽彌尼。我今問汝。隨所解答。

  這部經是指出生前若是無惡不作,於十善無一善,那是無法轉生善處的。
但是外道宣稱可以使任何人往生善處,世尊說那是不可能的。

  您的這位朋友可能以為:“生前無惡不作沒關係,只要死後找個大師度一度
就不會下地獄了。”

  您應該轉告他:那樣生前不行善的人,的確死後無法超度。無論是任何宗教
都是無法度生前無任何善根的人。

  不過現在的宗教大都是真的努力宣傳“只要信我就一定有得度”。

  您的朋友若他的意思是“既然超度沒用,那就不用修善了,我就可以無惡不作”
那你就兩手合十對他說“善哉善哉, 一路好走啊”。

  阿含經很明白的指出“超度有百分百的功效”,但是前提是要能“懺”,要能“善”。
你的朋友所提的這部經也是這樣說的,只是他只看到沒效的部份,卻看不到超度有
效的部份(十善行)。

  世尊說的例子:眼盲的人看不到陽光,那要怪陽光?還是怪自己眼盲?自己抱著
石頭浮不出水面,要怪水沒有浮力?

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年11月 8日 1:48:05 星期日
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Re: 超渡無用論???
#3
邱大剛
    超度有用或無用不是絕對的,跟整個十二因緣能不能斷都有關,
若十二因緣不能斷,佛陀就白講十二因緣了。但若十二因緣隨便就
能斷,眾生也不會輪迴這麼久了,且超度是否有用的最重要關鍵是
在往生者,而不是超度者的功力。最起碼的就是要有「十念」,才
有可能棄惡向善。這個「十念」可不是「唸十聲什麼」,而是念佛、
念法、念僧... 等等《增壹阿含經》一開始就講得很清楚的十念,
讀經班才又讀過的。

    要從巨觀來看,命終趣向是隨業、隨習、隨念,綜合的影響,
而不是宿命論。

    就看佛陀在《阿含經》中怎麼說吧,有用功讀《阿含經》的人
應該都知道,就不會人云亦云了:


[至心念佛能免三惡道] <增壹阿含經、三十二、三十八、十>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

眾生身.口.意行惡。彼若命終。憶如來功德。離三惡趣。
得生天上。正使極惡之人。得生天上。是謂第六如來功德。
其有眾生見如來者。皆起恭敬之心。而供養之。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    為什麼能因念佛免三惡道報?因為:


[念佛能滅惡伺及不善法] <中阿含、五十五、一、二○二>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

憶念如來。彼世尊.如來.無所著.等正覺.明行成為.善逝.
世間解.無上士.道法御.天人師。號佛.眾祐。彼作如是憶念
如來已。若有惡伺。彼便得滅。所有穢污惡不善法。彼亦得滅。
居士婦。多聞聖弟子緣如來故。心靖得喜。若有惡伺。彼便得滅
。所有穢污惡不善法。彼亦得滅。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Nov 8 15:04:54 2009
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Re: 超渡無用論???
#4
果任
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 版上諸位善知識惠鑒:
>    阿彌陀佛!末學逛網路上,無意間見到有人謂:
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> 本篇是佛陀明白表示「超渡無用」的一篇經文,適足以攻破現今大乘佛教所創設的許多迷
> 信超薦法會。佛陀雖有神通,但也只是指導人類及天神走向滅苦之道的心靈導師,絕非如
> 外道的造物主般能決定眾生上天堂或下地獄,真正能左右眾生福禍的是「業」的善、惡。
> 經中來勸請佛陀超渡眾生的是一位天神,由此可見即使貴如天神,卻也未必都具足正見,
> 所以現今許多「通靈人」如果真能與鬼神通靈,彼等所傳達的「因果觀」也未必皆與佛法
> 相應。
> ---------------------------------------
>  所引用的佛經如下:
> --------------------------------------
>  (一七)中阿含業相應品伽彌尼經第七(伽音巨羅反)
-----------------------------
>  禮請本站諸位善知識能夠慈悲指點賜告末學此人所言正確嗎?禮請指點賜告,可許則
> 許,萬分感恩!
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>

超渡是否有用?在此提供一點意見讓您參考。
     佛講的是緣起法,『此有故彼有、此滅故彼滅。』。所以站在「此有故彼有」這一面,
故說:「黑有黑報。作十種不善業。道自然趣下。必至惡處。白有白報。自然昇上。必至善
處。」然而黑有黑報,並不是「常」,還好一切法是「無常」的,即使造了惡業也是有辦法使
其改變及救度,所以站在「此滅故彼滅」這一面,可用從十二因緣的還滅門,斷其因緣鏈,悟
四聖諦、行八支聖道,來改變甚至達到涅槃。亦能以憶念如來功德、憶念如來。超度......使
惡業上昇進入善處之道。

   其實在本(一七)中阿含業相應品伽彌尼經第七,並沒有告訴我們超度無用,相反提供了造
了惡業的救度辦法,請看以下經文比對:

◎此段告訴我們「此有故彼有」。黑有黑報,惡有惡報,必至惡處。白有白報,善有善報,必
至善處。其經文如下:

『彼男女等。懈不精進。而行惡法。成就十種不善業道。殺生.不與取.邪婬.妄言。乃至邪
見。寧為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。身壞命終。得至善處。生天上耶。伽彌尼答曰。
不也。世尊。世尊歎曰。善哉。 因此緣此。身壞命終。得至善處。乃生天上。是處不然。伽
彌尼。猶去村不遠有深水淵。於彼有人以大重石擲著水中。若眾人來。各叉手向稱歎求索。作
如是語。願石浮出。伽彌尼。於意云何。此大重石寧為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。而
當出耶?伽彌尼答曰。不也。世尊。如是。伽彌尼。所以者何。謂此十種不善業道。黑有黑
報。自然趣下。必至惡處。伽彌尼。於意云何。

伽彌尼。於意云何。彼男女等。精進勤修。而行妙法。成十善業道。離殺.斷殺.不與取.邪
婬.妄言。乃至離邪見。斷邪見。得正見。寧為眾人各叉手向稱歎求索。因此緣此。身壞命
終。得至惡處。生地獄中耶。伽彌尼答曰。不也。世尊。世尊歎曰。善哉。因此緣此。身壞命
終。得生惡處。生地獄中者。是處不然。所以者何。伽彌尼。謂此十善業道。白有白報。自然
昇上。必至善處。伽彌尼。猶去村不遠有深水淵。於彼有人以酥油瓶投水而破。滓瓦沈下。酥
油浮上。』

◎此段告訴我們救贖,惡業的下手處在[心]不在色身,[心]可用熏習轉惡念為善念以達使惡業
上昇進入善處之道。其經文如下:

『謂身麤色四大之種從父母生。衣食長養。坐臥按摩。澡浴強忍。是破壞法。是滅盡法。離散
之法。彼命終後。或烏鳥啄。或虎狼食。或燒或埋。盡為粉塵。彼心.意.識常為信所熏。為
精進.多聞.布施.智慧所熏。彼因此緣此。自然昇上。生於善處。伽彌尼。彼殺生者。離
殺.斷殺。園觀之道.昇進之道.善處之道。
伽彌尼。彼殺生者。離殺.斷殺。園觀之道.昇進之道.善處之道。伽彌尼。不與取.邪婬.
妄言。乃至邪見者。離邪見。得正見。園觀之道.昇進之道.善處之道。』

◎命終,[心]憶如來功德,離三惡趣。憶念如來已,若有惡伺,彼便得滅。如大剛學長所引用
的如下:

<增壹阿含經、三十二、三十八、十>
眾生身.口.意行惡。彼若命終。憶如來功德。離三惡趣。得生天上。正使極惡之人。得生天
上。是謂第六如來功德。其有眾生見如來者。皆起恭敬之心。而供養之。
 <中阿含、五十五、一、二○二>
憶念如來。彼世尊.如來.無所著.等正覺.明行成為.善逝.世間解.無上士.道法御.天
人師。號佛.眾祐。彼作如是憶念如來已。若有惡伺。彼便得滅。所有穢污惡不善法。彼亦得
滅。居士婦。多聞聖弟子緣如來故。心靖得喜。若有惡伺。彼便得滅。所有穢污惡不善法。彼
亦得滅。

   在本(一七)中阿含業相應品伽彌尼經第七所提『稱歎求索』並不等同為超度 。『稱歎求
索』是相當於只是祈禱或祝願。超度是必會讀訟佛經典、或開示、念佛……。先予擬清。

    由以上引的阿含經典可知即使亡者命終。如能使亡者的[心]能熏習轉惡念為善念,以達使
惡業上昇進入善處之道。我們在亡者命終後予以讀或訟佛經典或以親人或善知識予以開解,使
其能從[心]上熏習轉惡念為善念以達使惡業上昇進入善處之道。尤其亡者命終,無此世色身之
累,如在有善因緣下有可能更容易了解佛法。使其轉惡念為善念。因此超度是由可能的。
當然亡者命終的去處是隨業、隨業、隨習、隨念、隨願。大善之人此生末即升天上,大惡之人
此生末即入地獄,或許超度便可能較少作用。但一般善惡夾雜無大善、大惡者,要等業緣成熟
才轉為下一生,在此等待業緣成熟時間,超度便可能使亡者有救度的機會。

◎有人不相信大乘經典,但我還是要為相信大乘經典者,引用法鼓山 聖嚴師父的一篇文章以
供參考:

超度 
「超度共有兩大類」:1.對亡靈的超度,2.對生者的超度。 

超度的意義是用佛法的理解和實踐、信仰和經驗,使人從苦難中獲得安樂,從危險中獲得安
全,從束縛中獲得解脫。 

超度亡靈

在一般中國人的印象裡,所謂超度做佛事,準是指的為亡者做念佛、誦經、拜懺、蒙山施食、
焰口施食等的儀式,乃是以佛力超薦,使亡者往生佛國或轉生善道。 因此,對中國人而言,
超度有兩種意義:

1.是為了隨俗,家中若有親人過世,習慣上應該延請僧尼或道士來念幾卷經,舉行幾次宗教儀
式,方能覺得心安,否則不僅會遭親友議論,也似內心欠缺了什麼。請問這是為了超度活人,
抑或是真為超度亡者?實在相當曖昧。為自求安心才延請僧道念經超度,此人不一定相信對亡
者有用,只是不敢違背習俗。

2.是真為超度亡靈,相信佛法能使先亡超生離苦,在臨命終時為他助念。頭七期間,天天念
經,七七之內,常做佛事,遍修供養,佛經中所說的道理及所稱的佛菩薩聖號,皆可使亡靈聽
到、聽懂,將心中的怨恨、情結、放不下、捨不得及種種的執著,使之心開意解,不墮惡道而
得上生善道,善根深的就能往生極樂世界阿彌陀佛的淨土,或依佛菩薩等的慈悲願力,薦拔亡
者出離苦趣,此可以《地藏菩薩本願經》(以下略稱《地藏經》)所說為代表。 

佛經中所見超度亡靈的方法,可以例舉二則如下:

(一)《盂蘭盆經》,此經是釋尊為目犍連尊者超度其已墮餓鬼道中的亡母而說。超度的方
法,是於七月十五日僧自恣時,「具飯百味五果,汲灌盆器、香油、 錠燭、床敷臥具,盡世
甘美以著盆中,供養十方大德與眾僧。」「其有供養此等自恣僧者,現在父母、七世父母、六
種親屬,得出三塗之苦,應時解脫,衣食自然。若復有人,父母現在者,福樂百年;若已亡,
七世父母生天,自在化生,入天華光,受無量快樂。」這是以七月十五日供僧功德為超度先亡
的佛事,並未在供僧時要求僧眾為亡者誦經念佛。 

(二)《地藏經》在中國佛教圈中,流傳得相當深廣,因其提倡孝親思想,又提倡慎終追遠、
超度亡親的法門,故也特別受到以儒家文化為背景的中華民族所推崇。在《地藏經》卷上〈忉
利天宮神通品〉有云:「閻浮提造惡眾生,新死之者,經四十九日後,無人繼嗣,為作功德,
救拔苦難,生時又無善因,當據本業,所感地獄。」《地藏經》卷下〈利益存亡品〉又云:
「若能更為身死之後,七七日內,廣造眾善,能使是諸眾生,永離惡趣,得生人天受勝妙
樂。」又云:「冥冥遊神,未知罪福,七七日內,如癡如聾……是命終人,未得受生,在七七
日內,念念之間,望諸骨肉眷屬,與造福力救拔,過是日後,隨業受報。」這都是說明,人在
死亡後的四十九天之內,希望能有親友眷屬,為之祈福超度,過了這段時日,則已轉生,隨業
受報去了,超度雖仍有些用處,但已不立即有用。特別是在頭七期內,更為重要,《地藏經》
卷上〈如來讚歎品〉云:「假令諸 識分散,至氣盡者,乃至一日二日三日四日,至七日以
來,但高聲白(宣布為亡者修福行善),高聲讀經,是人命終之後,宿殃重罪,至于五無間
罪,永得解脫。」此乃說明人死之後在頭七期間超度最好。

不過,最有效的超度是在生前自己修行,所以《地藏經》卷中〈利益存亡品〉云:「命終之
後,眷屬小大,為造福利,一切聖事,七分之中而乃獲一,六分功德,生者自利。以是之故,
未來現在,善男女等,聞健自修,分分己獲。」若於生前尚未信佛,未修善法,死後七七之內
的中陰身階段,才需要親屬代為修福超度。如在生前,早已信仰佛法,念佛迴向求願往生西方
淨土,臨命終時,便有西方三聖-彌陀、觀音、勢至-一佛二菩薩來迎接引,親人善友為他助
念,等於給他送行,使他信心增長,蓮位高升。故在諸經論中,無不諄諄教誨,人們當於在生
之際,及時修行。


       
2009年11月 9日 18:07:31 星期一
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