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請教前輩!生命緣起?
#1
新手
生命緣起?

[分別緣起初勝法門經(卷上)]

世尊告曰:
初受生時六處未滿唯有身根及意根轉,
應不可得由此兩根為體。

名色最初有故.次第增長與後圓滿六處為緣,
故說名色是六處緣。

***************************************
經文說到>初受生時六處未滿唯有身根及意根轉,

這時生命已經開始誕生了(雖然六根尚未齊全)!

以最初的方便稱謂;身根為[色],意根為[名],
而名就是心法(也是最初生命的核心)。

有生命,就會有[心],有心就一定有[心所],
那麼生命最初六根未具時,假設以[過去世的習氣]為心所,
來和心相應,好比用超音波來看待胎兒身體尚未完成時,
也會發現[胎兒的表情會自然顯現出喜怒哀樂]之相,
例如自己會恬手指頭.會笑.會哭.會踢....。

那麼生命最初;由過去世業力緣識而入母胎,
當時的心,是和思心所相應呢?
還是與觸心所相應?還是...........
2009年 3月 4日 0:21:26 星期三
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#2
烏龜健走^^
※ 引述《4969 (新手)》之銘言:
> 還是亂碼,抱歉!再試一次

 您好,我不是要回答問題,只是想告訴您,
 亂碼的部份,學長們有辦法轉成可讀的文字,
 所以,您可以交給他們轉換即可。

 另外,似乎回應文章,原來亂碼的部份,
 也就會show出文字,不再是亂碼...

> ...........................
> 分別縁起 初勝法門 經.卷上
>  世尊告曰:
> 初受生時六處未滿唯有身根及意根轉,
>  應 不可得由此兩根 爲體。
> 名色最初有故 次第增長與後 圓滿六處 爲縁
> 故說 名色是六處縁。
2009年 3月 4日 2:01:29 星期三
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#3
祝您早日成佛
> ※ 引述《4969 (新手)》之銘言:
> 分別縁起 初勝法門 經
>  應 不可得由此兩根 爲體
> 名色最初有故 次第增長與後 圓滿六處 爲縁
> 故說 名色是六處縁

我怎麼看都是亂碼耶

您要記得用Big-5編碼才不會打出亂碼唷

^_^




--

★ 祝您早日成佛 ★
Wed Mar 4 08:49:28 2009
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#4
Heaven
※ 引述《4969 (新手)》之銘言:
> 上面經文出現亂碼,從新補充

因為用了非 big5 字, 所以轉成編碼.
原文我已經改了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Wed Mar 4 14:10:51 2009
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#5
Heaven
※ 引述《4969 (新手)》之銘言:
> [分別緣起初勝法門經(卷上)]
> 世尊告曰:
> 初受生時六處未滿唯有身根及意根轉,
> 應不可得由此兩根為體。
> 名色最初有故.次第增長與後圓滿六處為緣,
> 故說名色是六處緣。

這段蠻有意思的,先前有一陣子在討論十二緣起的問題,也談過「名色」與「六入」
的角色及順序。

這段經文就清楚解釋「名色」是指生命剛誕生,只有二根而無六根的狀態。
也解釋其順序的關係。好像十二緣起各支也有許多解釋,不過太文言了,
沒時間細看。 :)

> ***************************************
> 經文說到>初受生時六處未滿唯有身根及意根轉,
> 這時生命已經開始誕生了(雖然六根尚未齊全)!
> 以最初的方便稱謂;身根為[色],意根為[名],
> 而名就是心法(也是最初生命的核心)。
> 有生命,就會有[心],有心就一定有[心所],
> 那麼生命最初六根未具時,假設以[過去世的習氣]為心所,
> 來和心相應,好比用超音波來看待胎兒身體尚未完成時,

這裡的描述有點奇怪,因為「心所」是與心同生同滅,且與心緣取同一目標,
所以你的問題應該是想問生命最初的「心」與「心所」是同時緣取什麼目標吧?

> 也會發現[胎兒的表情會自然顯現出喜怒哀樂]之相,
> 例如自己會恬手指頭.會笑.會哭.會踢....。
> 那麼生命最初;由過去世業力緣識而入母胎,
> 當時的心,是和思心所相應呢?
> 還是與觸心所相應?還是...........

我在論藏看到資料,只談到結生心的目標,沒談到心所方面的問題,僅供參考。

底下是經過剪接的,只是為了讓大家好懂一點。

《阿毗達摩概要精解》第五章:離心路過程之概要

===================
在一世當中的最後一個心路過程生起
……
這最後一個心路過程的速行只生起五次
……
這心路過程本身缺少造業的能力,而只是作為過去業成為令生業的管道。
……
然後,作為最後一個心的死亡心即生起,執行死亡的作用。
……
在死亡心滅盡之後,在新一世的結生心即刻生起,緣取前一世臨死速行的目標。
===================

以下是我簡單畫的圖

(最後一個心路,包含五個速行心)->(可能有「有分心」或「彼所緣心」)
->(死亡心生起)-> 死亡 -> 轉世 -> (結生心生起)

結生心則是緣取以上圖中的臨死速行心的目標。這目標可能是業、業相或趣相
三者之一,詳情請參考《阿毗達摩概要精解》。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Wed Mar 4 15:05:48 2009
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#6
新手
>這裡的描述有點奇怪,因為「心所」是與心同生同滅,
>且與心緣取同一目標,所以你的問題應該是想問生命
>最初的「心」與「心所」是同時緣取什麼目標吧?

不是的!
我想理解胎兒在母體內,六根未具全時,
如果心與心所以[過去世的習氣為緣時],
(也就是生命的最初階段),那麼攝心所的活動
這種活動是稱之為[思]?[觸]?或是[作意]?或是[想]?....
以上這些攝心所被稱之為[遍行],有說遍於三界,
遍於過去.現在.未來,
遍於善.惡.無記,當然也遍一切心(八識心王).



順便向各位致歉!
末學年近60歲,對電腦超作是外行,
所以常會"出伽",爾後要暫時退出討論,
等過一陣子加強學習後,盼再光臨貴道場.
感恩~~
2009年 3月 5日 22:51:59 星期四
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Re: 請教前輩!生命緣起?
#7
Heaven
※ 引述《4969 (新手)》之銘言:
> 我想理解胎兒在母體內,六根未具全時,
> 如果心與心所以[過去世的習氣為緣時],
> (也就是生命的最初階段),那麼攝心所的活動
> 這種活動是稱之為[思]?[觸]?或是[作意]?或是[想]?....
> 以上這些攝心所被稱之為[遍行],有說遍於三界,
> 遍於過去.現在.未來,
> 遍於善.惡.無記,當然也遍一切心(八識心王).

在《阿毘達摩概要精解》中有提到,「觸、受、想、思、一境性、名命根、作意」
這七個心所是遍一切心所,也就是一切心皆有的,少了他們,心就不可能識知目標。

就有點像我們說一個普通人在動,是哪裡在動?心臟跳動、血液流動這算是基本的。
上述七個遍一切心所也是如此,不管是初生的生命或一切的眾生,只要有心識活動,
這七種心所是一定都有的。

> 末學年近60歲,對電腦超作是外行,
> 所以常會"出伽",爾後要暫時退出討論,
> 等過一陣子加強學習後,盼再光臨貴道場.
> 感恩~~

使用 BBS 或 WEB 版是很容易的,我看你在使用上都沒什麼問題。
至於亂碼,那應該是 web 版難免的,因為有時輸入了非 big5 字,
也不容易發現,習慣就好了。

歡迎常上來與大家一起研究。

--
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Fri Mar 6 12:01:02 2009
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