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ape21
讀雜阿含卷29 809經 的疑問
#1
真
 
各位學長姐好，非常感謝之前提問時學長姐的不吝解惑。我又來問問題了，

T02n0099_p0207b21(00)║　　　（八○九）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0207b22(08)║佛住金剛聚落跋求摩河側薩羅梨林中。　爾時。
T02n0099_p0207b23(06)║世尊為諸比丘說不淨觀。讚歎不淨觀言。
T02n0099_p0207b24(06)║諸比丘修不淨觀。多修習者。得大果大福利。　時。
T02n0099_p0207b25(04)║諸比丘修不淨觀已。極厭患身。或以刀自殺。
T02n0099_p0207b26(03)║或服毒藥。或繩自絞．投巖自殺。或令餘比丘殺。
T02n0099_p0207b27(01)║　有異比丘極生厭患惡露不淨。
T02n0099_p0207b28(05)║至鹿林梵志子所。語鹿林梵志子言。賢首。汝能殺我者。
T02n0099_p0207b29(00)║衣缽屬汝。　時。鹿林梵志子即殺彼比丘。
T02n0099_p0207c01(01)║持刀至跋求摩河邊。洗刀時。
T02n0099_p0207c02(06)║有魔天住於空中。讚鹿林梵志子言。善哉。善哉。賢首。
T02n0099_p0207c03(02)║汝得無量功德。能令諸沙門釋子持戒有德。
T02n0099_p0207c04(02)║未度者度。未脫者脫。未穌息者令得穌息。
T02n0099_p0207c05(01)║未涅槃者令得涅槃。
T02n0099_p0207c06(09)║諸長利衣缽雜物悉皆屬汝。　時。鹿林梵志子聞讚歎已。增惡
邪見。
T02n0099_p0207c07(00)║作是念。我今真實大作福德。
T02n0099_p0207c08(05)║令沙門釋子持戒功德者。未度者度。未脫者脫。
T02n0099_p0207c09(03)║未穌息者令得穌息。未涅槃者令得涅槃。
T02n0099_p0207c10(02)║衣缽雜物悉皆屬我。於是手執利刀。循諸房舍．
T02n0099_p0207c11(00)║諸經行處．別房．禪房。見諸比丘。作如是言。
T02n0099_p0207c12(00)║何等沙門持戒有德。未度者我能令度。
T02n0099_p0207c13(02)║未脫者令脫。未穌息者令得穌息。
T02n0099_p0207c14(04)║未涅槃令得涅槃。　時。有諸比丘厭患身者。
T02n0099_p0207c15(03)║皆出房舍。語鹿林梵志子言。我未得度。汝當度我。
T02n0099_p0207c16(00)║我未得脫。汝當脫我。我未得穌息。
T02n0099_p0207c17(02)║汝當令我得穌息。我未得涅槃。
T02n0099_p0207c18(05)║汝當令我得涅槃。　時。鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘。
T02n0099_p0207c19(00)║次第。乃至殺六十人。　爾時。
T02n0099_p0207c20(07)║世尊至十五日說戒時。於眾僧前坐。告尊者阿難。
T02n0099_p0207c21(04)║何因何緣諸比丘轉少．轉減．轉盡。　阿難白佛言。
T02n0099_p0207c22(02)║世尊為諸比丘說修不淨觀。讚歎不淨觀。
T02n0099_p0207c23(02)║諸比丘修不淨觀已。極厭患身。廣說。
T02n0099_p0207c24(04)║乃至殺六十比丘。世尊。以是因緣故。令諸比丘轉少．


前兩天有位朋友拿著上面這段經文來問我：

「世尊不是善於觀機逗教？為何在教比丘們不淨觀時沒有事先觀察其根基，
導致發生這樣的憾事？」

我一時語塞，不知該如何回答，不知道學長姐們有什麼看法？

煩請不吝指導！

--
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Tue Dec 16 00:03:21 2008
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magelinus
Re: 讀雜阿含卷29 809經 的疑問
#2
巫師
 
這其實要去了解僧團教學的方式，其實大部份比丘都不是世尊親自詳細指導的。
以僧團大略兩千五百人來說，如果世尊要一個一個教學(以前又沒有視訊..XD)
那肯定教不完。其實世尊說的都是大要，但真正來教的是有經驗比丘如世尊底
下的弟子。一個比丘帶領數個新進比丘，教學比丘都是有經驗的從初禪到四禪
，初果到四果都有。

之前ab桑剛好貼過一篇世尊僧團的教學模式經文。

看看這部《世尊為年少比丘說正事經》(大正藏T14n0502_p0771)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
║　　　　西晉沙門法炬譯
║如是我聞。一時佛住舍衛城祇樹給孤獨園。夏安居。爾時眾多上座聲聞。於世尊
║左右樹下窟中安居。時有眾多年少比丘。詣佛所。稽首佛足。退坐一面。佛為諸
║年少比丘。種種說法。示教照喜。示教照喜已。默然住。諸年少比丘。聞佛所說。
║歡喜隨喜。從座起作禮而去。

║諸年少比丘。往詣上座比丘所。禮諸上座足已。於一面坐。時諸上座比丘。作是
║念。我等當攝受此諸年少比丘。或一人受一人。或一人受二三多人。作是念已。
║即便攝受。或一人受一人。或受二三多人。或有上座。乃至受六十人

║爾時世尊十五日布薩時。於大眾前敷座而坐。爾時世尊觀察諸比丘已。告比丘。
║善哉善哉。我今喜諸比丘行諸正事。是故比丘。當勤精進。於此舍衛國。滿迦提月。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

從經文中可看出如上所說的的教學模式，而下面的經文可看出其實世尊讚嘆不淨觀
只是大要，如果真正教學的比丘剛好沒照顧到沒經驗的比丘或是剛好教學比丘比較
不擅長輔導這類問題，嚴重的就會產生如下所述的比丘自殺的問題。也因此後來世
尊轉而說安般法的原因，因為問題比較少。

這些問題其實經文中還有其他可以列舉的，例如大家都知道的惡比丘提婆為何能呼
風喚雨？因為他有大神通可以讓人家信福，而他為何有大神通？他問比丘如何學神
通法，比丘也很老實的教他。結果他學會後就拿來迷惑信眾甚至是國王，讓國王相
信他是佛。


※ 引述《ape21 (真)》之銘言：
> T02n0099_p0207b21(00)║　　　（八○九）　如是我聞。　一時。
> T02n0099_p0207b22(08)║佛住金剛聚落跋求摩河側薩羅梨林中。　爾時。
> T02n0099_p0207b23(06)║世尊為諸比丘說不淨觀。讚歎不淨觀言。
> T02n0099_p0207b24(06)║諸比丘修不淨觀。多修習者。得大果大福利。　時。
> T02n0099_p0207b25(04)║諸比丘修不淨觀已。極厭患身。或以刀自殺。
> T02n0099_p0207b26(03)║或服毒藥。或繩自絞．投巖自殺。或令餘比丘殺。
> T02n0099_p0207b27(01)║　有異比丘極生厭患惡露不淨。
> T02n0099_p0207b28(05)║至鹿林梵志子所。語鹿林梵志子言。賢首。汝能殺我者。
> T02n0099_p0207b29(00)║衣缽屬汝。　時。鹿林梵志子即殺彼比丘。
> T02n0099_p0207c01(01)║持刀至跋求摩河邊。洗刀時。
> T02n0099_p0207c02(06)║有魔天住於空中。讚鹿林梵志子言。善哉。善哉。賢首。
> T02n0099_p0207c03(02)║汝得無量功德。能令諸沙門釋子持戒有德。
> T02n0099_p0207c04(02)║未度者度。未脫者脫。未穌息者令得穌息。
> T02n0099_p0207c05(01)║未涅槃者令得涅槃。
> T02n0099_p0207c06(09)║諸長利衣缽雜物悉皆屬汝。　時。鹿林梵志子聞讚歎已。增惡
> 邪見。
> T02n0099_p0207c07(00)║作是念。我今真實大作福德。
> T02n0099_p0207c08(05)║令沙門釋子持戒功德者。未度者度。未脫者脫。
> T02n0099_p0207c09(03)║未穌息者令得穌息。未涅槃者令得涅槃。
> T02n0099_p0207c10(02)║衣缽雜物悉皆屬我。於是手執利刀。循諸房舍．
> T02n0099_p0207c11(00)║諸經行處．別房．禪房。見諸比丘。作如是言。
> T02n0099_p0207c12(00)║何等沙門持戒有德。未度者我能令度。
> T02n0099_p0207c13(02)║未脫者令脫。未穌息者令得穌息。
> T02n0099_p0207c14(04)║未涅槃令得涅槃。　時。有諸比丘厭患身者。
> T02n0099_p0207c15(03)║皆出房舍。語鹿林梵志子言。我未得度。汝當度我。
> T02n0099_p0207c16(00)║我未得脫。汝當脫我。我未得穌息。
> T02n0099_p0207c17(02)║汝當令我得穌息。我未得涅槃。
> T02n0099_p0207c18(05)║汝當令我得涅槃。　時。鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘。
> T02n0099_p0207c19(00)║次第。乃至殺六十人。　爾時。
> T02n0099_p0207c20(07)║世尊至十五日說戒時。於眾僧前坐。告尊者阿難。
> T02n0099_p0207c21(04)║何因何緣諸比丘轉少．轉減．轉盡。　阿難白佛言。
> T02n0099_p0207c22(02)║世尊為諸比丘說修不淨觀。讚歎不淨觀。
> T02n0099_p0207c23(02)║諸比丘修不淨觀已。極厭患身。廣說。
> T02n0099_p0207c24(04)║乃至殺六十比丘。世尊。以是因緣故。令諸比丘轉少．
> 前兩天有位朋友拿著上面這段經文來問我：
> 「世尊不是善於觀機逗教？為何在教比丘們不淨觀時沒有事先觀察其根基，
> 導致發生這樣的憾事？」
> 我一時語塞，不知該如何回答，不知道學長姐們有什麼看法？
> 煩請不吝指導！

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Dec 16 08:10:36 2008
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belleyyc
Re: 讀雜阿含卷29 809經 的疑問
#3
烏龜慢走
 
忘了說...
之前讀經時，也曾有類似的疑問，忘記當時怎麼解決的..
這次ape21同學提出，又喚起我的記憶...
巫同學的回答也蠻貼切的。
謝謝兩位：）

這次應該會記起來了~~
2008年12月17日 22:18:08 星期三
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