※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
>   不善法也會有喜、有樂說... ：（
>   例如，某樣東西好好吃，吃了，就很開心...這是貪欲，以及貪欲的味，
>   貪欲的結果可能要在很後來才出現...
>   再者，善法與不善法都會有喜、有樂耶..
>   各位學長，在還未親證之前，是如何捨不善法之喜樂？

這也是我的問題之一，在此只能用粗淺的相似經驗及經文的說法來與大家分享。
因為我自己依然做不好。

第一種方法是用善法的喜樂來取代不善法之樂。

「據說」初禪的喜禪勝過欲界一切的喜樂，努力朝初禪之喜樂前進吧。
我自己在靜坐略得一點點的輕安時，那種感覺可以暫時讓我對粗糙的不善法樂
有著較少的興趣，不過也是短短的時刻而已，所以多禪修應該是一個方法。

當然，善法之樂亦不可執著，可將他們當成進步的助緣，例如七覺支中的喜覺支
與輕安覺支。

另一種方法是由理論來談。

在學習阿毘達摩時，聽過法師有一個說法，每一秒有數億或數十億個心識剎那，
所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時，數十億個不善心識已產生，
每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。

聽到這個，大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。

而持戒，則是基本的提醒與保障。(註)

第三種我想到是利用「念」，當產生不善法之樂時，去觀察、觀照它。
當我們去觀照它時，它的力量會變弱。同時可多多回想世尊的教導：

《雜阿含經》卷1：「當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。
如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。....
...如觀無常。苦．空．非我亦復如是。」

觀照那些不善法樂是無常、苦、空、無我。也會讓我們漸次厭離不善法。

我自己覺得真正比較困難的，不是沒有方法，而是自己不願去做，貪戀那些喜樂。
例如吃著美食，心裡是想著：最好再來一些。

以上多練習，應可漸次改進的。

....

註：
寫到最後，想到cathy說的以戒為師，就加在第二段中，再試著看一下這些方法，
突然覺得這些剛好和「戒定慧」三學都有關係。


   heaven


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >   各位學長，在還未親證之前，是如何捨不善法之喜樂？
> 這也是我的問題之一，在此只能用粗淺的相似經驗及經文的說法來與大家分享。
> 因為我自己依然做不好。
> 第一種方法是用善法的喜樂來取代不善法之樂。
> 「據說」初禪的喜禪勝過欲界一切的喜樂，努力朝初禪之喜樂前進吧。
> 我自己在靜坐略得一點點的輕安時，那種感覺可以暫時讓我對粗糙的不善法樂
> 有著較少的興趣，不過也是短短的時刻而已，所以多禪修應該是一個方法。
> 當然，善法之樂亦不可執著，可將他們當成進步的助緣，例如七覺支中的喜覺支
> 與輕安覺支。

 恩，這種說法的確比較有吸引力：）
 告訴大家 初禪的喜樂 > 不善法的喜樂 ...
 基於好奇心，可能至少會想要試一試！

> 另一種方法是由理論來談。
> 在學習阿毘達摩時，聽過法師有一個說法，每一秒有數億或數十億個心識剎那，
> 所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時，數十億個不善心識已產生，
> 每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。
> 聽到這個，大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。

 這個的確很嚇人耶~~
 是不是進入初禪的有覺有觀，已經能夠察覺這數億或數十億個心識剎那？
 如果是，那麼這個更吸引人，因為那表示 所體驗的時空，是不同於一般人的。

> 而持戒，則是基本的提醒與保障。(註)
> 第三種我想到是利用「念」，當產生不善法之樂時，去觀察、觀照它。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 當我們去觀照它時，它的力量會變弱。同時可多多回想世尊的教導：
> 《雜阿含經》卷1：「當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
> 厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。
> 如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
> 厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。....
> ...如觀無常。苦．空．非我亦復如是。」
> 觀照那些不善法樂是無常、苦、空、無我。也會讓我們漸次厭離不善法。

 真巧，前幾天看到雜阿含卷一（14）經的教法，覺得這個方法可能比較符合一般人：
 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 [9]則於色味以智慧如實見。如是於受．想．行．識味有求有行。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
  若於受．想．行．識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 在還未能捨不善法之喜樂前，也許就常常提醒自己：至少要練習「隨順覺」，
 這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。

> 我自己覺得真正比較困難的，不是沒有方法，而是自己不願去做，貪戀那些喜樂。
> 例如吃著美食，心裡是想著：最好再來一些。
> 以上多練習，應可漸次改進的。
> ....

  討論到這兒，我想，至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
  這時，覺得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家會更有動力修行！


> 註：
> 寫到最後，想到cathy說的以戒為師，就加在第二段中，再試著看一下這些方法，
> 突然覺得這些剛好和「戒定慧」三學都有關係。
>    heaven

  謝謝學長不吝分享＆鼓勵：）
  感謝諸位學長！
  也祝福諸位學長！

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> > 在學習阿毘達摩時，聽過法師有一個說法，每一秒有數億或數十億個心識剎那，
> > 所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時，數十億個不善心識已產生，
> > 每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。
> > 聽到這個，大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。
>  這個的確很嚇人耶~~
>  是不是進入初禪的有覺有觀，已經能夠察覺這數億或數十億個心識剎那？
>  如果是，那麼這個更吸引人，因為那表示 所體驗的時空，是不同於一般人的。

我是聽聞有人定力(或神通力)到某一個程度, 是可以看到每一個心念生滅.
(而且心念是在 "心所依處"(在心臟中) 生滅, 不是在大腦中, 很有意思的說法)
但是初禪大概還無法有這種定力吧.... 這只是個人猜想.

>  真巧，前幾天看到雜阿含卷一（14）經的教法，覺得這個方法可能比較符合一般人：
>  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>  [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  [9]則於色味以智慧如實見。如是於受．想．行．識味有求有行。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若於受．想．行．識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>  在還未能捨不善法之喜樂前，也許就常常提醒自己：至少要練習「隨順覺」，
>  這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。

這的確是不錯的教導, 讓大家可以漸次練習觀照.

>   討論到這兒，我想，至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
>   這時，覺得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家會更有動力修行！

對啊, 我想 "念淨土" 應該是升級版吧. :)

    heaven

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對了，剛好donut提起，個人覺得，關於禪修的喜樂部份，還請大家多多留意。

雖然禪修的喜樂會很吸引人，但是要修禪修，一定要有戒的基礎（在家五戒），

還有基本功要做好（守戒輔以拜懺），再去修禪會比較好喔，否則可能像我一樣，

或是常聽到的一些修禪後出了狀況等等。

請大家要多多留意！

也請大家謹記各位學長的提醒--『戒、定、慧三學是相輔相成的（缺一不可）』！

祝福大家  道業有成！

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我是聽聞有人定力(或神通力)到某一個程度, 是可以看到每一個心念生滅.
> (而且心念是在 "心所依處"(在心臟中) 生滅, 不是在大腦中, 很有意思的說法)
> 但是初禪大概還無法有這種定力吧.... 這只是個人猜想.

  對了，heaven學長謝謝你提供這些資訊：）
  希望有一天，大家都可以親證。
  不過，可能要先把原理與方法記對。

> >  真巧，前幾天看到雜阿含卷一（14）經的教法，覺得這個方法可能比較符合一般人：
> >  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >  [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
> >                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  [9]則於色味以智慧如實見。如是於受．想．行．識味有求有行。
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >   若於受．想．行．識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> >  在還未能捨不善法之喜樂前，也許就常常提醒自己：至少要練習「隨順覺」，
> >  這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。
> 這的確是不錯的教導, 讓大家可以漸次練習觀照.

  我自己是覺得這可能比較符合自己現在的學習，比較可能可以做得來的...
  不過，這也只是我自己開心啦~ 感覺站上有許多學長自我要求甚嚴，
  可能一步就可以做到世尊所教授的，就不需要像我這樣一步一步慢慢行進
 （還恐怕有倒退說..><）。

> >   討論到這兒，我想，至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
> >   這時，覺得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家會更有動力修行！
> 對啊, 我想 "念淨土" 應該是升級版吧. :)

   對，再想想，的確念淨土對要修行應該會更適當：）
   之前決定天界為趣處的同學或朋友們，可以改念淨土喔。

>     heaven

   再次謝謝。
   也祝福諸位學長!

>   不善法也會有喜、有樂說... ：（
>   例如，某樣東西好好吃，吃了，就很開心...這是貪欲，以及貪欲的味，
>   貪欲的結果可能要在很後來才出現...
>   再者，善法與不善法都會有喜、有樂耶..
>   各位學長，在還未親證之前，是如何捨不善法之喜樂？

我忘了在阿含經的哪一經中，有一個極端的方法是在吃食
物之前想像一下，自己身處在蠻荒，身上沒有食物，只有
自己的孩子...(光用想的就很恐怖)

想像目前要吃的東西，正是自己的孩子，為了活下去而吃，這時就算再
香再美味，大概也不會貪著吧！(快得厭食症了:-()

※ 引述《AmitaBuddha (火星天蠍)》之銘言：
> > 物之前想像一下，自己身處在蠻荒，身上沒有食物，只有
> > 自己的孩子...(光用想的就很恐怖)
> > 想像目前要吃的東西，正是自己的孩子，為了活下去而
> 為什麼要吃自己的孩子呢？>"<
> 那還不如死掉重新投胎...


父母絕大多數都嘛把小孩捧在掌心，在什麼情況下才會狠心吃自己的
親生孩子呢？絕對不可能是貪圖口腹之慾，而是若不吃就只剩死路一
條的時候吧 :Q

AmitaBuddha 可用 Cbeta 查詢「食子」一詞，就知道 evan 在講哪
一經了哦~ ^_^



melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 父母絕大多數都嘛把小孩捧在掌心，在什麼情況下才會狠心吃自己的
> 親生孩子呢？絕對不可能是貪圖口腹之慾，而是若不吃就只剩死路一
> 條的時候吧 :Q
> AmitaBuddha 可用 Cbeta 查詢「食子」一詞，就知道 evan 在講哪
> 一經了哦~ ^_^
> melon

抱歉，是我表達得不好，謝謝 melon 的解釋。還是把世尊請出來說法：

雜阿含373經
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
...
云何比丘觀察摶食。譬如有夫婦二人。唯有一子。愛念將養。欲度曠野嶮道難處。糧食乏盡。
飢餓困極。計無濟理。作是議言。正有一子。極所愛念。若食其肉。可得度難。莫令在此三人
俱死。作是計已。即殺其子。含悲垂淚。強食其肉。得度曠野。云何。比丘。彼人夫婦共食子
肉。寧取其味。貪嗜美樂與不。
...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

這方法蠻極端的，不過真的很有用！！只是別得了厭食症就是了。

    不要執著就好了。

    輕安就如同一盤超好吃的菜，第一次吃的時候，覺得好吃的不得了，
有人吃了一次，覺得三天有如在天堂，有的人更誇張，覺得三個月都有如
在天堂。

    隨著第二次、第三次，第四次……吃過一次又一次，加上也搞清楚這
道菜的內涵了，久而久之也不會再對這道菜像當初那麼喜歡吃了。