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如何捨不善法之喜樂?
#1
Heaven
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
>   不善法也會有喜、有樂說... :(
>   例如,某樣東西好好吃,吃了,就很開心...這是貪欲,以及貪欲的味,
>   貪欲的結果可能要在很後來才出現...
>   再者,善法與不善法都會有喜、有樂耶..
>   各位學長,在還未親證之前,是如何捨不善法之喜樂?

這也是我的問題之一,在此只能用粗淺的相似經驗及經文的說法來與大家分享。
因為我自己依然做不好。

第一種方法是用善法的喜樂來取代不善法之樂。

「據說」初禪的喜禪勝過欲界一切的喜樂,努力朝初禪之喜樂前進吧。
我自己在靜坐略得一點點的輕安時,那種感覺可以暫時讓我對粗糙的不善法樂
有著較少的興趣,不過也是短短的時刻而已,所以多禪修應該是一個方法。

當然,善法之樂亦不可執著,可將他們當成進步的助緣,例如七覺支中的喜覺支
與輕安覺支。

另一種方法是由理論來談。

在學習阿毘達摩時,聽過法師有一個說法,每一秒有數億或數十億個心識剎那,
所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時,數十億個不善心識已產生,
每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。

聽到這個,大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。

而持戒,則是基本的提醒與保障。(註)

第三種我想到是利用「念」,當產生不善法之樂時,去觀察、觀照它。
當我們去觀照它時,它的力量會變弱。同時可多多回想世尊的教導:

《雜阿含經》卷1:「當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。
如是觀受.想.行.識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。....
...如觀無常。苦.空.非我亦復如是。」

觀照那些不善法樂是無常、苦、空、無我。也會讓我們漸次厭離不善法。

我自己覺得真正比較困難的,不是沒有方法,而是自己不願去做,貪戀那些喜樂。
例如吃著美食,心裡是想著:最好再來一些。

以上多練習,應可漸次改進的。

....

註:
寫到最後,想到cathy說的以戒為師,就加在第二段中,再試著看一下這些方法,
突然覺得這些剛好和「戒定慧」三學都有關係。


   heaven


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Sep 12 20:21:20 2008
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#2
烏龜慢走
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> >   各位學長,在還未親證之前,是如何捨不善法之喜樂?
> 這也是我的問題之一,在此只能用粗淺的相似經驗及經文的說法來與大家分享。
> 因為我自己依然做不好。
> 第一種方法是用善法的喜樂來取代不善法之樂。
> 「據說」初禪的喜禪勝過欲界一切的喜樂,努力朝初禪之喜樂前進吧。
> 我自己在靜坐略得一點點的輕安時,那種感覺可以暫時讓我對粗糙的不善法樂
> 有著較少的興趣,不過也是短短的時刻而已,所以多禪修應該是一個方法。
> 當然,善法之樂亦不可執著,可將他們當成進步的助緣,例如七覺支中的喜覺支
> 與輕安覺支。

 恩,這種說法的確比較有吸引力:)
 告訴大家 初禪的喜樂 > 不善法的喜樂 ...
 基於好奇心,可能至少會想要試一試!

> 另一種方法是由理論來談。
> 在學習阿毘達摩時,聽過法師有一個說法,每一秒有數億或數十億個心識剎那,
> 所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時,數十億個不善心識已產生,
> 每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。
> 聽到這個,大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。

 這個的確很嚇人耶~~
 是不是進入初禪的有覺有觀,已經能夠察覺這數億或數十億個心識剎那?
 如果是,那麼這個更吸引人,因為那表示 所體驗的時空,是不同於一般人的。

> 而持戒,則是基本的提醒與保障。(註)
> 第三種我想到是利用「念」,當產生不善法之樂時,去觀察、觀照它。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 當我們去觀照它時,它的力量會變弱。同時可多多回想世尊的教導:
> 《雜阿含經》卷1:「當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
> 厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。
> 如是觀受.想.行.識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
> 厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。....
> ...如觀無常。苦.空.非我亦復如是。」
> 觀照那些不善法樂是無常、苦、空、無我。也會讓我們漸次厭離不善法。

 真巧,前幾天看到雜阿含卷一(14)經的教法,覺得這個方法可能比較符合一般人:
 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 [9]則於色味以智慧如實見。如是於受.想.行.識味有求有行。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
  若於受.想.行.識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 在還未能捨不善法之喜樂前,也許就常常提醒自己:至少要練習「隨順覺」,
 這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。

> 我自己覺得真正比較困難的,不是沒有方法,而是自己不願去做,貪戀那些喜樂。
> 例如吃著美食,心裡是想著:最好再來一些。
> 以上多練習,應可漸次改進的。
> ....

  討論到這兒,我想,至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
  這時,覺得世尊教大家「念天」是有道理的,至少大家會更有動力修行!


> 註:
> 寫到最後,想到cathy說的以戒為師,就加在第二段中,再試著看一下這些方法,
> 突然覺得這些剛好和「戒定慧」三學都有關係。
>    heaven

  謝謝學長不吝分享&鼓勵:)
  感謝諸位學長!
  也祝福諸位學長!
2008年 9月13日 3:17:40 星期六
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#3
Heaven
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
> > 在學習阿毘達摩時,聽過法師有一個說法,每一秒有數億或數十億個心識剎那,
> > 所以當我們僅產生二、三秒的貪瞋痴的心念時,數十億個不善心識已產生,
> > 每一個不善心識都有可能在未來導致我們往生三惡道。
> > 聽到這個,大家應該略能感受到要快點修行證果的重要了。
>  這個的確很嚇人耶~~
>  是不是進入初禪的有覺有觀,已經能夠察覺這數億或數十億個心識剎那?
>  如果是,那麼這個更吸引人,因為那表示 所體驗的時空,是不同於一般人的。

我是聽聞有人定力(或神通力)到某一個程度, 是可以看到每一個心念生滅.
(而且心念是在 "心所依處"(在心臟中) 生滅, 不是在大腦中, 很有意思的說法)
但是初禪大概還無法有這種定力吧.... 這只是個人猜想.

>  真巧,前幾天看到雜阿含卷一(14)經的教法,覺得這個方法可能比較符合一般人:
>  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>  [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  [9]則於色味以智慧如實見。如是於受.想.行.識味有求有行。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若於受.想.行.識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>  在還未能捨不善法之喜樂前,也許就常常提醒自己:至少要練習「隨順覺」,
>  這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。

這的確是不錯的教導, 讓大家可以漸次練習觀照.

>   討論到這兒,我想,至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
>   這時,覺得世尊教大家「念天」是有道理的,至少大家會更有動力修行!

對啊, 我想 "念淨土" 應該是升級版吧. :)

    heaven

--
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Sat Sep 13 20:16:38 2008
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#4
烏龜慢走
對了,剛好donut提起,個人覺得,關於禪修的喜樂部份,還請大家多多留意。

雖然禪修的喜樂會很吸引人,但是要修禪修,一定要有戒的基礎(在家五戒),

還有基本功要做好(守戒輔以拜懺),再去修禪會比較好喔,否則可能像我一樣,

或是常聽到的一些修禪後出了狀況等等。

請大家要多多留意!

也請大家謹記各位學長的提醒--『戒、定、慧三學是相輔相成的(缺一不可)』!

祝福大家  道業有成!
2008年 9月14日 10:05:12 星期日
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#5
烏龜慢走
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我是聽聞有人定力(或神通力)到某一個程度, 是可以看到每一個心念生滅.
> (而且心念是在 "心所依處"(在心臟中) 生滅, 不是在大腦中, 很有意思的說法)
> 但是初禪大概還無法有這種定力吧.... 這只是個人猜想.

  對了,heaven學長謝謝你提供這些資訊:)
  希望有一天,大家都可以親證。
  不過,可能要先把原理與方法記對。

> >  真巧,前幾天看到雜阿含卷一(14)經的教法,覺得這個方法可能比較符合一般人:
> >  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >  [0002c12] 世尊告諸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味隨順覺。
> >                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  [9]則於色味以智慧如實見。如是於受.想.行.識味有求有行。
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >   若於受.想.行.識[10]味隨順覺。則於識味以智慧如實見。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> >  在還未能捨不善法之喜樂前,也許就常常提醒自己:至少要練習「隨順覺」,
> >  這樣一定可以慢慢地以智慧如實知見 色、受、想、行、識。
> 這的確是不錯的教導, 讓大家可以漸次練習觀照.

  我自己是覺得這可能比較符合自己現在的學習,比較可能可以做得來的...
  不過,這也只是我自己開心啦~ 感覺站上有許多學長自我要求甚嚴,
  可能一步就可以做到世尊所教授的,就不需要像我這樣一步一步慢慢行進
 (還恐怕有倒退說..><)。

> >   討論到這兒,我想,至少一般人都是 厭苦 偏 喜樂...
> >   這時,覺得世尊教大家「念天」是有道理的,至少大家會更有動力修行!
> 對啊, 我想 "念淨土" 應該是升級版吧. :)

   對,再想想,的確念淨土對要修行應該會更適當:)
   之前決定天界為趣處的同學或朋友們,可以改念淨土喔。

>     heaven

   再次謝謝。
   也祝福諸位學長!
2008年 9月15日 5:40:36 星期一
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#6
菩提子
>   不善法也會有喜、有樂說... :(
>   例如,某樣東西好好吃,吃了,就很開心...這是貪欲,以及貪欲的味,
>   貪欲的結果可能要在很後來才出現...
>   再者,善法與不善法都會有喜、有樂耶..
>   各位學長,在還未親證之前,是如何捨不善法之喜樂?

我忘了在阿含經的哪一經中,有一個極端的方法是在吃食
物之前想像一下,自己身處在蠻荒,身上沒有食物,只有
自己的孩子...(光用想的就很恐怖)

想像目前要吃的東西,正是自己的孩子,為了活下去而吃,這時就算再
香再美味,大概也不會貪著吧!(快得厭食症了:-()
2008年11月26日 10:04:20 星期三
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#7
落葉烤地瓜
※ 引述《AmitaBuddha (火星天蠍)》之銘言:
> > 物之前想像一下,自己身處在蠻荒,身上沒有食物,只有
> > 自己的孩子...(光用想的就很恐怖)
> > 想像目前要吃的東西,正是自己的孩子,為了活下去而
> 為什麼要吃自己的孩子呢?>"<
> 那還不如死掉重新投胎...


父母絕大多數都嘛把小孩捧在掌心,在什麼情況下才會狠心吃自己的
親生孩子呢?絕對不可能是貪圖口腹之慾,而是若不吃就只剩死路一
條的時候吧 :Q

AmitaBuddha 可用 Cbeta 查詢「食子」一詞,就知道 evan 在講哪
一經了哦~ ^_^



melon
--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2008年11月26日 13:38:49 星期三
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#8
菩提子
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 父母絕大多數都嘛把小孩捧在掌心,在什麼情況下才會狠心吃自己的
> 親生孩子呢?絕對不可能是貪圖口腹之慾,而是若不吃就只剩死路一
> 條的時候吧 :Q
> AmitaBuddha 可用 Cbeta 查詢「食子」一詞,就知道 evan 在講哪
> 一經了哦~ ^_^
> melon

抱歉,是我表達得不好,謝謝 melon 的解釋。還是把世尊請出來說法:

雜阿含373經
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
...
云何比丘觀察摶食。譬如有夫婦二人。唯有一子。愛念將養。欲度曠野嶮道難處。糧食乏盡。
飢餓困極。計無濟理。作是議言。正有一子。極所愛念。若食其肉。可得度難。莫令在此三人
俱死。作是計已。即殺其子。含悲垂淚。強食其肉。得度曠野。云何。比丘。彼人夫婦共食子
肉。寧取其味。貪嗜美樂與不。
...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

這方法蠻極端的,不過真的很有用!!只是別得了厭食症就是了。
2008年11月26日 15:27:16 星期三
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Re: 如何捨不善法之喜樂?
#9
重生!
    不要執著就好了。

    輕安就如同一盤超好吃的菜,第一次吃的時候,覺得好吃的不得了,
有人吃了一次,覺得三天有如在天堂,有的人更誇張,覺得三個月都有如
在天堂。

    隨著第二次、第三次,第四次……吃過一次又一次,加上也搞清楚這
道菜的內涵了,久而久之也不會再對這道菜像當初那麼喜歡吃了。
Sat Nov 29 22:29:24 2008
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