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《眾集經》的幾個問題
#1
落葉烤地瓜
長阿含經的《眾集經》,
我看不懂的大約有70% (以上....T_T),
只好先試著提其中幾個比較像樣的問題.... Orz


===========  關於【五喜解脫入】的問題  ===========  

T01n0001_p0051c03             復有五法。謂五[16]喜解脫入。若比丘精
T01n0001_p0051c04禷啎ˇ荂C樂閑靜處。專念一心。未解得解。未
T01n0001_p0051c05羉伀o盡。未安得安。何謂五。於是。比丘聞如
T01n0001_p0051c06屭蚖〞k。或聞梵行者說。或聞師長說法。思
T01n0001_p0051c07爣怖[察。分別法義。心得歡喜。得歡喜已。得
T01n0001_p0051c08曭k愛。得法愛已。身心安隱。身心安隱已。則
T01n0001_p0051c09爣o禪定。得禪定已。得實知見。是為初解脫
T01n0001_p0051c10齯J。於是。比丘聞法喜已。受持諷誦。亦復歡
T01n0001_p0051c11瓥腄C為他[17]人說。亦復歡喜。思惟分別。亦復歡
T01n0001_p0051c12瓥腄C於法得定。亦復如是。



請問這裡的五喜解脫,指的是這一組-------------
(1) 聞法後,思惟觀察,分別法義,心得歡喜。
(2) 心得歡喜已,得法愛。
(3) 得法愛已,身心安隱。
(4) 身心安隱已,得禪定。
(5) 得禪定已,得實知見。是為初解脫入。


還是指這一組---------------
(1) 聞法歡喜。
(2) 受持諷誦,亦復歡喜。
(3) 為他人說,亦復歡喜。
(4) 思惟分別,亦復歡喜。
(5) 於法得定,亦復歡喜。






===========  關於【六淨本】的問題  ===========  

T01n0001_p0051c26        復有六法。謂六[21]淨本。若比丘好瞋不捨。
T01n0001_p0051c27齯ㄦq如來。亦不敬法。亦不敬眾。於戒穿
T01n0001_p0051c28羉|。染汙不淨。好於眾中多生諍訟。人所憎
T01n0001_p0051c29矕c。嬈亂淨眾。天.人不安。諸比丘。汝等當自
T01n0001_p0052a01齯瘋[。設有瞋恨。如彼嬈亂者。當集和合
T01n0001_p0052a02瓛部C廣設方便。拔此諍本。汝等又當專念自
T01n0001_p0052a03躝[。若結恨已滅。當更方便。遮止其心。勿[1]復
T01n0001_p0052a04屭炾_。諸比丘。佷戾不諦.慳?嫉?.巧偽虛
T01n0001_p0052a05囍k.自[2]因己見.謬受不捨.迷於邪見.與邊
T01n0001_p0052a06屭ㄜ恁C亦復如是。



啊那個....請問「六淨本」到底是哪六個啊?@_@







===========  關於【六出要界】的問題  ===========  

T01n0001_p0052a08                                 復有
T01n0001_p0052a09齯貌k。謂六出要界。若比丘作是言。我修慈
T01n0001_p0052a10齯腄C更生瞋恚。餘比丘語言。汝勿作此言。勿
T01n0001_p0052a11讔膠p來。如來不作是說。欲使修慈解脫。
T01n0001_p0052a12孎韞芺Q恚想。無有是處。佛言。除瞋恚已。然
T01n0001_p0052a13曮嵿o慈。若比丘言。我行悲解脫。生憎嫉心。
T01n0001_p0052a14囍瘜葚挐獢C生憂惱心。行捨解脫。生憎愛心。
T01n0001_p0052a15囍瘚L我行。生狐疑心。行無想行。生眾亂想。
T01n0001_p0052a16囓蝝_如是。




它們的對應關係為----------
慈解脫  ←→  瞋恚
悲解脫  ←→  憎嫉
喜解脫  ←→  憂惱
捨解脫  ←→  憎愛
無我行  ←→  狐疑
無想行  ←→  眾亂想

請問這裡的慈、悲、喜、捨、無我行、無想行,
是指「對治XX的方法」? 
還是「去除XX的結果」?

XX = 瞋恚、憎嫉、憂惱、憎愛、狐疑、眾亂想





好難啊....T_T





懷疑其實是我中文造詣的問題的 melon 敬上




--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 9月 2日 13:54:12 星期日
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#2
烏龜慢走
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> (略)
> ===========  關於【六淨本】的問題  ===========
> T01n0001_p0051c26        復有六法。謂六[21]淨本。若比丘好瞋不捨。
> T01n0001_p0051c27齯ㄦq如來。亦不敬法。亦不敬眾。於戒穿
> T01n0001_p0051c28羉|。染汙不淨。好於眾中多生諍訟。人所憎
> T01n0001_p0051c29矕c。嬈亂淨眾。天.人不安。諸比丘。汝等當自
> T01n0001_p0052a01齯瘋[。設有瞋恨。如彼嬈亂者。當集和合
> T01n0001_p0052a02瓛部C廣設方便。拔此諍本。汝等又當專念自
> T01n0001_p0052a03躝[。若結恨已滅。當更方便。遮止其心。勿[1]復
> T01n0001_p0052a04屭炾_。諸比丘。佷戾不諦.慳?嫉?.巧偽虛
> T01n0001_p0052a05囍k.自[2]因己見.謬受不捨.迷於邪見.與邊
> T01n0001_p0052a06屭ㄜ恁C亦復如是。
> 啊那個....請問「六淨本」到底是哪六個啊?@_@

  註21有說明, 淨=諍【宋】【元】【明】,所以應該是六諍本,
  不過,不好意思,也不是很確定這六是指哪六...
  就看看其他學長的解法了:)
Mon Sep 3 08:35:02 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#3
台灣加油樂利安康
關於五喜解脫入,我的解法是這樣,請您酌參:


比丘要喜解脫,必須先有這樣的行為:

=======
比丘精勤不懈。樂閑靜處。專念一心。
=======

並使之(或想達到這樣的目的):

====
未盡得盡。未安得安。未盡得盡。
===

那麼,就有五種方法(即「入」)可達到:

1、聞如來說法

2、聞梵行者說法

3、聞師長說法

4、(聽聞法後)思惟觀察

5、分別法義。

那麼,你就可以經歷這樣的過程和結果:
====
心得歡喜。得歡喜已,得法愛;得法愛已,身心安隱;
身心安隱已,則得禪定;得禪定已,得實知見,是為初解脫入。
====

另一種解法,則是將上面五種方法變成五個角度來切入

因為,每一個人接觸法的時間和歷程不同,因此,會碰到不同的狀況,

比如說,有人聞法後,一路就很順,歷經世尊所說的過程而得初解脫,可
是有人已聞法,也精勤不懈、專念一心,思惟觀察,卻仍然分別不出法義
,於是可能去請教世尊或梵行者,於是世尊或梵行者,再說佛法;弟子再
思惟觀察,而後能分別法義,自然豁然開朗,心生歡喜。

但,有人為問,這樣,是不是就依人不依法了呢?

但,我們必須考慮,這是當時世尊尚在人世間說法,而佛經尚未集結之時,

因此,自然得法和請教的途徑是世尊、梵行者和師長。

如今有佛經,那麼,自然以佛經為準囉,不懂,仍然請教師長和梵行者了。

當然,能於夢識法有成,自然向諸佛菩薩親自請教囉。

--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X檔案 - 世界搜奇, 閒談夢、奇譚、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/03 10:26:27 <61.219.122.11> 
Mon Sep 3 10:20:55 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#4
台灣加油樂利安康
=============================

它們的對應關係為----------
慈解脫  ←→  瞋恚
悲解脫  ←→  憎嫉
喜解脫  ←→  憂惱
捨解脫  ←→  憎愛
無我行  ←→  狐疑
無想行  ←→  眾亂想


請問這裡的慈、悲、喜、捨、無我行、無想行,
是指「對治XX的方法」?
還是「去除XX的結果」?


XX = 瞋恚、憎嫉、憂惱、憎愛、狐疑、眾亂想
============================

都對。

--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Mon Sep 3 10:22:40 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#5
台灣加油樂利安康
> 「六淨本」到底是哪六個啊?@_@


我的解法是,六諍本為:

1、比丘好瞋不捨
2、不敬如來
3、不敬法
4、不敬眾
5、於戒穿漏。
6、染汙不淨。

另外,若遇著比丘(或自我檢討)有底下的情形:

1、佷戾不諦.
2、慳吝嫉妒.
3、巧偽虛妄.
4、自[2]因己見.
5、謬受不捨.
6、迷於邪見與邊見俱。


亦復如是處理(即處理方式同六諍本處理方式):


1、汝等當自內觀。設有瞋恨。如彼嬈亂者。當集和合眾。廣設方便。拔此諍本。

2、汝等又當專念自觀。若結恨已滅。當更方便。遮止其心。勿復使起。

--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
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◆ 修改: 07/09/03 10:40:02 <61.219.122.11> 
◆ 修改: 07/09/03 10:42:44 <61.219.122.11> 
Mon Sep 3 10:38:39 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#6
落葉烤地瓜
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
> > (略)
> > ===========  關於【六淨本】的問題  ===========
> > T01n0001_p0051c26        復有六法。謂六[21]淨本。若比丘好瞋不捨。
> > T01n0001_p0051c27齯ㄦq如來。亦不敬法。亦不敬眾。於戒穿
> > T01n0001_p0051c28羉|。染汙不淨。好於眾中多生諍訟。人所憎
> > T01n0001_p0051c29矕c。嬈亂淨眾。天.人不安。諸比丘。汝等當自
> > T01n0001_p0052a01齯瘋[。設有瞋恨。如彼嬈亂者。當集和合
> > T01n0001_p0052a02瓛部C廣設方便。拔此諍本。汝等又當專念自
> > T01n0001_p0052a03躝[。若結恨已滅。當更方便。遮止其心。勿[1]復
> > T01n0001_p0052a04屭炾_。諸比丘。佷戾不諦.慳?嫉?.巧偽虛
> > T01n0001_p0052a05囍k.自[2]因己見.謬受不捨.迷於邪見.與邊
> > T01n0001_p0052a06屭ㄜ恁C亦復如是。
> > 啊那個....請問「六淨本」到底是哪六個啊?@_@
>   註21有說明, 淨=諍【宋】【元】【明】,所以應該是六諍本,
>   不過,不好意思,也不是很確定這六是指哪六...
>   就看看其他學長的解法了:)


啊!原來是這樣,我都沒在看註解的說... ^_^b
難怪我一直鬥不起來,
想說內文明明是在指導我們要如何拔除諍本,
好像和「淨」沒什麼關係說.....
原來如此啊,感謝學長 ^_^


--
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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 13:43:14 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#7
落葉烤地瓜
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> 關於五喜解脫入,我的解法是這樣,請您酌參:
> 比丘要喜解脫,必須先有這樣的行為:
> =======
> 比丘精勤不懈。樂閑靜處。專念一心。
> =======
> 並使之(或想達到這樣的目的):
> ====
> 未盡得盡。未安得安。未盡得盡。
> ===
> 那麼,就有五種方法(即「入」)可達到:
> 1、聞如來說法
> 2、聞梵行者說法
> 3、聞師長說法
> 4、(聽聞法後)思惟觀察
> 5、分別法義。
> 那麼,你就可以經歷這樣的過程和結果:
> ====
> 心得歡喜。得歡喜已,得法愛;得法愛已,身心安隱;
> 身心安隱已,則得禪定;得禪定已,得實知見,是為初解脫入。
> ====
> 另一種解法,則是將上面五種方法變成五個角度來切入
> 因為,每一個人接觸法的時間和歷程不同,因此,會碰到不同的狀況,
> 比如說,有人聞法後,一路就很順,歷經世尊所說的過程而得初解脫,可
> 是有人已聞法,也精勤不懈、專念一心,思惟觀察,卻仍然分別不出法義
> ,於是可能去請教世尊或梵行者,於是世尊或梵行者,再說佛法;弟子再
> 思惟觀察,而後能分別法義,自然豁然開朗,心生歡喜。
> 但,有人為問,這樣,是不是就依人不依法了呢?
> 但,我們必須考慮,這是當時世尊尚在人世間說法,而佛經尚未集結之時,
> 因此,自然得法和請教的途徑是世尊、梵行者和師長。
> 如今有佛經,那麼,自然以佛經為準囉,不懂,仍然請教師長和梵行者了。
> 當然,能於夢識法有成,自然向諸佛菩薩親自請教囉。


感謝images學長的解說 ^_^ 
那麼,綜合學長的說明,加上我自己的再次解讀,試著再整理一次:


【前提】

「若比丘精勤不懈。樂閑靜處。專念一心。」



【方法】
( 專念一心的時侯,透過這五種方法,都能心得歡喜,獲得解脫。 )

應該是指這一組了---------------

(1) 聞法 (聞如來說法。或聞梵行者說。或聞師長說法。思惟觀察。分別法義。)
(2) 受持諷誦。
(3) 為他人說。
(4) 思惟分別。
(5) 於法得定。



【過程】
( 獲得解脫的分解動作 )

應該是指這一組了---------------

(1) 聞法後,思惟觀察,分別法義,心得歡喜。
(2) 心得歡喜已,得法愛。
(3) 得法愛已,身心安隱。
(4) 身心安隱已,得禪定。
(5) 得禪定已,得實知見。是為初解脫入。



【結果】

能獲得解脫,未解得解。未盡得盡。未安得安。




若有誤解,還盼各位學長指教。其他的陸續消化中.....


melon

--
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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 13:46:20 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#8
台灣加油樂利安康
這是我的解法,不一定對。參考即可。

這個線性關係,比較適合解釋初學或未聞法之人的求法學習
過程;若學佛已有一段時日,就會開始在這些前提、步驟、
過程跳來跳去,不會這麼的線性。請細細明辨。

若有所誤,也諸君更正。

謝謝。
--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
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◆ 修改: 07/09/03 14:31:55 <61.219.122.11> 
Mon Sep 3 14:30:54 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#9
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 請問這裡的五喜解脫,指的是這一組-------------
> (1) 聞法後,思惟觀察,分別法義,心得歡喜。
> (2) 心得歡喜已,得法愛。
> (3) 得法愛已,身心安隱。
> (4) 身心安隱已,得禪定。
> (5) 得禪定已,得實知見。是為初解脫入。

我覺得上面是 "第一組" -- "聞法歡喜" 的全部次第.

> 還是指這一組---------------
> (1) 聞法歡喜。
> (2) 受持諷誦,亦復歡喜。
> (3) 為他人說,亦復歡喜。
> (4) 思惟分別,亦復歡喜。
> (5) 於法得定,亦復歡喜。

我覺得是這五組.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Sep 3 14:31:18 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#10
台灣加油樂利安康
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 【結果】
> 能獲得解脫,未解得解。未盡得盡。未安得安。

還有一個:

於是。比丘聞法喜已。受持諷誦。亦復歡喜。為他人說。亦復歡喜。
思惟分別。亦復歡喜。於法得定。亦復如是。

這就是五喜解脫。而我所說的,是五喜解脫「入」。入,亦即,達到
五喜解脫的方法、過程。

感謝 H 兄的更正。

謝謝。
--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Mon Sep 3 14:47:23 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#11
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> >   註21有說明, 淨=諍【宋】【元】【明】,所以應該是六諍本,
> >   不過,不好意思,也不是很確定這六是指哪六...
> >   就看看其他學長的解法了:)
> 啊!原來是這樣,我都沒在看註解的說... ^_^b
> 難怪我一直鬥不起來,
> 想說內文明明是在指導我們要如何拔除諍本,
> 好像和「淨」沒什麼關係說.....
> 原來如此啊,感謝學長 ^_^

我稍為為 CBETA 說明一下.
在早期那幾年, 若校勘已有的用字, 我們就沒有做任何 "修訂".
若無校勘卻有問題的, 我們就會修訂, 例如這一句

好於眾中多生[淨>諍]訟。

大正藏原來是 "淨訟", 後來我們參考其他版本的大藏經, 修訂為 "諍訟".

現在 CBETA 的策略是就算校勘有記錄, CBETA 依然可以 "修訂",
選出最適合的用字. 註21的 "諍" 就是一個好例子, 我已請 CBETA 校對組去處理了.
日後若大家遇到類似的情況, 可寫信到 CBETA 去請他們查證修訂.
                                                                                
CBETA 雖然修訂, 但依然會保留原來的用字, 只是呈現時選出最適合的,
大家若覺有疑, 依然可以查回大正藏原始用字.
                                                                                
回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:

1.好瞋不捨。
2.不敬如來。
3.亦不敬法。
4.亦不敬眾。
5.於戒穿漏。染汙不淨。
6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天.人不安。

  heaven
--
◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
   歈  稙裐歈裐     
 朅朅歈朅             
 朅朅潁矙矙僓朅  矙朅     
   矙僓裐矙矙      嘵      ★臺大佛學研究中心獅子吼佛教專站
 潁嘵          裺  歡迎對佛教法義有興趣的朋友加入★
2007年 9月 3日 14:58:08 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#12
落葉烤地瓜
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 請問這裡的五喜解脫,指的是這一組-------------
> > (1) 聞法後,思惟觀察,分別法義,心得歡喜。
> > (2) 心得歡喜已,得法愛。
> > (3) 得法愛已,身心安隱。
> > (4) 身心安隱已,得禪定。
> > (5) 得禪定已,得實知見。是為初解脫入。
> 我覺得上面是 "第一組" -- "聞法歡喜" 的全部次第.
> > 還是指這一組---------------
> > (1) 聞法歡喜。
> > (2) 受持諷誦,亦復歡喜。
> > (3) 為他人說,亦復歡喜。
> > (4) 思惟分別,亦復歡喜。
> > (5) 於法得定,亦復歡喜。
> 我覺得是這五組.
>   heaven


完全同意,感謝學長 ^_^



※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > 【結果】
> > 能獲得解脫,未解得解。未盡得盡。未安得安。
> 還有一個:
> 於是。比丘聞法喜已。受持諷誦。亦復歡喜。為他人說。亦復歡喜。
> 思惟分別。亦復歡喜。於法得定。亦復如是。
> 這就是五喜解脫。而我所說的,是五喜解脫「入」。入,亦即,達到
> 五喜解脫的方法、過程。
> 感謝 H 兄的更正。
> 謝謝。



完全同意,感謝學長 ^_^

那麼【五喜解脫入】目前算是有共識囉,
但為了避免「美言」,我只能說....謝謝,我很高興....XD


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         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 15:13:31 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#13
台灣加油樂利安康
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言
> 回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:
> 1.好瞋不捨。
> 2.不敬如來。
> 3.亦不敬法。
> 4.亦不敬眾。
> 5.於戒穿漏。染汙不淨。
> 6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天.人不安。
>   heaven

看來我又解錯了:)

因為,我解的是六諍之根本(原因),因此,將「好於眾中諍訟」視為
因為好嗔不捨、不敬如來、不敬法、不敬眾、於戒穿漏、染污不淨的結果。

其染污不淨,我視為是身、口方面的不淨(是否包含「意」的成份在,我
不敢說)。因此,不將於戒穿漏視為一體。

以上。
--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Mon Sep 3 15:16:19 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#14
Heaven
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言
> > 回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:
> > 1.好瞋不捨。
> > 2.不敬如來。
> > 3.亦不敬法。
> > 4.亦不敬眾。
> > 5.於戒穿漏。染汙不淨。
> > 6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天.人不安。
> >   heaven
> 看來我又解錯了:)

我也是根據大家的說法, 才有這些想法, 也是參考參考.
我愈看你底下的解釋, 愈覺得你說的比較有道理.

我是把 "染汙不淨" 算是對 "於戒穿漏" 的補充.

而六組對象就是 "(自己的心)瞋,佛,法,僧眾,戒,人天諸眾"

說真格的, 我自己在讀經時, 其實是不求勝解,
在看這些時,就是知道哪些是好的, 哪些是不好的,
倒沒有一一去細究.

所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)

  heaven


> 因為,我解的是六諍之根本(原因),因此,將「好於眾中諍訟」視為
> 因為好嗔不捨、不敬如來、不敬法、不敬眾、於戒穿漏、染污不淨的結果。
> 其染污不淨,我視為是身、口方面的不淨(是否包含「意」的成份在,我
> 不敢說)。因此,不將於戒穿漏視為一體。
> 以上。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Sep 3 15:27:08 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#15
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> ===========  關於【六出要界】的問題  ===========
> T01n0001_p0052a08                                 復有
> T01n0001_p0052a09齯貌k。謂六出要界。若比丘作是言。我修慈
> T01n0001_p0052a10齯腄C更生瞋恚。餘比丘語言。汝勿作此言。勿
> T01n0001_p0052a11讔膠p來。如來不作是說。欲使修慈解脫。
> T01n0001_p0052a12孎韞芺Q恚想。無有是處。佛言。除瞋恚已。然
> T01n0001_p0052a13曮嵿o慈。若比丘言。我行悲解脫。生憎嫉心。
> T01n0001_p0052a14囍瘜葚挐獢C生憂惱心。行捨解脫。生憎愛心。
> T01n0001_p0052a15囍瘚L我行。生狐疑心。行無想行。生眾亂想。
> T01n0001_p0052a16囓蝝_如是。
> 它們的對應關係為----------
> 慈解脫  ←→  瞋恚
> 悲解脫  ←→  憎嫉
> 喜解脫  ←→  憂惱
> 捨解脫  ←→  憎愛
> 無我行  ←→  狐疑
> 無想行  ←→  眾亂想

我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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Mon Sep 3 15:41:11 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#16
落葉烤地瓜
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 無想行  ←→  眾亂想
> 我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
> 但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.
>   heaven


了解!也就是說,它們的對應關係為----------

修慈解脫    →   對治  瞋恚     →   得慈解脫 
修悲解脫    →   對治  憎嫉     →   得悲解脫 
修喜解脫    →   對治  憂惱     →   得喜解脫 
修捨解脫    →   對治  憎愛     →   得捨解脫 
修無我行    →   對治  狐疑     →   得無我行 (?) 
修無想行    →   對治  眾亂想   →   得無想行 (?)


這裡的「慈、悲、喜、捨、無我行、無想行」既是對治的方法,也是得到的結果,
所以也就是Images學長所說的「都對」囉。


melon
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2007年 9月 3日 16:58:22 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#17
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > 無想行  ←→  眾亂想
> > 我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
> > 但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.
> >   heaven
> 了解!也就是說,它們的對應關係為----------
> 修慈解脫    →   對治  瞋恚     →   得慈解脫
> 修悲解脫    →   對治  憎嫉     →   得悲解脫
> 修喜解脫    →   對治  憂惱     →   得喜解脫
> 修捨解脫    →   對治  憎愛     →   得捨解脫
> 修無我行    →   對治  狐疑     →   得無我行 (?)
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後面那一組最好是反過來想. 也就是說 "證無我" 者, 不會再有 "狐疑",
而不是說斷了 "狐疑" 就可證無我.

我想到的大概有幾個層面.
例如說 "無我" 是斷二十種身見, 證無我者於各種我見不復有疑.
或是指證無我初果聖者, 於佛法僧戒得四不壞淨信, 無有狐疑.
或是單純指初果聖者斷身見,戒禁取, "疑", 因此無疑.

我一時也猜不出是指什麼, 只知道應說證無我者不復有疑.
當然, 若要說斷一切諸疑,可證無我, 或許也對, 只是感覺比較奇怪. :)
這算是次第問題吧.

> 修無想行    →   對治  眾亂想   →   得無想行 (?)

這裡的無想行應該和三三昧的 "無想(相)三昧" 有關.
可查一些相關的參考資料.

  heaven

> 這裡的「慈、悲、喜、捨、無我行、無想行」既是對治的方法,也是得到的結果,
> 所以也就是Images學長所說的「都對」囉。
> melon

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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Mon Sep 3 17:40:57 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#18
台灣加油樂利安康
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)

咪兔。^^。

至於melon也不必客氣,我覺得你的程度不會在我之下,甚至
比我還好。您太客氣了。

--
佛光注照本命元辰,災星退度,福星臨;九曜保長生,運限和平,福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路,金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚,斯有何樂?南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應,苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Mon Sep 3 20:38:04 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#19
落葉烤地瓜
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
> 咪兔。^^。
> 至於melon也不必客氣,我覺得你的程度不會在我之下,甚至
> 比我還好。您太客氣了。



蛤?! 學長這麼說會害我明天要去收驚溜 ~~~

自己讀經,常常連斷句要斷在哪都不知道 (咦?我自曝其短了嗎... (^_^?) )
但是問出來後,經學長們這裡一提、那裡一點的,就慢慢比較清楚了。
今天學長們提點的我可能還要再消化一下,
真的謝謝大家、謝謝大家!  ^_^\



melon


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2007年 9月 3日 22:10:24 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#20
烏龜慢走
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > > 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
> > 咪兔。^^。
> > 至於melon也不必客氣,我覺得你的程度不會在我之下,甚至
> > 比我還好。您太客氣了。
> 蛤?! 學長這麼說會害我明天要去收驚溜 ~~~
> 自己讀經,常常連斷句要斷在哪都不知道 (咦?我自曝其短了嗎... (^_^?) )
> 但是問出來後,經學長們這裡一提、那裡一點的,就慢慢比較清楚了。
> 今天學長們提點的我可能還要再消化一下,
> 真的謝謝大家、謝謝大家!  ^_^\
> melon

 謝謝各位同學的討論∼∼
 目前暫時的結論,也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
 祝福各位。
Tue Sep 4 18:13:07 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#21
落葉烤地瓜
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
>  謝謝各位同學的討論∼∼
>  目前暫時的結論,也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
>  祝福各位。


蝦蜜?!真的會開長阿含讀經班嗎?超期待的說.....
我可以現在就報名嗎? ^0^




眼睛瞬間亮起來的 melon
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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
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2007年 9月 4日 20:21:47 星期二
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#22
烏龜慢走
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> >  謝謝各位同學的討論∼∼
> >  目前暫時的結論,也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
> >  祝福各位。
> 蝦蜜?!真的會開長阿含讀經班嗎?超期待的說.....
> 我可以現在就報名嗎? ^0^
> 眼睛瞬間亮起來的 melon

 現在Budadigest進版畫面不是寫「阿含」讀經會嗎?
 那應該是四阿含都會讀到才是。只不過,到進入長阿含應該還有一段時間
(可能要問jeroci會比較清楚):)
 
 很多目前的結論,可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得,
 世尊真的很厲害。^_^
2007年 9月 5日 20:02:53 星期三
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#23
五五
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
>  很多目前的結論,可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得,
>  世尊真的很厲害。^_^
非常同意!

而且後學覺得世尊的說法很容易就忘記,不然就解讀錯誤,
往往要再看經文時才又回想起,原來當初的說法是這樣,原來事情可以這麼看待。

一次再讀《佛說古來世時經》時,當時只是快速的看過,
知道是如來在為彌勒菩薩授記,然後掃到這一段:

T01n0044_p0830c04灡肊鼎韞@尊前。以偈頌曰。
T01n0044_p0830c05齱@我想爾時人  體柔髮姝好
T01n0044_p0830c06齱@眾寶瓔珞身  頭戴珠華飾

心裡還在想說,原來那時的人們生活是這樣的美好,沒想到下一句卻令後學大感慚愧...

T01n0044_p0830c07攭颽O世尊言。今魔波旬故來到此欲亂道教。
T01n0044_p0830c08囍穨Y報魔。以偈頌曰。
T01n0044_p0830c09齱@爾時世人民  無著狐疑斷
T01n0044_p0830c10齱@蠲除生死網  事辦無穿漏
T01n0044_p0830c11齱@於彌勒佛教  淨修於梵行

於是再往前看,才知漏看了一個『魔」字

T01n0044_p0830c03蠸悀韖C講當來世。今我欲往亂其法教。魔即
                                                     ^^
於是乎,面對接下來世尊與魔王所說的話,後學便先只看魔王所說的,然後再想世尊
會如何應對,不過每次都無法想的到,每次看到都是一次震撼,原來可以這麼想...

說到這裡,不禁羡慕起惠能大師,法能自自然然的由心流露,而不用經文的提醒。

不過也滿感謝 CBETA 的,現在讀經幸福多了。 ^^
Wed Sep 5 21:58:16 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
#24
落葉烤地瓜
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> >  很多目前的結論,可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得,
> >  世尊真的很厲害。^_^
> 非常同意!
> 而且後學覺得世尊的說法很容易就忘記,不然就解讀錯誤,
> 往往要再看經文時才又回想起,原來當初的說法是這樣,原來事情可以這麼看待。
> 一次再讀《佛說古來世時經》時,當時只是快速的看過,
> 知道是如來在為彌勒菩薩授記,然後掃到這一段:
> T01n0044_p0830c04灡肊鼎韞@尊前。以偈頌曰。
> T01n0044_p0830c05齱@我想爾時人  體柔髮姝好
> T01n0044_p0830c06齱@眾寶瓔珞身  頭戴珠華飾
> 心裡還在想說,原來那時的人們生活是這樣的美好,沒想到下一句卻令後學大感慚愧...
> T01n0044_p0830c07攭颽O世尊言。今魔波旬故來到此欲亂道教。
> T01n0044_p0830c08囍穨Y報魔。以偈頌曰。
> T01n0044_p0830c09齱@爾時世人民  無著狐疑斷
> T01n0044_p0830c10齱@蠲除生死網  事辦無穿漏
> T01n0044_p0830c11齱@於彌勒佛教  淨修於梵行
> 於是再往前看,才知漏看了一個『魔」字
> T01n0044_p0830c03蠸悀韖C講當來世。今我欲往亂其法教。魔即
>                                                      ^^
> 於是乎,面對接下來世尊與魔王所說的話,後學便先只看魔王所說的,然後再想世尊
> 會如何應對,不過每次都無法想的到,每次看到都是一次震撼,原來可以這麼想...
> 說到這裡,不禁羡慕起惠能大師,法能自自然然的由心流露,而不用經文的提醒。
> 不過也滿感謝 CBETA 的,現在讀經幸福多了。 ^^



謝謝chakwos學長報路,又讓我多讀一部經了 ^_^y

中阿含這麼多經典,學長剛好報這一部《佛說古來世時經》,
中阿含這麼多經典,我又剛好只看過一部《說本經》
( CBETA,T01,n0026,p0508- 511。再次感謝CBETA,這麼方便好查 T_T)
我忽然發現,原來這兩部經居然是同本異譯 ( 這麼說沒錯吧?^ ^") 耶......
真是令人開心的巧合啊......^____^


自嘆自己完全不是頓悟的根機,連慧能大師的背影都看不到,
只能邊迷路邊問路,
同一條路,多迷個幾次說不定就熟了吧 ?! (我果然很樂觀啊...)
呵呵,我還是慢慢來比較快啦.....


以後也要請學長們多多指教哦  ^_^\








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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 9月 9日 21:41:09 星期日
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