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捅一個阿賴耶
#1
白非白
【捅一個阿賴耶--答 QQ同學】

>(前略)我看他們說的那些唯識七識八識都搞不清楚,
>老師能不能簡單的解釋一下? Orz <--頭變大中

先聲明我不是老師喔,我是雜耍藝人。

這問題問得好,我也搞不清楚那些人在說什麼。不過我通
常有個原則,就是如果你要寫論文之用,那就要努力把唯
識寫得更模糊,這樣 Ph.D.才容易到手。萬一你只對解
脫有興趣,那真的是要越簡單越好,解脫道就是簡單到像
在掃地一樣而已。

你問的八識,坦白說若只用編號,那會把人搞死,所以一
些號碼要用有意義的文字來記憶才好記。

識的問題也是一樣,前六識:“眼耳鼻舌身意”(識)。

前五識是有形的,可以量化、計算數目,意識就是無形的
了,所以古大德給的定義是:「一切空無邊處,皆超越故
。」當然我們照例要來個“熱狗者,高溫之畜生類也”,
的解釋一番。

“皆超越”意思就是“包含了”。“無邊處”就是“無限
大”的意思,但也可能是有限的。疑?怎說?地球有邊嗎
?圓球形的是沒有邊,但是若是用貫穿的,那就有邊了。
看你用哪個角度看。

“一切空”,意思是一切的“空間”,有人會用叫你立正
的口氣訓示曰:“空即是沒有”。你可以不用回話,只管
臥倒禮拜,然後起來拍拍屁股走人就好,千萬別頂嘴。

“一切空間皆可超越”,所以我們可以神遊宇宙。這是第
六識的能耐。

第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
無邊處,皆超越故。」

無色,看不見囉。但有情,有情就是有意識的動作。指一
切生物。像六道有情,就是指六道生物。

第七識是和第六識一樣是無形的,但有使生物動作的能力
。“一切識無邊處”所有生物的識皆包含在內的是什麼?

人是吃喝拉撤,大的像鯨、大象等畜生類,小到像病毒,
目的只有一個:「(請填空)」就以病毒來說,它們沒有別
的事作,只是不斷的“複製”,人也一樣,別看那些聖
人說得多麼好聽,世尊只有淡淡的一句評語:「不得解脫
。」因為只是不斷的輪迴再轉生六道而已。

科學家用了一個更簡單的定義:物種本能。古人用的名詞
叫“阿梨耶識、阿賴耶識”。(或其它更炫的名字)

你問的唯識論的八識,只是把七識中的意識再分一個“意
”出來。

為何要這樣分?因為那些學者認為要有“認知、認得”才
叫識。當不是認知下的意識,不叫意識,要正名叫意。

這樣也可以通啦,反正是“作學問”嗎,只是世尊說“物
種本能使我們無法超越輪迴。”(去阿梨耶識然後...)(T1
4n0476經)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
如其性相,悟解諸法。入無藏攝,滅阿賴耶。
息除無明至老死。息除愁歎憂苦熱惱。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
滅了物種本能後,才能不再輪迴。

所以當世尊談到人的往生時,有些人感到口渴的,轉生時
就會投入水中當魚、蛤蜊之類的水中生物。看到司脫立普
的美眉來了,那就轉生當羊去了..經上有很多例子。

所以如果人們往生時無法一念不生,那至少物種本能不可
以看到牛頭馬面或者親朋故友,起碼要看到西方菩薩來接
才好,這是往生淨土法門理論最初的由來。

打坐時若是用第七識或第八識打坐,那就是隨順“物種本
能”的打坐。我們的物種本能是要“努力生孩子”,所以
,想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八識去打坐,
行者也會發現怎麼越打坐,精力越旺的原因了。

交互參考經文,相信你會找出更多環環相扣的道理,也會
發現經文中的那些黑輪來。

現在先讓我們丟掉物種本能,打坐時只管第六識的“神遊
太空”,你可以經驗到不思議的境界,等到你經驗過了,
再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。

如果你打坐時發現任何六識的快感出現,那都是還在初級
階段而已,我們就需要再加油。
Mon Jul 30 00:50:27 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#2
愛做夢的小孩
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> 第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
> 無邊處,皆超越故。」

      學長,這指的是第七識? 還是第八識?
      能不能麻煩學長,把第七識講明白點兒?
      我認知中的第七識指的是「我執」,

> 無色,看不見囉。但有情,有情就是有意識的動作。指一
> 切生物。像六道有情,就是指六道生物。
> 第七識是和第六識一樣是無形的,但有使生物動作的能力
> 。“一切識無邊處”所有生物的識皆包含在內的是什麼?
> 人是吃喝拉撤,大的像鯨、大象等畜生類,小到像病毒,
> 目的只有一個:「(請填空)」就以病毒來說,它們沒有別
> 的事作,只是不斷的“複製”,人也一樣,別看那些聖
> 人說得多麼好聽,世尊只有淡淡的一句評語:「不得解脫
> 。」因為只是不斷的輪迴再轉生六道而已。
> 科學家用了一個更簡單的定義:物種本能。古人用的名詞
                             ^^^^^^^^^^
      所以「物種本能」指的第八識,也就是第七識中的意..


> 叫“阿梨耶識、阿賴耶識”。(或其它更炫的名字)
> 你問的唯識論的八識,只是把七識中的意識再分一個“意
> ”出來。
> 為何要這樣分?因為那些學者認為要有“認知、認得”才
> 叫識。當不是認知下的意識,不叫意識,要正名叫意。
> 這樣也可以通啦,反正是“作學問”嗎,只是世尊說“物
> 種本能使我們無法超越輪迴。”(去阿梨耶識然後...)(T1
> 4n0476經)
> ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
> 如其性相,悟解諸法。入無藏攝,滅阿賴耶。
> 息除無明至老死。息除愁歎憂苦熱惱。
> ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
> 滅了物種本能後,才能不再輪迴。
> 所以當世尊談到人的往生時,有些人感到口渴的,轉生時
> 就會投入水中當魚、蛤蜊之類的水中生物。看到司脫立普
> 的美眉來了,那就轉生當羊去了..經上有很多例子。

      如果往生時,感到口渴都會轉生到水中當魚?
      有沒有其它的觀想方式可脫離這種"關連"?


> 所以如果人們往生時無法一念不生,那至少物種本能不可
> 以看到牛頭馬面或者親朋故友,起碼要看到西方菩薩來接
> 才好,這是往生淨土法門理論最初的由來。
> 打坐時若是用第七識或第八識打坐,那就是隨順“物種本
> 能”的打坐。我們的物種本能是要“努力生孩子”,所以
> ,想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八識去打坐,
> 行者也會發現怎麼越打坐,精力越旺的原因了。

      我認知的第七識是「我」,用我去打坐,.....
      我認知的第八識是「習氣的力量」用習氣去打坐,
      也就是用自己覺得最舒服的方式去打坐,看起來
      是不應該用「我執」及「舒服的習氣」去打坐,....

      不應該做什麼是知道,但應該做什麼,學長可以說一
      下嗎? 我目前所能想到的答案是: 能做的事就是趕快
      降服煩惱,二十類或十類的隨煩惱之類的,是嗎?



> 交互參考經文,相信你會找出更多環環相扣的道理,也會
> 發現經文中的那些黑輪來。
                 ^^^^^^
       學長,不好意思,可不可以請你解釋一下什麼是
       「黑輪」,不是關東煮,而是你的句子意是什麼
       意,感謝~~

> 現在先讓我們丟掉物種本能,打坐時只管第六識的“神遊
> 太空”,你可以經驗到不思議的境界,等到你經驗過了,

       要怎麼丟掉物種本能? 這會讓我想到夢識法,
       很奇怪,最近覺得「夢」還蠻好用的,尤其
       是讓自己早睡早起的好幫手~~

> 再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐時發現任何六識的快感出現,那都是還在初級
> 階段而已,我們就需要再加油。
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X檔案 - 世界搜奇, 閒談夢、奇譚、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/07/30  8:56:36 <192.192.12.76> 
Mon Jul 30 08:50:52 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#3
白非白
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>       學長,這指的是第七識? 還是第八識?
>       能不能麻煩學長,把第七識講明白點兒?
>       我認知中的第七識指的是「我執」,

  找查一下七識或八識就會有一堆東東出來,你取你可以
  用的用一下。

>       如果往生時,感到口渴都會轉生到水中當魚?
>       有沒有其它的觀想方式可脫離這種"關連"?

  世尊有教過比丘死前的觀法,可以參考阿含經。

> > 發現經文中的那些黑輪來。
>                  ^^^^^^
>        學長,不好意思,可不可以請你解釋一下什麼是
>        「黑輪」,不是關東煮,而是你的句子意是什麼
>        意,感謝~~

  黑色法輪。經文中的偽作部份。

>        要怎麼丟掉物種本能? 這會讓我想到夢識法,
>        很奇怪,最近覺得「夢」還蠻好用的,尤其
>        是讓自己早睡早起的好幫手~~

  獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉
  了物種本能。但是如何去除?要能自覺自修。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
Mon Jul 30 16:31:08 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#4
新世紀福音戰士EVA機
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>   獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉
>   了物種本能。但是如何去除?要能自覺自修。

「獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉了物種本能。
但是如何去除?要能自覺自修。」

這一段講得很好,EVA 合十禮拜。
Mon Jul 30 17:41:18 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#5
愛做夢的小孩
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> 在下一向尊敬蔡老師前輩,以下純為法義切磋,非為諍論,
> 乃「為酬師恩當直說」也。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 識的問題也是一樣,前六識:“眼耳鼻舌身意”(識)。
> > 前五識是有形的,可以量化、計算數目,意識就是無形的
> > 了,所以古大德給的定義是:「一切空無邊處,皆超越故
> > 。」當然我們照例要來個“熱狗者,高溫之畜生類也”,
> > 的解釋一番。
> 蔡老師引以說明前五識的文字,其實原本是來說明四禪八定
> 中的第五定「識無邊定」。原文是「無色有情,一切空無邊
> 處皆超越故,入無邊識。」所以不是八識中的前五識的定義。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

      插花一下,如果要論「八識」出現的時代,是佛陀入滅
      之後,隔了幾百年才出現的名詞,出現的新名詞,定義
      多少會修改一下。所以在論「定義」時,時代先"限定"
      一下,也許會比較好談,......sici1不參與討論,請
      包涵.....
Tue Jul 31 09:16:04 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#6
白非白
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> 在下一向尊敬蔡老師前輩,以下純為法義切磋,非為諍論,
> 乃「為酬師恩當直說」也。

  你要一起來玩當然很歡迎。

  “識”這玩意兒被人玩得太過頭了些,
  名詞也者,對有些人很頭大。有些人
  卻是樂此不疲。

  我一向不去管字典的定義,我只很文
  雅粗話耍些好笑的鏡頭。目的只是想
  給人家一笑再笑,只要人家發了笑,
  那我就的銀子就有了。

  你說的很好,也很對,有人若能您說
  的去修,而也因此而開悟自然是功不
  搪捐。

  _/o\_
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
Tue Jul 31 13:38:01 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#7
白非白
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
>       插花一下,如果要論「八識」出現的時代,是佛陀入滅
>       之後,隔了幾百年才出現的名詞,出現的新名詞,定義

  “作學問”當然要創造些炫一點的玩意兒。
  大家各取所需,不必在意吧?
Tue Jul 31 13:41:15 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#8
Heaven
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> 阿含只說六識,但第七、第八識已包含在其中,因為六識中
> 的我執力即第七識,而第八識則是唯識家將緣起義落於意識
> 來觀察,所成立的染淨法之根源。只是阿含的修證系統與唯
> 識家的修證系統不盡相同,其中牽涉的複雜關係,在此先不
> 論。

我對唯識不熟, 想請教學長, 阿含談六識是剎那生滅,
而我過去也聽過有人說七,八二識是第六識再細分的產品,
如你所言 "包含在其中".

若依此說, 則 七, 八 二識也是剎那生滅嗎?
但唯識家似乎不是如此認為, 這要如何理解比較好? 謝謝!

  heave

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Jul 31 16:13:32 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#9
愛做夢的小孩
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> >       插花一下,如果要論「八識」出現的時代,是佛陀入滅
> >       之後,隔了幾百年才出現的名詞,出現的新名詞,定義
>   “作學問”當然要創造些炫一點的玩意兒。
>   大家各取所需,不必在意吧?

          不知道,因為不是很在意的學,所以......
          多少會參考老師的文章來「作學問」吧!
          先跟您報備一下 :p
Tue Jul 31 17:32:15 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#10
Heaven
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> 唯識家內部理論姑不論,僅簡要地回答您的問題。
> 「一切種子如暴流」豈非剎那生滅?!

可是種子說並不是種子剎那生滅, 而是都流到阿賴耶識裡面 "收藏起來" 了.

> 或者有道友想到阿賴耶識「恆而不審」的說法,
> 認為阿賴耶識是永恆不變的,
> 那麼我們可以這樣問:
> 「轉識成智」時,阿賴耶識還是原先的阿賴耶識嗎?

就算不是原先的, 最後終於 "滅" 了.
但這也不是剎那生滅, 畢竟到 "成佛" 才滅.

> 因此,善巧的學者會這樣看:
> 「阿賴耶識」是「意識不斷不常」的另一種說法。
> 說「常」說「斷」者,邪見不得解脫,

這樣看的確很好, 但一般六識就可以用這種角度來看了.
所以我一直不懂如何看待唯識, 可以不離阿含本意,
又能了解唯識的重點, 還請對這方面有研究的學長多指教了.

  heaven

> 阿含經以無常觀離我慢、得解脫,卻往往被誤解為斷見。
> 唯識家立第八識以拯救執斷者,卻往往又被誤解為常見。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Jul 31 21:18:53 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#11
巫師
> >     ,自稱搞笑藝人的ab桑原文是:
> >     『第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
> >       無邊處,皆超越故。」』,而不是說四禪八定裡面的
> >     第七定。

    以上是ab桑的文章

> >     不曉得S網友是不是從四禪八定對照八識來看的,不過您的
> >     八定和世尊所說得好像有點不一樣?

    這是跟您有關的...

> 您將發文者混淆囉,
> 而且發文內容也不小心移花接木了哩!

    您的reply包含回答ab桑的,偶reply您的自然就會得包含您回ab桑的,
    才不至於沒頭沒尾。 至於混淆之處可否指出,乾溫蛤...

    PS. 為了怕您混淆,所以我只好將原文有ab桑原文的先砍掉在發一篇嚕。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Tue Jul 31 21:30:57 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#12

> 這樣看的確很好, 但一般六識就可以用這種角度來看了.
> 所以我一直不懂如何看待唯識, 可以不離阿含本意,
> 又能了解唯識的重點, 還請對這方面有研究的學長多指教了.

      這就好像霧裡看花, 學唯識的不知唯識哪裡不合阿含本意
  , 精於阿含的, 又想不通唯識怎麼看都不對頭, 怎會有人去學?

      不妨精於阿含的諸位學長, 可提出唯識不合阿含之處? 這
  才比較明瞭問題的所在.

      我只提提問題, 對這麻煩問題, 我還是看看就好.
Tue Jul 31 21:35:38 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#13
巫師
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> > > >     ,自稱搞笑藝人的ab桑原文是:
> > > >     『第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
> > > >       無邊處,皆超越故。」』,而不是說四禪八定裡面的
> > > >     第七定。
> >     以上是ab桑的文章
> ab桑的原文明明只有:
> 第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識無邊處,皆超越故。」
> 您老兄怎嫁接進來一句「而不是說四禪八定裡面的第七定」?這句到底從哪裡來?
> > > >     不曉得S網友是不是從四禪八定對照八識來看的,不過您的
> > > >     八定和世尊所說得好像有點不一樣?
> >     這是跟您有關的...
> 您不妨將這兩篇再看一遍:

    您不妨再看一遍偶的那篇AS...啥的。

> 18905 m 07/30 abstsai      ◆ 捅一個阿賴耶
> 18924   07/31 swandance    Re 捅一個阿賴耶

    AB桑的原文是:
-------------------------------------------------------
第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
無邊處,皆超越故。」
-------------------------------------------------------

    我用『』引ab桑的原文,說明他不是在說四禪八定裡面的第七定。所以我說:

--------------------------------------------------------
   對照上述中阿含的經文,第六定是無量識(有時稱為識無邊)
    ,自稱搞笑藝人的ab桑原文是:

    『第七識呢?老老老學長們的定義是:「無色有情,一切識
      無邊處,皆超越故。」』,而不是說四禪八定裡面的
    第七定。
---------------------------------------------------------

    這樣您看不懂?想必是連在一起造成您的混淆。那我只好稍微給他
    再編排一下...XD

> 是蔡老大引用《大毗婆沙論》(老大稱為老老老學長說的)中談論八種定境的文字
> 來解八識,而我指出說那些《大毗婆沙論》的說法是八定不是八識,怎麼您道兄
> 反而說我是「從四禪八定對照八識來看」?然後再質疑這樣子「和世尊說的不一
> 樣」?這是打稻草人喔......

    這我也看不大懂,ab桑並沒有說引自哪兒(或許是如您所說吧),事實上他所說
    得在經藏裡面講述禪定相關的就有嚕。而您說四禪八定的第五定和第六定:
---------------------------------------------------------
第六定「空無邊定」,是觀察第五定「識無邊定」的過患,
從而往上昇進為「空無邊定」,所以「超越」不是「包含」。
----------------------------------------------------------

    您說第五定是識無邊,第六定是空無邊沒錯吧。但經藏裡面不是這麼說得,
    所以偶就得問問了。

    如上其他不再贅述再加上應觀眾要求重新編排以免混淆視聽。




--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Wed Aug 1 00:12:27 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#14
巫師
※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> >     這我也看不大懂,ab桑並沒有說引自哪兒(或許是如您所說吧),事實上他所說
> >     得在經藏裡面講述禪定相關的就有嚕。而您說四禪八定的第五定和第六定:
> > ---------------------------------------------------------
> > 第六定「空無邊定」,是觀察第五定「識無邊定」的過患,
> > 從而往上昇進為「空無邊定」,所以「超越」不是「包含」。
> > ----------------------------------------------------------
> >     您說第五定是識無邊,第六定是空無邊沒錯吧。但經藏裡面不是這麼說得,
> >     所以偶就得問問了。
> 第五定是空無邊,第六定是識無邊。我筆誤。
> 可是除此以外,您再三指稱在下「從四禪八定對照八識來看」,所據又是為何?
> 我那篇文章的重點,就是在說蔡老大的引文,其實是在講八定的,不宜拿來講八識。

    您的原文如下:(說明一下">"裡面的是ab桑的)
--------------------------------------------------------------------

> 識的問題也是一樣,前六識:“眼耳鼻舌身意”(識)。
> 前五識是有形的,可以量化、計算數目,意識就是無形的
> 了,所以古大德給的定義是:「一切空無邊處,皆超越故
> 。」當然我們照例要來個“熱狗者,高溫之畜生類也”,
> 的解釋一番。

蔡老師引以說明前五識的文字,其實原本是來說明四禪八定
中的第五定「識無邊定」。原文是「無色有情,一切空無邊
處皆超越故,入無邊識。」所以不是八識中的前五識的定義。

--------------------------------------------------------------------

您說『蔡老師引以說明前五識的文字,其實原本是來說明四禪八定中的第五定
「識無邊定」,但ab桑所說得『一切空無邊處,皆超越故』是在說意識,您會
看成再說前五識,所以我猜猜該不會是用八識對八定?

如果是筆誤,那我沒意見倒是(白白猜了一堆)。

其他純屬個人說說自己的看法,如有混淆還請指正。

幸無冒犯,獅吼站打雜工下台一鞠躬..._/O\_




--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Wed Aug 1 00:41:35 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#15
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> 您說『蔡老師引以說明前五識的文字,其實原本是來說明四禪八定中的第五定
> 「識無邊定」,但ab桑所說得『一切空無邊處,皆超越故』是在說意識,您會
> 看成再說前五識,所以我猜猜該不會是用八識對八定?
> 如果是筆誤,那我沒意見倒是(白白猜了一堆)。
> 其他純屬個人說說自己的看法,如有混淆還請指正。
> 幸無冒犯,獅吼站打雜工下台一鞠躬..._/O\_

我也說說自己的看法, 我是覺得你們二位的看法似乎都沒錯,
屬於公婆各有理. :)

其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.

我猜想蔡老師是引用「七識住」的觀點, 用來表示各種眾生在「識」的一些特性,
尤其是那些一般在六識上不易被觀察到的部份.

藉著這些特性, 猜測是否就是由這些特性再把六識細分, 後世學者分出了七識及八識?
用這個角度來理解, 就不會認為這是為了要與四禪八定對照.

但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.

這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Wed Aug 1 01:11:55 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#16
白非白
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
> 當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.

  哈哈,百試百驗,每捅必中,屢試不爽。

  我常思考,如果名詞很重要,那玫瑰叫大便
  或大便叫玫瑰的話,是否就會有不同的香氣
  呢?
Wed Aug 1 02:56:03 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#17
愛做夢的小孩
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
> > 當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.
>   哈哈,百試百驗,每捅必中,屢試不爽。
>   我常思考,如果名詞很重要,那玫瑰叫大便
>   或大便叫玫瑰的話,是否就會有不同的香氣
>   呢?

        當然有影響,參考sici1在budaxfile版所引佛陀
        所說的「相應」老人小孩的相應引文,......

        聽聞日本有一主婦對飯做實驗,分A、B、C三組飯,
        A飯每天讚美它,B飯不理它,C飯每天叫它大便,
        得到的結論是:B飯最先壞掉,然後是C飯,最後是
        A飯,......

        名詞雖然不是「很重要」但有其「重要性」,這
        像是持咒語與持可口可樂的道理一樣,......

        有修行的人,名詞意義差別不大,但對執著的眾
        生,名詞是一個方便的工具,如果叫一朵玫瑰大
        便,還不如叫一朵玫瑰玫瑰來得相應,豈碼可以
        增強它的生命力~~
Wed Aug 1 07:52:30 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#18
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
        ^^^^^^^

        七識住也是佛入滅之後出現的名詞,因為四識住已是經過推演過
        而出現的名詞,....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法,因為不
        需記很多名相,連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(


> 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
>   heaven
Wed Aug 1 07:58:07 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#19
白非白
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
>         當然有影響,參考sici1在budaxfile版所引佛陀
>         所說的「相應」老人小孩的相應引文,......
>         聽聞日本有一主婦對飯做實驗,分A、B、C三組飯,
>         A飯每天讚美它,B飯不理它,C飯每天叫它大便,
>         得到的結論是:B飯最先壞掉,然後是C飯,最後是
>         A飯,......

  你說的和我說的是同一件事嗎?

  我的意思是說:對著大便叫玫瑰,那大便會發出玫瑰
  的香味?

  我只知道屁味加工可以變成玫瑰味,那是要經過化學
  工程的手續。

  你說的實驗國內也有老師叫學生對著土司作,我覺得
  問題在學生叫土司的"發心",而不是土司本身。真正
  的科學實驗並不是那樣作的,起碼要用真空包裝的食
  品。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
Wed Aug 1 10:06:36 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#20
Heaven
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
>         ^^^^^^^
>         七識住也是佛入滅之後出現的名詞,因為四識住已是經過推演過
>         而出現的名詞,....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法,因為不
>         需記很多名相,連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(

請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?

  heaven

> > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> >   heaven

--
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Wed Aug 1 11:14:53 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#21
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
> >         ^^^^^^^
> >         七識住也是佛入滅之後出現的名詞,因為四識住已是經過推演過
> >         而出現的名詞,....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法,因為不
> >         需記很多名相,連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
> 請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?

        我是從蘊、處、界的觀念去推想的,
        四識住是從五蘊去認識的,按五蘊說,四識住已經足夠~~

        為什麼會出現「七識住」? 我感覺是細分出來,如同原來只說到意識,
        後來又增加七識、八識,其實還有九識,只是這邊的討論好像沒提到
        第九識的觀念,......

        這是我目前的觀念,七識住的名詞,我沒去查來源,學長也許可以幫忙
        查一下.....



>   heaven
> > > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> > >   heaven
Wed Aug 1 13:34:03 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#22
愛做夢的小孩
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>   你說的和我說的是同一件事嗎?
>   我的意思是說:對著大便叫玫瑰,那大便會發出玫瑰
>   的香味?

      一般沒辦法對著大便叫玫瑰,大便就會發出玫瑰的
      香味,不過,不是也有例外嗎? ^_^!

      不過那已經超過"普通"世間所能理解的~~

>   我只知道屁味加工可以變成玫瑰味,那是要經過化學
>   工程的手續。
>   你說的實驗國內也有老師叫學生對著土司作,我覺得
>   問題在學生叫土司的"發心",而不是土司本身。真正
>   的科學實驗並不是那樣作的,起碼要用真空包裝的食
>   品。

      學長果然很有科學頭腦,因為實驗者是家庭主婦,
      所以就放水一下好了 :p

      ps.對了,聽說三組飯的實驗的結果跟水份子有關,
         是水份子的影響造成三組飯不同程度的腐敗,
         「能量水」是不是他們要強調的觀念? 我就不
         清楚了~~~ 其實,我個人是不太相信這個...
Wed Aug 1 13:42:56 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#23
Heaven
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
> > >         ^^^^^^^
> > >         七識住也是佛入滅之後出現的名詞,因為四識住已是經過推演過
> > >         而出現的名詞,....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法,因為不
> > >         需記很多名相,連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
> > 請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?
>         我是從蘊、處、界的觀念去推想的,
>         四識住是從五蘊去認識的,按五蘊說,四識住已經足夠~~
>         為什麼會出現「七識住」? 我感覺是細分出來,如同原來只說到意識,
>         後來又增加七識、八識,其實還有九識,只是這邊的討論好像沒提到
>         第九識的觀念,......
>         這是我目前的觀念,七識住的名詞,我沒去查來源,學長也許可以幫忙
>         查一下.....

對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)

七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
你查一下阿含經就找的到.

  heaven


> >   heaven
> > > > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > > > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> > > >   heaven

--
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Wed Aug 1 14:05:45 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#24
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)
> 七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
> 你查一下阿含經就找的到.

        作業好多,實在沒辦法分心在這裡,學長你就幫忙查一下了,謝謝 :-)

      ps.為了感謝學長的辛勞,提供sici1的小道消息:
         經文寫定是在紀元前後,而佛陀是在約至今2500前左右出現,還有其它不
         同說法,不過可以肯定的是:佛陀一定出現在阿育王之前,而經書一定
         在阿育王之後n百年寫定,提供這個訊息給您,感謝!
Wed Aug 1 17:46:33 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#25
Heaven
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)
> > 七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
> > 你查一下阿含經就找的到.
>         作業好多,實在沒辦法分心在這裡,學長你就幫忙查一下了,謝謝 :-)

查一下又不用一分鐘, 等你有時間願意看的時候, 再查都來的及.
重點是如果你真的不知道七識住, 就不應該隨便下結論,
很可能誤人誤己.

>       ps.為了感謝學長的辛勞,提供sici1的小道消息:
>          經文寫定是在紀元前後,而佛陀是在約至今2500前左右出現,還有其它不
>          同說法,不過可以肯定的是:佛陀一定出現在阿育王之前,而經書一定
>          在阿育王之後n百年寫定,提供這個訊息給您,感謝!

這又如何? 這是很容易查到的消息吧???

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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Wed Aug 1 18:06:57 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#26
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 查一下又不用一分鐘, 等你有時間願意看的時候, 再查都來的及.
> 重點是如果你真的不知道七識住, 就不應該隨便下結論,
> 很可能誤人誤己.

《雜阿含》只有一處提到七識住,而且是提「十法」,
佛陀會講「數法」嗎? 有點好奇 @@

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊告諸比丘。若於一法。
T02n0099_p0124b20(03)囓穸蕨蝓驉D不樂.背捨。得盡諸漏。
T02n0099_p0124b21(07)攭瓵蚺@切眾生由食而存。復有二法。名及色。復有三法。
T02n0099_p0124b22(02)蠵蚺T受。復有四法。謂四食。復有五法。
T02n0099_p0124b23(03)蠵蚺郃陰。復有六法。謂六內外入處。復有七法。
T02n0099_p0124b24(01)蠵蚺C識住。復有八法。謂世八法。復有九法。
T02n0099_p0124b25(01)蠵蚺E眾生居。復有十法。謂十業跡。於此十法。
T02n0099_p0124b26(00)囓芧翩D不樂.背捨。得盡諸漏。 佛說此經已。
T02n0099_p0124b27(01)蠸悀韖C聞佛所說。歡喜奉行。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

長、中阿含就不列入,因為雜阿含時代還是較早一些......
看了長、中阿含七識住的內容,倒是讓人容易聯想到以後的「唯識」
Wed Aug 1 19:12:36 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#27
root
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     佛滅度後,諸阿羅漢集結經典。大迦葉尊者以嚴厲著稱,禁止未證阿
> 羅漢的比丘進入。雖然阿難是記憶力最好的,但是尚未證阿羅漢,因此大
> 迦葉尊者把他擋在門外,叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行,
> 當晚就證阿羅漢了,而神通變化,穿過鑰匙孔進入經典集結的現場,開始
> 「如是我聞」的覆述。


※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> 現在先讓我們丟掉物種本能,打坐時只管第六識的“神遊
> 太空”,你可以經驗到不思議的境界,等到你經驗過了,
> 再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐時發現任何六識的快感出現,那都是還在初級
> 階段而已,我們就需要再加油。


  看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快,

  令人很想知道阿難是用什麼方法?

  有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的?
Wed Aug 1 20:49:51 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#28
巫師
※ 引述《root (root)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > 迦葉尊者把他擋在門外,叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行,
> > 當晚就證阿羅漢了,而神通變化,穿過鑰匙孔進入經典集結的現場,開始
> > 「如是我聞」的覆述。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 如果你打坐時發現任何六識的快感出現,那都是還在初級
> > 階段而已,我們就需要再加油。
>   看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快,
>   令人很想知道阿難是用什麼方法?
>   有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的?

    對阿,我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者,
    恩... 臥底在僧團的?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Wed Aug 1 22:35:54 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#29
白非白
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《root (root)》之銘言:
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > > 迦葉尊者把他擋在門外,叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行,
> > > 當晚就證阿羅漢了,而神通變化,穿過鑰匙孔進入經典集結的現場,開始
> > > 「如是我聞」的覆述。
> >   看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快,
> >   令人很想知道阿難是用什麼方法?
> >   有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的?
>     對阿,我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者,
>     恩... 臥底在僧團的?

  本來就是天才,他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎?
  像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
  平平是人,哇哪也架歹命 >_<~~
Wed Aug 1 22:53:59 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#30
巫師
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> >     對阿,我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者,
> >     恩... 臥底在僧團的?
>   本來就是天才,他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎?
>   像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
>   平平是人,哇哪也架歹命 >_<~~

    原來『阿難』不是名字,是壓縮檔。完整檔名是『阿難.zip』

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Wed Aug 1 23:25:31 2007
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Re: 捅一個阿賴耶
#31
白非白
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> >   本來就是天才,他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎?
> >   像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
>                              ^^^
>       為什麼用「聽」字? 有點特別??

  另一個同義名是:「阿一點都看嘸」
  粗俗的說法就是“無聞性”。

  所以台語有一句名言:「"阿嘸"汝是欲安怎?」
Thu Aug 2 11:23:50 2007
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